Iranissa paukkuu

[Arisoft]

Nyt meni tiedotusopillisesti pieleen: Rumppi sanoi että pommittaa Iranin kivikaudelle koska ansaitsevat sen. Eli tuohan kohdistuu lähinnä kansaan eikä johtoon.

Se nyt on sitä Trumpin retoriikkaa. Ei voi päätellä mitään. Ehkä kivikausi tarkoittaa sitä kun aseina käytettiin kiviä. Tavoitehan alusta asti on ollut aseiden ja asetehtaiden tuhoaminen.

Mielenkiinnolla odotan miten salmen kanssa käy. Lähteekö ne valtiot, joita sulku haittaa, avaamaan sitä, vaiko ei. Siinä mielessä Trump on kenties oikeassa ettei se ole hänen päänsärkynsä jos Iran alkaa sotimaan muita maita vastaan.

 

[Husky]

Itselleni yllätyksenä tuli että iso joukko maita tänään keskusteli, että mitä pitää tehdä salmen avaamiseksi. Ihan hyvä asia tuo. Olisihan Iranilta aika typerää iskeä eurooppalaisiin laivoihin, jos USA ensin häipyy maisemista ja Israel lopettaa pommituksen.

Vai Stubb soitellut tuolle, oho

Stubb keskusteli Iranin presidentin kanssa

Tasavallan presidentin kansliasta kerrotaan Ylelle, että presidentit keskustelivat meneillään olevasta sodasta ja alueen tilanteesta.

yle.fi

 

[fraatti]

Pimpeli pompeli. Öljynhinta hilautuu ylöspäin

https://twitter.com/x/status/2039745455139999799

 

[fraatti]

Kaippa siellä on jotain lähtenyt ilmaan vuorista ja tunneleistakin huolimatta

https://twitter.com/x/status/2039580587992699299

 

[fraatti]

Tiedä sitten kuinka totta tämä kirjoitus on. Sen mukaan pellinalla kuohuu Iranissa.

https://twitter.com/x/status/2039337452666499523

 

[fraatti]

Varsin kattava ketju siitä että mitä tuolla nyt tapahtuu.

https://twitter.com/x/status/2039771058933248178

 

[kotte]

Ehkä kivikausi tarkoittaa sitä kun aseina käytettiin kiviä. Tavoitehan alusta asti on ollut aseiden ja asetehtaiden tuhoaminen.

Tai sitten sitä, että vain syvällä kiven sisässä olevat asetehtaat, uraaninrikastamot sun muut jatkavat tuotantoaan, kun maan päältä on kaikki sotilaallisesti vähemmän kriittinen teollisuus tuhottu. Luulisi vallankumouskaartilaisten oppineen, että vain syviin luoliin mutkikkaiden paineaallolta suojaavien pitkien ajoramppien taakse kannattaa asetehtaiden verkosto väsätä. Jo kymmeniä vuosia sittenhän Israel osasi rakentaa tarkasti ohjattavan kamera- tms. pommiin integroitua ohjausta hyödyntävän lentopommin, joka saatiin menestyksellä lentämään ydintutkimuslaitoksen bunkkerin sisään pienehköstä ikkuna-aukosta.

 

[jussi]

Tiedä sitten kuinka totta tämä kirjoitus on. Sen mukaan pellinalla kuohuu Iranissa.

https://twitter.com/x/status/2039337452666499523

Käännöskukkanen varmaan toi islamilainen tasavalta... Olis kyllä ihan mukavaa, jos sinne saatas Iranilainen tasavalta, jossa kaikilla on jotain oikeuksiakin. Myös naisilla. Ja vähän maltillisempi suhtautuminen uskonasioihin, ne kun ei oikeen ole tätä päivää.

 

[Espejot]

Pommeja ja oikeuksia naisille, hieman epätasapainossa oleva yhdistelmä. Luulen että naiset tykkää enemän kukista. Mutta vaikka pommeista itääkän siemen niin epäilen että siitä ei kasva demoktatoian mallipuuta. Luulisi että vanhoista virheistä oppitaan mutta ei, lumihitale kuvitelee olevansa erikoistapaus mihin ei maailman lainalaisuudet päde. Katsoin että diseli oli +60 snt normihinnoista, ennen kun demokratiaan alettiin kylvämään. Saa nähdä milloin yhteiskunnan kipukynnys ylittyy.


Jenkkikenraaleja menee vaihtoo koska heidän visio ei miellytä Trumppia.

