Unkari

F

fraatti

Hyperaktiivi
Trumputin ja kaverinsa ovan kovin yrittäneet pedata paikkaa Venäjän kanssa veljeilevälle Orbanin jatkokaudelle. Toivottavasti sunnuntaina tulee rökäletappio.


Yhdysvaltain presidentti Donald Trump lupasi perjantain ja lauantain välisenä yönä Truth Social -alustallaan Unkarille taloudellista tukea. Ehtona näyttää olevan se, että nykyinen pääministeri Viktor Orbán jatkaa maan johdossa.

www.iltalehti.fi

Trumpilta yllättävä tarjous Unkarille

Unkarin pääministeri on yksi Trumpin hallinnon keskeisiä liittolaisia Euroopassa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi


www.is.fi

IS oli paikalla, kun yli 100 000 ihmistä valtasi Budapestin kadut – ”Se on joko nyt tai ei koskaan”

Ilta-Sanomat todisti erikoista näkyä Unkarin pääkaupungissa, jossa tunnelma on erittäin jännitteinen ennen sunnuntaisia vaaleja. Erityisesti nuoret haluavat heittää ulos itsevaltaisen pääministerin Viktor Orbanin.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Viimeksi muokattu:
G

grendy

Vakionaama
1776057794569.png

Kuvassa voisi olla useampikin henkilö vielä tietysti... Mutta suunta on oikea!
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Ton1A sanoi:
Jo oli aikakin. Aika sitten näyttää mitä tapahtuu, kun puolueella on ehdoton enemmistö...
Klikkaa laajentaaksesi..
Fideszillä oli ollut vuosikaudet (2010->) ehdoton enemmistö, joten varmaankin tarvitaan ehdoton valtaenemmistö purkamaan Fideszin valtasysteemit. Tietysti pelko on, että myös uusi valtapuolue väärinkäyttää tuota.
 
salasana

salasana

Aktiivinen jäsen
grendy sanoi:
katso liitettä 115348
Kuvassa voisi olla useampikin henkilö vielä tietysti... Mutta suunta on oikea!
Klikkaa laajentaaksesi..

Tässä kun maailmanpolitiikkaa seurannut niin en enää oikein pääse mihinkään muuhun lopputulemaan kuin siihen, että tämä poppoo pelaa tasan samaan pussiin ml. J.D. Vance joka tulee paasaamaan Unkariin, että Bryssel yrittää vaikuttaa röyhkeästi ja törkeästi toisen valtion vaaleihin - samalla kun tulee itse rapakon takaa saakka vaikuttamaan niihin pitämällä kannustuspuheita Orbanille. En tiedä voiko ihmiskunta mennä tästä enää tyhmemmäksi.

Ja Kreml ilmeisesti vasta aloittelemassa vastavaikuttamistaan:

Kremlistä tyly kommentti - "Tarkistakaa neljän kuukauden kuluttua"​

Venäjän presidentin Vladimir Putinin erityislähettiläs kommentoi Unkarin vaalitulosta kylmin sanankääntein.

Kremlistä tyly kommentti - "Tarkistakaa neljän kuukauden kuluttua"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011930183.html?post=472128

Toivottavasti Euroopan mailla on takataskuissaan suunnitelmat valmiina jos paljastuu, että tämä koko sirkus on vain yhden pienen miljardöörisisäpiirin globaali kuvio. Vaikuttaa kyllä liikehdintä siltä, että napanuoraa katkaistaan jo USAsta monella eri tavalla parhaillaan.

Harmi, että USA:n välivaaleihin on niin pitkä matka. 7kk on pitkä aika tälle porukalle.
 
T

Ton1A

Vakionaama
jmaja sanoi:
Fideszillä oli ollut vuosikaudet (2010->) ehdoton enemmistö, joten varmaankin tarvitaan ehdoton valtaenemmistö purkamaan Fideszin valtasysteemit. Tietysti pelko on, että myös uusi valtapuolue väärinkäyttää tuota.
Klikkaa laajentaaksesi..
Näinhän se on, ja on ilman muuta erittäin hyvä juttu että Orbanista päästään. Pitkän päälle monipuoluejärjestelmä vaan toisi laajempaa näkökulmaa jne. Laitetaan nyt tähän vielä lordi Actonin ajatuksia:
Dalberg-Actonin vuonna 1887 kirjeeseen kirjoittamansa ajatelmat, "Valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti" ja "Merkittävät miehet ovat melkein aina pahoja miehiä"; ovat yleisesti tunnettuja.
Klikkaa laajentaaksesi..
 
T

Tifo

Vakionaama
Unkari on hyvä poliittinen testikenttä. Kun diktaattori äänestetään ulos ja saadaan tilalle demokratia (toivottavasti) niin puolen vuoden ja vuoden päästä voidaan katsoa muuttuuko asiat haluttuun suuntaan.
 
