No Ukrainan on kohdannut kansanmurhaa, joukkoraiskauksia ja lapsikaappauksia. Lisäksi ovat menettäneet maataan ja siviili infraa on tuhottu enemmän joten sanoisin että heillä.
Viimeksi muokattu:
Israel - Gaza jutustelua
- Keskustelun aloittaja Husky
- Aloitettu
Noin lähtökohtisesti nämä kaikki Israelin, Venäjän ja USAn sodat ovat mielestäni täysin turhia. Niin oli toki se Hamasin hyökkäyskin.
Voisin vetää rajan Unkariin hyökkäämiselle vaikka siihen, että käykö Venäjä sotaa sieltä suoraan. Tietyllä tapaa Unkari leikkii tulella, että jossain määrin ymmärrän, että sinnekin voi läiskyä, kuten Bahrainiin. Jos siellä on selviä Venäjän tukikohtia ja sieltä suoritetaan operaatioita, niin en näe syytä miksei. Siviilejä varmaan siinäkin kuolee. Jos taas ei, niin se ei olisi hyväksi Ukrainalle hyökätä/iskeä sinne. Jos alistat alistetun, se käyttää keinoja mitä sillä on.
En näe vaan mitään järkeä ottaa selvää puolta näissä älyttömissä sodissa, kuten muu länsi ei ole ottanut ja hyvä niin.
Yleisesti kaipaan parempia perusteluita hyökkääjältä kuin puolustautujalta. Yhtään pommia ei viuhunut Bahrainiin eikä yksikään salmi ollut suljettu ennen hyökkäyksiä. Diplomatialla olisi voitu jatkaa.
Nyt voit käyttää puheenvuoron, miten itse näet asian? Emme ole todennäköisesti kaukana toisistamme.
Viimeksi muokattu:
Siinä ollaan ainakin eri linjoilla etten itse koe hyökkäystä siviilejä vastaan mitenkään oikeutetuksi (olivat he sitten sodan osapuolten kansalaisia tai ei), parempi esimerkki minulta voisi olla että Ukraina pommitaisi Minskin hotelleja sen takia että se "joutuu?" sallimaan Venäjän sotilaiden läsnäolon.
Tuollainen Valko-Venäjän pommittaminen olisi täysin turhaa, ja uskoisin että Suomi tuomitsisi myös nuo iskut.
Siitä ollaan samaan mieltä että nämä käynnissä olevat sodat on älyttömiä.
En kannata Israelin suorittamia kansanmurhia Libanonissa tai Gazassa vaikka he sallivat proxy sodan käymisen / tukikohdat heidän maaperältä Israelia vastaan. Useasti saa lukea että Hamasin hyökkäyksellä oikeutetaan käsittämätön Gazan tuhoa, ja nyt samalla tavalla hyväksytään Iranin suorittamat raukkamaiset iskut muiden maiden siviilejä kohtaan.
Omasta mielestä mennään liian pitkälle "kaikkien keinojen käyttämisessä", molemmin puolin. Ehkä sodan osapuolten johtajat haluavat eskaloida sodan mahdollisimman isoksi pysyäkseen vallassa, heitä ei kiinnostane vaikka välit kaikkiin naapurimaihin tulevat olemaan mennyttä pitkiksi ajaksi.
Luulen että Euroopassa ollaan "turruttu" tähän siviilien murhaamiseen ja infran hävittämiseen kun sodasta on uutisoitu pitkään, siitä on tullut ns. normaalia / hyväkysyttävää ihmisen ajatuksissa.
Asia vain kuitatataan sillä että se on kosto toisen tekemästä vääryydestä.
En usko, että kukaan järjissään oleva tuollaista tukisi, joten ei olla eri linjoilla. Nämä on lähinnä näitä nyanssaja. Kirjoitetussa tekstiä on helppo väärinymmärtää ja kärjistää. Tämä on ns. herkkä aihe. Jos erehdyt puolustamaan tai ymmärtämään, mikä ei tarkoita samaa kuin hyväksyminen/pikeutus, niin nopeesti saa kuulla sen olevan sellainen.