Defense Secretary Pete Hegseth on Thursday asked U.S. Army Chief of Staff Gen. Randy George to step down and retire effective immediately, a Pentagon official told Military Times.

The abrupt move, one of three significant changes made by Hegseth the same day, cuts short George’s tenure, which began in September 2023, well before the end of the typical four-year term.

The Pentagon intends to replace him with a leader aligned with Hegseth and President Donald Trump’s vision for the Army, the official added. They did not specify what this vision entails.

Hegseth asks Army’s top general to retire, fires two others as Iran war rages

The Pentagon intends to replace him with a leader aligned with Hegseth and President Donald Trump’s vision for the Army, an official told Military Times.

www.militarytimes.com

Iranin ohjuslaveteista ehkä vain puolet saatu tuhottu, arvoi turvallisuus lähteet. No jaa, vaikea sano muuta kuin että Iran ampuu ohjuksia tasaiseen tahtiin eikä määrissä näy muutoksia muutaman ekan päivän jälkeen. Sota venyy mutta silti ollaan edellä aikataulua joten kaikki menee niin kuin ei ole suuniteltu, oletan.

Roughly half of Iran’s missile launchers are still intact and thousands of one-way attack drones remain in Iran’s arsenal despite the daily pounding by US and Israeli strikes against military targets over the past five weeks, according to recent US intelligence assessments, three sources familiar with the intel told CNN.

“They are still very much poised to wreak absolute havoc throughout the entire region,” one of the sources said of Iran. The US intelligence assessment total may include launchers that are currently inaccessible, such as those buried underground by strikes but not destroyed.

The ability to go underground is a primary reason why launchers have not been further degraded, two of the sources familiar with the recent assessment told CNN. Iran has long hid its launchers in extensive networks of tunnels and caves — preparing for conflict like this for decades — making them particularly difficult to target. Two of the sources said Iran has had success in shooting and moving the mobile platforms, making it difficult to track the launchers, similar to the challenges the US has had with the Houthis in Yemen, one of Iran’s primary proxy forces.

Salmen avaaaminen öljykuljetuksille on epätodenäköistä ennen sodan loppua.

The recent intelligence assessment also comes as the US has struggled to re-open the Strait of Hormuz, acknowledging privately that it cannot promise to reopen the crucial waterway before ending the war. The coastal cruise missile capabilities could be largely still intact because it hasn’t been the focus of the US military’s campaign, the first source said, instead narrowing its firepower on what can be fired at allies in the region. But those capabilities have also likely retreated underground, making them difficult to find.

And while Iran’s Navy has largely been destroyed, the first source said, the separate naval forces belonging to the Islamic Revolutionary Guard Corps still retain roughly half of its capabilities. The second source said the IRGC still has “hundreds, if not thousands, of small boats and unmanned surface vessels left.”

https://edition.cnn.com/2026/04/02/politics/iran-missiles-us-military-strikes-trump

 

[Antero80]

Mutta vaikka pommeista itääkän siemen niin epäilen että siitä ei kasva demoktatoian mallipuuta. Luulisi että vanhoista virheistä oppitaan mutta ei, lumihitale kuvitelee olevansa erikoistapaus mihin ei maailman lainalaisuudet päde.

Onhan tuo joskus toiminutkin.
Kuten natsi Saksan kohdalla, siellä vähemmistöjä kohdeltiin todella huonosti esim. vammaisia, romaneja, juutalaisia, homoseksuaaleja jne vainottiin.
Kun se hirmuhallinto kukistettiin Venäjän ja USA toimesta niin esim. antisemitismi ja rotuopit kiellettiin sekä vähemmistöjen oikeuksia alettiin suojella lailla.

Mutta vaikea tosiaan kuvitella että Iranissa tulisi demokratiaa tai vähemmistöt ja naiset saisivat tasa-arvoa.
Eikä se varmasti edes Israelia ja USA:ta kiinnosta.

 

[Espejot]

Jos yhdysvallat liitoutui natseja vastaan NL:n ja Stalinin kanssa niin Trumppi voisi liitoutua ISIS;in kanssa taistelussa pahaa vastaan... parempaa vertausta en nyt keksi. Toisaalta, USA:n kerran jo liitoutui Talebanien kanssa eikä sittäkään seurannut pitkällä aikaivälillä mitään hyvää, upottiin vain kaulaa myöten suohon ja irti pääseminen kesti vuosikymmeniä, jos nyt irti on päästy vieläkään. Tosin sota pahan valtakuntaa vastaan lopulta voitettiin mutta taisi paha vain siirtyä toiseen isäntään. En voi antaa viisaanmilleni muuta neuvoa kuin "Alä sekaannu asioihin jotka ei sinulle kuulu", ei ainkaan jos et ole valmis menemään syvään päätyyn asti ja pysymään siellä.