N

Nihan

Aktiivinen jäsen
HalkoholistinHaamu sanoi:
Hyvä että oikeistolahko sai näpäytyksen, tuossakin maassa lahkon puuhailusta on kärsitty aivan liian kauan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mutta oikeistohan Unkarissa jatkaa edelleen. Magyar näyttää edustavan pitkälti samantyyppistä politiikkaa kuin Orban, mutta ainakin äänestäjien toiveiden mukaan ilman räikeää korruptiota, itäänpäin kumartelua ja sen sellaista.
 
K

katve

Aktiivinen jäsen
Tifo sanoi:
Unkari on hyvä poliittinen testikenttä. Kun diktaattori äänestetään ulos ja saadaan tilalle demokratia (toivottavasti) niin puolen vuoden ja vuoden päästä voidaan katsoa muuttuuko asiat haluttuun suuntaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
? Meneekö meidän median ei niin puoleettomat uutisoinnit ihan sukkana läpi täältä pohjolassa? Siellä on demokratian vallitessa äänestetty Orban ollut vallassa. Mikä tässä ei ole demokratiaa? Ihmiset sen sinne äänestivät. Sama Trumpilla. Ei nyt ole kyse siitä että pitääkö jostain ihmisestä vai ei vaan siitä etten ymmärrä tätä meidän piskuisen maan kouhkaamista "diktatuurista" ym. On eri asia jos vaalit oli varastettu mutta siitä ei ole todisteita. Ja edelleen ihan sama kuka siellä oli vallassa tai ei, kritisoin tätä diktatuuri ym. sanan käyttämistä ja vouhottamista. Kenties Suomessa tekee kovin kipeää kun melkoisen iso osa maailman väestöstä ei ole liberaalien arvojen kannattajia?
 
K

katve

Aktiivinen jäsen
Nihan sanoi:
Mutta oikeistohan Unkarissa jatkaa edelleen. Magyar näyttää edustavan pitkälti samantyyppistä politiikkaa kuin Orban, mutta ainakin äänestäjien toiveiden mukaan ilman räikeää korruptiota, itäänpäin kumartelua ja sen sellaista.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä. Ihmiset haluavat tätä siellä. En tiedä sitten mikä ongelma tämä pohjolassa on. Ei tarvitse pitää muiden ihmisten valinnoista mutta äänet on annettu ja sillä mennään. Kritisoida saamme, jonkinlainen sananvapaus meillä sentään on vielä siihen ja hyvä niin
 
T

-Teme-

Vakionaama
katve sanoi:
? Meneekö meidän median ei niin puoleettomat uutisoinnit ihan sukkana läpi täältä pohjolassa? Siellä on demokratian vallitessa äänestetty Orban ollut vallassa. Mikä tässä ei ole demokratiaa? Ihmiset sen sinne äänestivät. Sama Trumpilla. Ei nyt ole kyse siitä että pitääkö jostain ihmisestä vai ei vaan siitä etten ymmärrä tätä meidän piskuisen maan kouhkaamista "diktatuurista" ym. On eri asia jos vaalit oli varastettu mutta siitä ei ole todisteita. Ja edelleen ihan sama kuka siellä oli vallassa tai ei, kritisoin tätä diktatuuri ym. sanan käyttämistä ja vouhottamista. Kenties Suomessa tekee kovin kipeää kun melkoisen iso osa maailman väestöstä ei ole liberaalien arvojen kannattajia?
Klikkaa laajentaaksesi..
Diktatuuri ja vaalivaikuttaminen tullee siitä, kun Fidez on muokannut vaalijärjestelmää itseään suosivaksi jo vuosia
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Asiaan nyt mitenkään sen syvällisemmin perehtymättä, jos tämä nyt vaalit voittanut opposition edustaja on EU-myönteinen, niin todella hyvä että päästiin eroon tuosta jarrumiehestä! Varmaan tuo idän pikkumieskin on tästä käärmeissään ja hyvä niin. Mutta se ei itsellä oikein mene jakeluun miksi ihmeessä Trumpetinkin tuki tätä jarrumiestä niinkin avoimesti ja ainakin puheittensa perusteella melko voimakkaastikin. Eiköhän tuon nyt luulisi olevan USA:nkin etu että EU vahvistuu ja Venäjä ottaa nokkaansa.