Usein helpoin tie ulos näistä, on hyökkääjän hyökkäysten lopettaminen. Koskee USAta, Venäjää ja Israelia. Jos olis nappi, millä Iranin regiimi vaihdetaan, niin kaikki painais sitä. Mutta sen kanssa on jotenkin elettävä vai haluatko, että joka ikinen tapetaan (ja arvatenkin yhtä regiimiin kuukuvaa kohden, menee 10 siviiliä tms.)?
Viimeksi muokattu:
Apple Says Southern Lebanon Villages Weren’t Removed From Maps. It Never Had Them
Social media users accused Apple Maps of erasing towns in southern Lebanon amid Israeli occupation – Apple says they were never featured on the platform.
Espejot
Hyperaktiivi
Vai onko Israel poistanut kylät ja Apple näyttää vain tilanteen.
Viimeksi muokattu:
Niinpä, on se vähän koominen toi kartta. Kaikissa reunusmaissa näkyy kaikki pikkukylät. Sitten Libanon ja ei mitään.
jarkko_h
Vakionaama
Katsoessa Trumpin ja Netanjahun tiedotustilaisuutta
, jossa Trump kehuu Gazaa real estate... tulee epäuskoinen olo. Miten voi olla maailmassa noin väkivaltaisia ja lyhyellä tähtäimellä ja vähällä älyllä olevia kaikkivoipaisia johtajia. Tuo kaksikko antaa hyvä pohjan vihan kasvulle sekä Gazassa että Libanonissa. Hyvä kaksiko Hamazin... kannatuksen nousulle.
Tarkastithan ensin ettei kuva ole tekoälyn tekemä - tarkastithan?
Espejot
Hyperaktiivi
Kuvassa on elementtejä joita AI ei keksi kuvaan laittaa. Täytyy ymmärtää ihmisen ja AI ero, se mihin ne pyrkii.
Ainakin kuvahaun mukaan Israel olisi jaksanut jo rangaistuksia kuvan perusteella, joten liene aito
Kumma kun jostain patsaan rikkomisesta rangaistaan, mutta ihmisiä kohtaan tehtävät rikokset katsotaan sormien välistä. Puolin ja toisin.
Itse kysyin AI:lta onko se aito ja se keksi kasapäin asioita mitkä osoittivat sitä muokatun. Sitä se ei maininnut mutta minusta tuntuu hassulta että käsissä on liike-epäterävyyttä mutta työkalussa ei. Ja muutenkin kuva vastaa tyypillistä UFO-todistelukuvaa tarkkuudeltaan
Ehkä tapahtuma on aito mutta kuva väärennös.
jarkko_h
Vakionaama
Itse kysyin AI:lta onko se aito ja se keksi kasapäin asioita mitkä osoittivat sitä muokatun. Sitä se ei maininnut mutta minusta tuntuu hassulta että käsissä on liike-epäterävyyttä mutta työkalussa ei. Ja muutenkin kuva vastaa tyypillistä UFO-todistelukuvaa tarkkuudeltaan
Ehkä tapahtuma on aito mutta kuva väärennös.
On tullut harrastettua valokuvausta ja ei tule mieleen yhtään syytä. miksi tuo olisi väärennös. Tuskin sotilaita olisi tuomittu tapahtuman perusteella maassa, jossa harvoin tuomitaan edes julkista brutaaleista sotarikoksista.
Nyt vain kuva pääsi nettiin ja sotilaat tuomitaan, jotta varmistetaan Usan kiihkolristittyjen tuki Trumpille ja Libanonin moukaroinnille. Israelia ja kiihkojuutakaisia tuskin aidosti kiinnostaa vaikka sivussa pommitettaisiin kristittyjen alueita ja jopa kristittyjä sileäksi
Viimeksi muokattu:
Miten valokuvauksen harrastajana selität nuo kädet? Pystytkö pitämään työkalua niin että saat tuollaisen otteen kuvaan? Ja miksi toinen käsi on sumea?
jarkko_h
Vakionaama
Tuo koko kuva on sumea. Jos ajat filtterin läpi tuota kuvaa, niin ei tuossa terävää kohtaa ole. Mössö mikä syntyy kopioinnissa tai huonolla kameralla,tai vahvalla rajauksella/dikitaalisella zoomilöa valoisassakin olosuhteissa. Kuvan saa tuohon kuntoon myös jaettaessa esim. wa:n kautta tai otettaessa ruutukaappauksen videosta.