 

[tet]

Käännöskukkanen varmaan toi islamilainen tasavalta...

Autoritaariset valtiot ovat aina omasta mielestään kansanvaltaisia. Saksan demokraattinen tasavalta, Kiinan kansantasavalta jne.

 

[jmaja]

Onhan tuo joskus toiminutkin.
Kuten natsi Saksan kohdalla

Länsi-Saksalle ja Italialle kävi tuossa pitkällä aikavälillä hyvin. Samaa ei voi sanoa Itä-Euroopasta ja seurauksena hyvin vahva NL USAn tukemana, joka edelleen Venäjänä kiusaa Eurooppaa.

Aina välillä tulee mieleen millainen olisi maailma, jos Saksa olisi voittanut (annettu voittaa eli ei olisi tuettu Stalinia?) NL:n. Saksalaiset kuitenkin sen verran sivistynyttä porukkaa, että olisivat natsismin hylänneet, jollain aikataululla. Tietysti Saksan riehuminen joka suuntaan ei oikein mahdollistanut sellaista lopputulosta.

Joka tapauksessa tässä on hyvin erilainen asetelma. Saksa hyökkäsi joka suuntaan ja sota aina jotenkin pitää lopettaa. Iran ei ole hyökännyt, vaan sinne on hyökätty.

Jenkeillä on umpisurkea historia näissä muihin maihin sekaantumisissa. Monen hirmuhallinnon valta on mahdollistettu USAn tuella ja monta sotaa on hävitty. No USAn talous on porskuttanut ja öljy virrannut, mikä lieneekin ollut se päätavoite. Sekä joku mystininen loppumaton sympatia Israelin kaikille toimille. Siionismi on hyvin vahvaa USAssa.

 

[kotte]

Kun se hirmuhallinto kukistettiin Venäjän ja USA toimesta niin esim. antisemitismi ja rotuopit kiellettiin sekä vähemmistöjen oikeuksia alettiin suojella lailla.

Ei se paremmaksi muuttunut ainakaan Venäjän kaappaamalla puoliskolla, kunnes silloisesta hallinnosta aika jätti (mahdollisesti) luonnollisen kuoleman ja teloitusten myötä. Natsisaksan kukistaminen nimenomaan vaati maaoperaatiota massiivisten ilmapommitusten ohella ja kukistajien sotilaita menetettiin lukuisia miljoonia kaatuneina. Trump nousi valtaan vaaleissa, kun lupasi tehdä lopun moisista vuosikausien valtavia henkilötappioita ja juoksevia kuluja aiheuttavista sodista. Kustannuksethan ovat järkyttäviä joka tapauksessa (sekä välittömät että välilliset; neuvottelemalla järkevä diili höystettynä kansainvälisen ydinenergiajärjestön toteuttamalla kattavalla valvonnalla ja uhkaamalla vakavilla seurauksilla saavuttaisi ehkä enemmän paljon vähemmin kustannuksin ja uhrauksin, koska esimerkiksi Iran ei nähtävissä olevan tulevaisuuden aikana pysty haastamaan USA:n totaalista ylivoimaa ydinaseiden osalta, jos alkaa vähänkään suoranaisesti ryppyilemään tällä saralla).

 

[tuna]

Kun se hirmuhallinto kukistettiin Venäjän ja USA toimesta niin esim. antisemitismi ja rotuopit kiellettiin sekä vähemmistöjen oikeuksia alettiin suojella lailla.

Natsismi rotuoppeineen ei ollut kovinkaan oleellinen osa kansan identiteettiä. Iranissa fundamentalistinen islamin tulkinta on melko vahvasti kannatettua, joten sitä ainakaan ei ole mahdollista kieltää lailla. Paha solmu siellä on avattavaksi.

 

[Antero80]

Länsi-Saksalle ja Italialle kävi tuossa pitkällä aikavälillä hyvin. Samaa ei voi sanoa Itä-Euroopasta ja seurauksena hyvin vahva NL USAn tukemana, joka edelleen Venäjänä kiusaa Eurooppaa.

Aina välillä tulee mieleen millainen olisi maailma, jos Saksa olisi voittanut (annettu voittaa eli ei olisi tuettu Stalinia?) NL:n. Saksalaiset kuitenkin sen verran sivistynyttä porukkaa, että olisivat natsismin hylänneet, jollain aikataululla. Tietysti Saksan riehuminen joka suuntaan ei oikein mahdollistanut sellaista lopputulosta.

Joka tapauksessa tässä on hyvin erilainen asetelma. Saksa hyökkäsi joka suuntaan ja sota aina jotenkin pitää lopettaa. Iran ei ole hyökännyt, vaan sinne on hyökätty.

Jenkeillä on umpisurkea historia näissä muihin maihin sekaantumisissa. Monen hirmuhallinnon valta on mahdollistettu USAn tuella ja monta sotaa on hävitty. No USAn talous on porskuttanut ja öljy virrannut, mikä lieneekin ollut se päätavoite. Sekä joku mystininen loppumaton sympatia Israelin kaikille toimille. Siionismi on hyvin vahvaa USAssa.

Hyvin kävi myös esim. Norjalle, Alankomaille, Ranskalle jne..

Uutisissa on ainakin ollut juttua että Iran on hyökännyt naapurimaita vastaan jotka eivät ole sodassa osapuolina, voihan ne olla valeuutisia mutta epäilen.
Jos heitä pidetään osapuolina koska siellä on muiden tukikohtia, niin sitten voinee sanoa Iranin hyökänneen Israeliin proxy sodan kautta.

 

[Antero80]

Ei se paremmaksi muuttunut ainakaan Venäjän kaappaamalla puoliskolla, kunnes silloisesta hallinnosta aika jätti (mahdollisesti) luonnollisen kuoleman ja teloitusten myötä.

Ok, johtunee suomettumisesta ettei koulussa kerrottu samanlaisista vainoista vähemmistöjä kohtaan kuin natsi Saksan aikana.
Täytyypä tekoälyltä kysellä missä suhteessa nuo vainot olivat ennen ja jälkeen.

 

[Antero80]

Natsismi rotuoppeineen ei ollut kovinkaan oleellinen osa kansan identiteettiä. Iranissa fundamentalistinen islamin tulkinta on melko vahvasti kannatettua, joten sitä ainakaan ei ole mahdollista kieltää lailla. Paha solmu siellä on avattavaksi.

Tämä on juuri se syy miksi on vaikea kuvitella että tasa-arvo tai vähemmistöjen oikeudet siellä paranisivat..
Pitäisi saada nainen johtoon yhdessä jos toisessakin maassa, ehkä sitten tulisi hieman järkeä noihin asioihin.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Ok, johtunee suomettumisesta ettei koulussa kerrottu samanlaisista vainoista vähemmistöjä kohtaan kuin natsi Saksan aikana.
Täytyypä tekoälyltä kysellä missä suhteessa nuo vainot olivat ennen ja jälkeen.

No nyt täytyy kyllä jo varoittaa etukäteen, että tämmöisiin kysymyksiin et tule saamaan mitään "älykkäitä" vastauksia. Kyse on puhtaasti politiikasta ja sen soveltamisesta. Tätä älyä johtaa USA. Vastaus voi kyllä silti olla mieleinen mutta ei yleisesti tunnustettu. Jos taas kysyt vaikka teräksen ominaisuuksista, saat luultavasti melko hyviäkin ja tieteen tekijöiden yleisesti hyväksymiä vastauksia.

 

[Antero80]

No nyt täytyy kyllä jo varoittaa etukäteen, että tämmöisiin kysymyksiin et tule saamaan mitään "älykkäitä" vastauksia. Kyse on puhtaasti politiikasta ja sen soveltamisesta. Tätä alyä johtaa USA. Vastaus voi kyllä silti olla mieleinen. Jos taas kysyt vaikka teräksen omisuuksista, saat luultavasti melko hyviäkin ja tieteen tekijöiden yleisesti hyväksymiä vastauksia.

ChatGPT vastaukset on aika linjassa mitä koulussa opetettiin, vaikka omana kouluaikana taisi opetus olla vielä aika "Venäjä -mielistä"

Tuli merkittäviä parannuksia "Holokausti ja järjestelmällinen vaino lopetettiin.
Juutalaisten, romanien ja muiden vähemmistöjen tuhoaminen päättyi"

“Tilanne parani ratkaisevasti natsien vainojen loppumisen myötä, mutta Neuvostoliiton alueella ei syntynyt aitoja ihmisoikeuksia tai vapauksia.”

 

[jmaja]

Uutisissa on ainakin ollut juttua että Iran on hyökännyt naapurimaita vastaan jotka eivät ole sodassa osapuolina, voihan ne olla valeuutisia mutta epäilen.

En ole niin tarkasti seurannut, mutta kai Iran pääasiassa on hyökännyt Israelia ja eri maissa olevia USAn tukikohtia vastaan.

Tuo sodankäynti on ollut hyvin erilaista, kuin vaikkapa toinen maailmansota. Itselle ainakin pisti silmään maan johdon järjestelmällinen tappaminen, jota en muista edes oikein yritetyn yleensä sodissa ja nyt pidetään jotenkin hyväksyttävänä. Minnehän kaikkialle USA tai Venäjä roiskisi, jos joku tappaisi heidän lähes koko johdon? Eli päätöksiä tekee uusi johto, joka kokoajan odottaa tulevansa tapetuksi.

 

[kotte]

Ok, johtunee suomettumisesta ettei koulussa kerrottu samanlaisista vainoista vähemmistöjä kohtaan kuin natsi Saksan aikana.
Täytyypä tekoälyltä kysellä missä suhteessa nuo vainot olivat ennen ja jälkeen.

Neuvostoliittolaiset ottivat Itä-Saksan puolella keskitysleirirakennelmat aluksi käyttöön aivan alkuperäiseen tarkoitukseensa (vaikkakin perustivat uusia ja siirsivät väkeä sorttauksen jälkeen etenkin Siperiaan rakentamaan kaivoksia, teollisuutta ja pyörittämään noiden toimintaa lattiatasolla). Eivät kuitenkaan yleensä kaasuttaneet väkeä, vaan käyttivät uusia asukkeja pakkotyöhön kuten saksalaisetkin ennen viime vaiheita, kun pahenevaa ravinnon puutetta ruvettiin torjumaan sulkemalla vallanpitäjien kannalta hyödyttömät suut entistä totaalisemmin lopullisesti ja optimoimaan niidenkin joukkoa, josta oli jonkin verran heille hyötyäkin.

 

[jmaja]

ChatGPT vastaukset on aika linjassa mitä koulussa opetettiin, vaikka omana kouluaikana taisi opetus olla vielä aika "Venäjä -mielistä"

Tuli merkittäviä parannuksia "Holokausti ja järjestelmällinen vaino lopetettiin.
Juutalaisten, romanien ja muiden vähemmistöjen tuhoaminen päättyi"

Minulle vanhempani aina muistuttivat siitä, että NL:n kauheuksista ei juuri opetettu. Suomettumista ja voittajien historiankirjoitusta.

Käsittääkseeni vaikkapa puolalaiset ja virolaiset pitivät huomattavasti enemmän Saksan vallanajasta kuin NL:n. Ja taatusti Stalin tapatti paljon enemmän ihmisiä kuin Hitler. Eikä tainnut juutalaisilla olla hyvät olot NL:ssakaan. Ehkä yhtä kohdistunutta NL:n vaino ei ollut kuin Saksan. Suurena erona myös se, että Saksa pääasiassa tapatti valloittamiensa maiden juutalaisia eikä juuri omia kansalaisia eikä sotavankeja, joita NL kohteli todella kurjasti pitkään sodan jälkeenkin. Eikä Saksa tehnyt joukkoraiskauksia, kuten NL valloitettuaan Saksan.

Poliittisesti arkaluonteisissa asioissa en ehkä luottaisi AI-vastauksiin.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Neuvostoliitossa ei ollut koskaan ongelmaa teloittaa jotain joukkoa monttuun. Jos teloittaja ei ollut yhteistyökykyinen, joutui itse monttuun. Saksassa ei oikein ollut vapaahtoisia nähin hommiin ja kehitettiin teollinen tuohoaminen, joka tosin jäi aika pliisuksi harjoitteluksi Stalinin rinnalla.

 

[Antero80]

En ole niin tarkasti seurannut, mutta kai Iran pääasiassa on hyökännyt Israelia ja eri maissa olevia USAn tukikohtia vastaan.

Tuo sodankäynti on ollut hyvin erilaista, kuin vaikkapa toinen maailmansota. Itselle ainakin pisti silmään maan johdon järjestelmällinen tappaminen, jota en muista edes oikein yritetyn yleensä sodissa ja nyt pidetään jotenkin hyväksyttävänä. Minnehän kaikkialle USA tai Venäjä roiskisi, jos joku tappaisi heidän lähes koko johdon? Eli päätöksiä tekee uusi johto, joka kokoajan odottaa tulevansa tapetuksi.

Qatar ulkoministeriö väittää että ei olisi rajoittunut USAn tukikohtien.
Myös muiden maiden laivayhtiön ovat väittäneet että heitä vastaan olisi hyökättyä.
Vaikea sanoa mikä on totta kun on uutisten varassa.

1900 luvulla sodat oli tosiaan erilainen kuin aikaisemmin tai nykyään, silloin johtajien ei tarvinnut olla itse etulinjassa ja kyvykyydet tiedusteluun oli huonommat kuin nykyään.
Taidettiin Hitleriä ja Castroakin koettaa murhata monesti, ei vaan onnistuneet.

Qatar’s Ministry of Foreign Affairs spokesperson Majed al-Ansari..
"Iran has targeted various regional countries – Qatar, Iraq, Syria, the United Arab Emirates, Saudi Arabia, Bahrain, Oman, Jordan, and Kuwait – despite them not being part of the conflict."

"While Iran maintains that it is not targeting its neighbours, but US assets located in the region, the affected countries have issued widespread condemnation and called for the cessation of hostilities, as the attacks have caused damage to civilian infrastructure, including airports, energy facilities and ports, and resulted in casualties."

 

[Antero80]

Neuvostoliittolaiset ottivat Itä-Saksan puolella keskitysleirirakennelmat aluksi käyttöön aivan alkuperäiseen tarkoitukseensa (vaikkakin perustivat uusia ja siirsivät väkeä sorttauksen jälkeen etenkin Siperiaan rakentamaan kaivoksia, teollisuutta ja pyörittämään noiden toimintaa lattiatasolla).

Mielenkiintoista, koskiko nämä samoja vähemmistöjä kuin Saksan aikana eli vammaisia, romaneja, juutalaisia ja homoseksuaaleja?
Kuinka paljon Neuvostoliitossa tapettiin kyseisiä vähemmistöjä vs natsi Saksassa?

 

[kotte]

Ehkä yhtä kohdistunutta NL:n vaino ei ollut kuin Saksan.

Oli se melkein yhtä kohdistunutta etnisesti 1930-luvulla, eli rajaseutujen asukkaat ja muualta "Neuvostoliiton ihannevatakuntaan" muuttaneet tai ei-venäläisestä kultturista vaikutteita saaneet likvidoitiin varsin tarkkaan. Peruste oli kuitenkin vainoharhainen, eli erikoisesti pienet lapset siirrettiin usein lastenkoteihin uudelleenkasvatettaviksi valtion kuuliaisiksi palvelijoiksi sen jälkeen, kun vanhemmat oli vangittu ja tapettu. Esimerkiksi suomalaisperäisten keskuudessa kävi suuri kato.

Sotaväessä oli sama meininki kuin nykyisin Ukrainaan hyökättäessä, eli sotilaan hengellä ei ole mitään väliä, jos tästä on hiukankaan etua sodankäynnille. Taisi Iranissa olla samanlainen meininki, kun sotivat aikoinaan Saddamin Irakia vastaan tämä hyökättyä Iraniin (aluksi jonkinlaisella menestykselläkin). Iranin vallankumouskaarti kasvoi noista kokemuksista.

 

[bungle]

Mutta vaikea tosiaan kuvitella että Iranissa tulisi demokratiaa tai vähemmistöt ja naiset saisivat tasa-arvoa.
Eikä se varmasti edes Israelia ja USA:ta kiinnosta.

Niin on. Pahlavi lempattiin 70-luvun lopulla. Juuri opiskelijoiden ja muiden toimesta. Nyt sitten sama Pahlavi halutaa takaisin. kun Ajatollat ei vaihteeksi maistu. Vähän ku demokraatit ja rebublikaanit, mutta pidempi aikaväli.

 

[kotte]

Mielenkiintoista, koskiko nämä samoja vähemmistöjä kuin Saksan aikana eli vammaisia, romaneja, juutalaisia ja homoseksuaaleja?

Koski poliittisesti epäluotettavia henkilöitä. Kulttuuri oli aivan sama, millä ukrainalaisia listittiin 1920-luvun lopulta 1930-luvulle (mm. sitä varmemmin, mitä enemmän oli omaisuutta, vaikutusvaltaa, ns. suoraselkäisyyttä ym.). Eli keinoina olivat mm. näännyttäminen nälkään ja vieminen kurjiin oloihin raatamaan pakkotyöleireille (molemmat näet kustannustehokkaampia keinoja kuin luotien ja sotilaiden tuhlaaminen ampumiseen, mikä oli keinona, kun suomensukuisia lahdattiin Itä-Karjalassa joukoittain 1930-luvulla).