Miten ihmeessä tuota Orbania tuettiin niin idästä kuin lännestäkin :hmm:
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mielenkiintoista nähdä kuinka EU:n VOKE suun muu sonta alkaa tuolla jyllätä. Sinällään hyvä että tästä kyrbanista päästiin eroon. Näillä pikkudiktaattoreilla on selvästi taipumus nousta valtaan vaaleilla ja sen jälkeen muuttaa järjestelmä sisältäpäin eräänlaiseksi monarkiaksi. Unkarissa tämä nyt jäin surkeasti kesken eli valtias voitiin vielä syrjäyttää vaaleilla, trumpetti venyttää oikeuksiaan viimeiseen tuumaan mutta vaalit tulevat aikanaan eikä hänellä ole edes oikeutta jatkaa. Kremlissä valta on jo sinetöity pysyväksi, ehkä jotenkin peritytyväksikin ja Pohjois-Koreassa se on hyvällä menestyksellä jo kertaalleen periytynyt. Iranissa nyt kävi vähän huonommin kun uuden valtiaan aikakausi taisi jäädä tunneissa mitattavaksi.
 
W

wannabe

Aktiivinen jäsen
HiTec sanoi:
Mutta se ei itsellä oikein mene jakeluun miksi ihmeessä Trumpetinkin tuki tätä jarrumiestä niinkin avoimesti ja ainakin puheittensa perusteella melko voimakkaastikin. Eiköhän tuon nyt luulisi olevan USA:nkin etu että EU vahvistuu ja Venäjä ottaa nokkaansa.

Miten ihmeessä tuota Orbania tuettiin niin idästä kuin lännestäkin :hmm:
Klikkaa laajentaaksesi..

Hajoita ja hallitse. Make America great again. Mitä heikompi EU, niin sitä enemmän sen pönkkää tuota tavoitetta. Eikä idässäkään itketä, jos EU:n valtaa saadaan nakerettua.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Siitä Unkarille pitää kyllä antaa tunnustusta, että vaalijärjestelmä sentään toimii ja sen tulosta kunnioitetaan.

Tammikuussahan suuri oranssinaamainen nero letkautti 'jos ajatellaan, meillä ei pitäisi edes olla vaaleja' / 'We shouldn’t even have an election'. Tuo toki hetimiten selitettiin vitsiksi tarkoitetuksi heitoksi.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Vancen sekoilu Orbanin vieraana saattoi olla viimeinen niitti, joka varmisti Magyarin puolueelle ehdottoman määräenemmistön. Omien kannattajien keskuudessa silkka valehtelu kantaa, kun sellainen kulttuuri on sisäistetty (ja osa taas ei ymmärrä, että näin on, kun eivät ole lainkaan perillä politiikasta), mutta Euroopassa ei onneksi vielä.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ton1A sanoi:
Tammikuussahan suuri oranssinaamainen nero letkautti 'jos ajatellaan, meillä ei pitäisi edes olla vaaleja' / 'We shouldn’t even have an election'.
Klikkaa laajentaaksesi..
No onhan tuollakin tehty miltei kaikki mahdollinen, ettei se vaalitulos vaan heijastaisi kansan todellisen enemmistön tahtoa. Ei ole meinaan mitenkään harvinaista että lasketut äänet vs. valitsijamiehet eivät ihan natsaa keskenään ja näin valituksi tulee henkilö, joka todellisuudessa sai jopa vähemmän ääniä kansalta. Pahat kielet (?) kertoo tuon periytyvän jenkkien apartheid-ajoilta, piti luoda edes näennäisesti demokraattinen systeemi pressan valitsemiseksi, mutta kuitenkin niin että musta enemmistö ei pääsisi asiaa oikeasti päättämään.
 
K

katve

Aktiivinen jäsen
-Teme- sanoi:
Diktatuuri ja vaalivaikuttaminen tullee siitä, kun Fidez on muokannut vaalijärjestelmää itseään suosivaksi jo vuosia
Klikkaa laajentaaksesi..
Näin on tapahtunut, mutta voiko tämän ajatella ns. lupauksena äänestäjilleen? Ja jos ei niin seuraavaksi keskustelu kääntyy kenties äänestäjien älykkyysosamäärään, se on vain hankala tie syyttää ihmisiä "väärin äänestämisestä". Joka tapauksessa edelleen 1/5 kannatti Fideziä. Mutta demokratia toimi ja valta vaihtui. Diktatuurista on monta määritelmää, itse käyttäisin sitä silloin jos vaalit eivät ole vapaat
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
grendy sanoi:
katso liitettä 115348
Kuvassa voisi olla useampikin henkilö vielä tietysti... Mutta suunta on oikea!
Klikkaa laajentaaksesi..
En nyt keksi mitä tekemistä Netanjahulla ja Trumpilla on Unkarin kannalta tässä ja nyt. Paremminkin kyse on siitä, että putlerin kaveripiiri on kovasti harvenemaan päin ja Unkari yksi hyvä askel eteen päin.
  1. Syyrian Bassar al Assad on syrjäytetty
  2. Venetsuelan Maduro on kidnapattu
  3. Iranin Ajatollah Khemenei ja monta muuta sielun veljeä + ensimmäiset seuraajatkin on tapettu brutaalisti
  4. Unkarin Viktror Orban menetti valtansa ja ilmeisesti tulee elämään maanpaossa
  5. Kuuban Miguel Díaz-Canellia mahtaa odottaa lähtölaskenta
  6. Pohjois-Korean Kim Jong-un voi paksusti ja auttelee kavereitaan
  7. Itse kaikki valtias putler on oikeutetusti rivissä mutta mitä mahtaa kuulua hänen lakeijoilleen likasankolle sun muille kuten Slovakian Ficolle ?
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
En nyt keksi mitä tekemistä Netanjahulla ja Trumpilla on Unkarin kannalta tässä ja nyt. Paremminkin kyse on siitä, että putlerin kaveripiiri on kovasti harvenemaan päin ja Unkari yksi hyvä askel eteen päin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kovin on lyhyt ihmisen muisti.