Kyllähän minkä tahansa kuvan saa mielessä väärennökseksi, jos antaa mielikuvituksen laukata.
Voi kokeilla ottaa vaikka kuvan kännykamerallatalitintista 15 kertaisella suurennuksella 10 metrin päästä niin saa vertailupohjaa.
Viimeksi muokattu:
Tänä päivänä tilanne on kyllä päinvastainen. Jokainen kuva on väärennös kunnes toisin todistetaan.
Nyt en ymmärrä mitä tarkoitat. Digitaalinen kuva ei huonone kopioidessa. Mutta väärennöksiä tehdessä sumentaminen on oiva keino hävittää virheitä.
Joidenkin uutisten mukaan kyseessä olisikin video. Videon pakkausalgoritmi selittäisi siitä otetun still-kuvan surkeuden ja virheet. Vaan eipä tuollaista videota heti löydykään.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tuolta uutislinkistä löytyi nämä kaksi kuvaa, jotka laitoin vierekkäin. Sen voi ainakin päätellä, että muurista näkyy molemmissa kuvissa sama sotilaan ja tolpan välissä oleva pätkä (kivet ovat identtisesti paikoillaan ja saman muotoiset vaikka kuvakulma onkin jonkin verran eri). Tiedä sitten, voiko tästä päätellä jotain ?
Katsoinpa miltä patsas näytti tapahtuman jälkeen. Jotain oli pielessä... siinä kohtaa, mihin viraalikuvassa näytetään lyötävän, ei olekaan vauriota.
Lulisi että tuollaisella lekalla lyötäessä tuollainen ontto patsas menisi rikki siitä kohtaa mihin lyödään. Tämä oli leike huonolaatuisesta videokuvasta.
jarkko_h
Vakionaama
Onhan tuossa vaurio. Jos kuvat olisi väärennöksiä olisi Israel 100% varmuudella ilmoittanut siitä, niinkuin ovat aiheellisesti muutamissa tapauksissa tehneet.
Uskon Israelin kykyyn löytää väärennnökset ja heidän motivaatioon myös ilmoittaa kuvaväärennökdistä tilanteessa, jossa kuvat 100 % selvästi epäedullisisia Israelille.
Paikka on todellinen ja patsaskin on rikkoutunut. Patsaasta on myös kuvia silloin kun se oli ehjä.
Ihan sama muuri tuossakin. Jollain on ollut sentään normaalilaatuinen kamerakin.
Se naama olisi kokonaan poissa jos sitä olisi lekalla lyöty, kuten väitetään.
Se, että joku ilmoittaa patsaan tuhoutuneen, ei muuta miksikään sitä asiaa että tuo viraalikuva voi olla lavastettu tai väärennetty.
Ihan hyvin sotilaat ovat voineet tahallaan rikkoa patsaan. Tässähän on kyse vain siitä vastaako kuva todellisuutta.
jarkko_h
Vakionaama
Keksit ja arvaat johtopäätöksiä ilman että olet nähnyt videota tilanteesta tai edes tietäisit patsaan materiaalia tai onko isku osunut suoraan.
Jos kyseessä muovipatsas, niin materiasli on sitkas Keramiikka olisi palasina. Käy kokeilemassa iskua muoviseen mallinukkeen. Patsas on selbästi vahingoittunut vaikka pää ei ole kokonaan irronnutkaan.
..
Selitä miksi Israel ei kerro kuvien olevan väärennyksiä, vaan tuominneet sotilaat ja hoitaneet uuden metallisen patsaan tilalle.
Mikään asia ei puolla arvaustasi väärennöksestä.
Viimeksi muokattu:
Nyt voin kyllä sanoa ihan samat sanat muillekin asiantuntijoille
Materiaali on todennäköisesti lasikuituhartsi. Muovi tällaisessa ulkokäytössä olisi epätavallista.
Kuvalla ei ole merkitystä jos patsas on kerran rikki ja tekijät tiedossa, tosin emme tiedä onko tekijöitä oikeasti rangaistu. Tässähän on kyse IDF:n narratiivista. Katsotaan saako media aikaa tekijöiden haastattelun ja selityksen tapahtumille. Luulen että ei.
No miten selität nuo kädet kuvassa? Juuri tuolta näyttää kun tekoäly sulattaa työkalun käteen joka on väärinpäin. Huomasin äsken etten ole ainoa, joka tuota asiaa on ihmetellyt.
jarkko_h
Vakionaama
Nyt voin kyllä sanoa ihan samat sanat muillekin asiantuntijoille
Materiaali on todennäköisesti lasikuituhartsi. Muovi tällaisessa ulkokäytössä olisi epätavallista.
Kuvalla ei ole merkitystä jos patsas on kerran rikki ja tekijät tiedossa, tosin emme tiedä onko tekijöitä oikeasti rangaistu. Tässähän on kyse IDF:n narratiivista. Katsotaan saako media aikaa tekijöiden haastattelun ja selityksen tapahtumille. Luulen että ei.
No miten selität nuo kädet kuvassa? Juuri tuolta näyttää kun tekoäly sulattaa työkalun käteen joka on väärinpäin. Huomasin äsken etten ole ainoa, joka tuota asiaa on ihmetellyt.
Sillä välin kun vänkäät on Israel myöntänyt kuvat aidoiksi.
IDF confirms photo of soldier smashing Jesus statue in Lebanon is genuine, vows action
Military says it views incident with 'great severity,' vows it will be handled 'through the chain of command' and that IDF will help restore statue; image has circulated widely online
www.timesofisrael.com
Ei ylitä uutiskynnystä. Tuo Kristuksen patsaan telominen ylitti uutiskynnyksen mutta se oli aika harmiton sinänsä. Kristityt kun eivät yleensä ole huutamassa kostoa. Auta armias jos Juutalainen sotilas olisi murjonut Allahin patsaan. Sellaista ei ole ikinä tapahtunut eikä tule koskaan tapahtumaankaan.
Ei tietenkään, koska jo patsaan tekeminen olisi A:n pilkkaamista ja palkintona tekijälle olisi helvetti. En osaa sanoa, olisiko sitten palkittavaa, jos vääräuskoinen tekee tässä tapauksessa oikean teon.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Itsekin pa'aikaa katselen tuota Areenan dokkarisarjaa, miten tähän tilanteeseen ollaan oikein päädytty. Tai no päädytty ja "päädytty", sen verran pitkästä jo vuosikymmenien casesta tässä on kyse, mutta eritoten nämä viime vuosien tapahtumat ja niiden taustoitusta on mielestäni aika hyvin tässä jo avattu.
areena.yle.fi
Tie sotaan - Israel ja Palestiina
Kolmiosainen dokumenttisarja vie katsojan kulissien taakse, kun Israelin ja Palestiinan välisen konfliktin johtajat ja heidän neuvonantajansa kertovat diplomaattisista väännöistä ja siitä, kuinka he ovat vuosien ajan yrittäneet hallita tapahtumien kulkua. Ohjaus: Norma Percy. (Israel and the...
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Kappas! Tuo em. dokkari on ylitäänyt jopa jonkin sortin uutiskynnyksenkin
www.is.fi
Benjamin Netanjahu asteli kalpeana ulos huoneesta – Obamalta armoton ele
Kolmiosainen dokumenttisarja näyttää, mistä kaikesta Israelin ja Palestiinan tilanteessa on oikeasti kysymys.
www.is.fi