 

[Antero80]

Niin on. Pahlavi lempattiin 70-luvun lopulla. Juuri opiskelijoiden ja muiden toimesta. Nyt sitten sama Pahlavi halutaa takaisin. kun Ajatollat ei vaihteeksi maistu. Vähän ku demokraatit ja rebublikaanit, mutta pidempi aikaväli.

Kuinkahan jakaantunut kansa Iranissa on?
Varmasti moni myös kannattaa nykyistä hallintoa, ja monella ei ole "äänivaltaa".
Demokraatit ja Republikaanit on hyvä vertaus, USA:ssa kuili heidän välillä tuntuu uutisoinnin perusteella repeävän entisestään .

 

[bungle]

Tämä demokratian vienti on monesti mainittu. Käsittääkseni se ei ole ollut koskaan USAn tavoite. Parempi olla USA mielinen diktaattori. Ja yksi parhaista keinoista säilyttää tälläinen tilanne on pitää maa jatkuvassa kaaoksessa. Silti ulospäin se myydään vapautuksena.

 

[pröö]

tsaarin aikana ja neuvostoliiton aikana ja varsinkin ukrainassa juutalais vainot ja joukkomurhat yleisiä https://fi.wikipedia.org/wiki/Pogromi

 

[Espejot]

Voihan mielipiteitä kysyä vaikka intiaaneilta mutta kyllä Natsi-Saksan ideologia on ollut ihan omaa luokkasa, eikä tätä tarvitse kysyä edes juutalaisita ja asian pitäisi olla kristallin kirkas. Miten pitkällle hirmuteot sitten henkilöityi yhteen johtajaan, mene ja tiedä.

Minulle vanhempani aina muistuttivat siitä, että NL:n kauheuksista ei juuri opetettu. Suomettumista ja voittajien historiankirjoitusta.

Käsittääkseeni vaikkapa puolalaiset ja virolaiset pitivät huomattavasti enemmän Saksan vallanajasta kuin NL:n.

Riippuu mitä osaa historian kirjoista lukee mutta baltit ja ukrainalaiset olivat hyvin yhteistyökykyisiä alamasia. WW2 rasittaa Ukrainan/Puolan/Venäjän suhteita varmaan pitkään mutta eipä Puola kovin lämpimästi muistele Saksaa.

Volynian verilöyly (puol. rzeź wołyńska) oli ukrainalaisten nationalistien paikallisten ukrainalaisten siviilien aktiivisella tuella toteuttama puolalaisten kansanmurha, joka suoritettiin natsi-Saksan miehittämillä Puolan toisen tasavallan itäalueilla (Volynian, Lwówin, Tarnopolin ja Stanisławówin voivodikunnissa) vuosina 1943–1944. Verilöyly huipentui kesällä 1943. Joukkomurhien kohteina olivat useimmiten puolalaiset, mutta pienemmässä määrin myös venäläiset, ukrainalaiset, juutalaiset, armenialaliset, tšekit sekä muut Volynian ja Itä-Galitsian asukkaat. Uhrien määrä ei ole tarkasti tiedossa. Monet historioitsijat arvioivat sen olevan yli 100 000.

 

[pröö]

pitkät perinteet juutalais vainoihin venäjällä https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_juutalaiset

 

[Antero80]

Miten pitkällle hirmuteot sitten henkilöityi yhteen johtajaan, mene ja tiedä.

Tätä olen joskus ihmetellyt, halutaanko helppoa ulospääsyä syyttämällä yhtä henkilöä.
Sama toistuu aina oli se sitten Hitler, Stalin, Pol Pot tai Milosevic, monesti on iso koneisto hirmutekojen takana.

 

[bungle]

monesti on iso koneisto hirmutekojen takana.

Veikkaan, että siihen ajaudutaan. Jenkeissäkin vaihdetaan kovaa tahtia ihmisiä Trump mielisiin. Lopulta aletaan suoraan valehtelemaan, jotta oltaisiin mieluisia eikä oma palli horjuisi. Osa uskoo, että vähän vielä, niin sitten palkinto. Käytännössä näihin pystytään puuttumaan vain silloin, kun se on liian myöhäistä ja koko kansa on jo suossa.

Joskus miettinyt voisiko Trump olla Suomen presidentti tai pääministeri kuukautta kauemmin. Toisaalta oli meilläkin Kekkonen ja suomettuminen, joka onneksi ei ollut pahimmasta päästä.

 

[jmaja]

eipä Puola kovin lämpimästi muistele Saksaa.

Ei varmasti, mutta kuitenkin kylmemmin NL:ää, jonka hirmuteot katsottiin läpi sormien sodan jälkeen ja joka jatkoi puolalaisten kurittamista kymmeniä vuosia ja vei merkittävän osan Puolan maa-alueesta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

 

[Antero80]

Veikkaan, että siihen ajaudutaan. Jenkeissäkin vaihdetaan kovaa tahtia ihmisiä Trump mielisiin. Lopulta aletaan suoraan valehtelemaan, jotta oltaisiin mieluisia eikä oma palli horjuisi. Osa uskoo, että vähän vielä, niin sitten palkinto. Käytännössä näihin pystytään puuttumaan vain silloin, kun se on liian myöhäistä ja koko kansa on jo suossa.

Varsinkin Amerikassa näen että iso osa taitaa kannattaa/suvaitsee nykyistä politiikka, siellä kansa voisi mennä helpommin kaduille ja nousta nykyistä valtaa vastaan ilman pelkoa massa teloituksista (tyyliin Iran).
Mutta ei ole halua nousta vastaan/ pakottaa muutosta, helppo syyttää vain Trumpia ja olla tekemättä mitään.
No muutama yksinäinen susi siellä yritti toimia.

 

[tet]

Varsinkin Amerikassa näen että iso osa taitaa kannattaa/suvaitsee nykyistä politiikka, siellä kansa voisi mennä helpommin kaduille ja nousta nykyistä valtaa vastaan ilman pelkoa massa teloituksista (tyyliin Iran).
Mutta ei ole halua nousta vastaan/ pakottaa muutosta, helppo syyttää vain Trumpia ja olla tekemättä mitään.
No muutama yksinäinen susi siellä yritti toimia.

Jenkeissä on järjestetty Trumpin toisen kauden aikana kolme kertaa No Kings -mielenosoitusten sarja, joka on kerännyt yhteensä arviolta noin 20 miljoonaa ihmistä kaduille protestoimaan. Ei voi sanoa, ettei kukaan tee mitään. Sitten jos katsotaan poliitikkojen tekemisiä, niin siellä puolella on ollut paljon hiljaisempaa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Käännöskukkanen varmaan toi islamilainen tasavalta... Olis kyllä ihan mukavaa, jos sinne saatas Iranilainen tasavalta, jossa kaikilla on jotain oikeuksiakin. Myös naisilla. Ja vähän maltillisempi suhtautuminen uskonasioihin, ne kun ei oikeen ole tätä päivää.

Siis kai sinä osaat lukea "oikein": xxx kansandemokraattinen tasavalta = kommunistinen omansorttinenssa diktatuuri, joka ei välttämättä ole 1:1 suvussa ja henkilössä periytyvä kuten aikaisemmat klassiet täysin itsevaltaiset monarkkiat mutta ei muuten näistä oikeastaan poikkea. Neuvostoliitossa valta ei periytynyt henkilö- ja sukukohtaisesti, luultavasti näin ei ole Kiinassakaan. Pohjois-Korea on taas nykyryssän tiellä eli siellä valta periytyi ja täysin henkilöön sitoutunutta. Pultlerin aika nyt ei ole vielä lopussa, eli sen perintökelpoisuuttuutta ei ole vielä testattu.

Itse asiassa, varsin monien kunkkujen valta oli viimeisinä aikoina varsin rajoitettu. Myös Venäjän viimeisen tsaarin aikana hänellä oli vain muodollisesti ylin valta. Nämä nykyajan todelliset kingit ovat vähän erilaisia eli kuka tahansa voi lentää ikkunasta milloin tahasta ja minkäänlaista vastaritaa tai maasta pakenemista ei sallita. Vastustajalle voi antaa kuulan kalloon, jos siltä tuntuu. Saksassakin oli suhteellisen avoimet ovet, jos joku halusi jonnekin. Neuvostoliitossa se oli perin vaikeaa, lähestulkoon mahdotonta ilman pitkällisiä ja kansainvälisiä järjestelyjä eli esim. Suomesta piti saada kyyditys Ruotsiin, jotta Suomi ei palauttanut.