yle.fi

Trump: Yhdysvallat tukee Unkarin taloutta, jos Orbán voittaa vaalit

Unkarissa järjestetään sunnuntaina parlamenttivaalit. Kannatuskyselyiden perusteella Orbánin Fidesz-puolue olisi jäämässä toiseksi.
yle.fi yle.fi
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
HiTec sanoi:
Mutta se ei itsellä oikein mene jakeluun miksi ihmeessä Trumpetinkin tuki tätä jarrumiestä niinkin avoimesti ja ainakin puheittensa perusteella melko voimakkaastikin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Laitaoikeisto on yhteinen nimittäjä. Laitaoikeiston idelogiaa kait on turha alkaa rajaamaan mutta on näitä muitakin EU:ssa, mm. Puolassa "Laki ja oikeus" puolue joka on vienyt maan kehitystä siihen suuntaan että Puolaakin on alettu kutsua vajaaksi demokratiaksi.

Puolaa vuodesta 2015 hallinnut Laki ja oikeus -puolue on viime aikoina hyökännyt maan oikeuslaitoksen riippumattomuutta kohtaan ja vuonna 2020 Freedom House luokittelee Puolan enää osittain vakaaksi demokratiaksi. Myös vuoden 2019 Democracy Indexin mukaan Puola on puutteellinen demokratia.
Klikkaa laajentaaksesi..
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Trumppi nyt ei saanut Unkarin vaaleja muuksi muutettua. Lienee selvä, että (tuki)asia on tästä eteen päin yksin EU:n hoteissa, jos Unkarin katsotaan jotain tukea tarvitsevan. Jos amerikkalasiet jotain haluavat tukea, ei kai sitä ulkopuoliset voi estää, korkeintaan paheksua, jos siinä kovin palaneen käry on mukana.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Hyvä, että Orbanista päästiin. Toivoa sopii, että poliittinen pelikenttä väännetään takaisin tasapainoon ennen seuraavia vaaleja. Ettei kävisi niin, että Orban tulee vielä uudelleen.

Mitään ihmeitä EU:n suuntaan ei liene odotettavissa, mutta toivottavasti edes räikeä Putinin kumartelu loppuisi, ja oikeusvaltion palauttaminen sekä korruption kitkeminen alkaisi.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Laitaoikeisto on yhteinen nimittäjä. Laitaoikeiston idelogiaa kait on turha alkaa rajaamaan mutta on näitä muitakin EU:ssa, mm. Puolassa "Laki ja oikeus" puolue joka on vienyt maan kehitystä siihen suuntaan että Puolaakin on alettu kutsua vajaaksi demokratiaksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Trump kannattaa henkilöä, joka pystyy (tai siis pystyi) käytännössä vahingoittamaan EU:ta. Trump ei voi sietää EU:ta, vaan haluaa asioida suoraan eri maiden kanssa, koska voimakkaimpana länsiliiton jäsenenä kykenee silloin määräämään, missä kaappi seisoo ennen muuta talouden, mutta myös sotilaallisten asioiden osalta. Kyse on hajoita ja hallitse -periaatteen soveltamisesta.

Ennen tämä korreloi hyvin laitaoikeiston käsitteen kanssa Euroopassa monissa asioissa, mutta sen jälkeen kun Trump huijattiin sotaseikkailuihin ja sotki globaalin fossiilitalouden, rakoa on alkanut muodostumaan.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Joku tässä ei mene jakeluun… eikös oikeiston pitäisi olla kapitalismin kannattajia?
Vai onko äärioikeisto niin oikealla että onkin vasemmalla ja venäjään kallellaan?
Sama tilanne useammassa maassa.

Unkarin tilanteesta olen vielä odottavalla kannalla. Saa nähdä millainen johtaja sieltä vielä paljastuukaan. Mihin päin lie loppupeleissä kallellaan.
 
T

Tifo

Vakionaama
Lehdissä juttua että orbanin lähipiiri olisi siirtynyt ulkomaille rahojen kanssa. Orbanilla myös radiohiljaisuus.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom