Hyöty EC-huippuimuripäivityksestä rivarissa? Apua esitykseen ongelmien korjaamiseksi

[Superpop]

Palaan uudestaan henkilökohtaiseen asuntohelvettiini: Koneellinen poistoilmanvaihto huippuimurilla, kova alipaine ja naapureina muutosvastaisia todisteita yksinkertaisesti tyhmien ihmisten olemassaolosta.

Kohteena 1988 rivitalolaatua yhdessä tasossa, ja jokaisella asunnolla oma liesikuvusta säädettävä AC-huippuimuri. Neljässä pienimmässä kämpässä (omani ml.) alipainetta liian paljon. Pakko terveystarkastajan käskystä onneksi toimia. Yritän kirjoittaa yhtiökokoukseen hyvin perusteltua ratkaisua, jossa paras houkutin on saada ilmanvaihtoa energiatehokkaammaksi. Asumiskulut meillä tähtitieteelliset.

Itselläni 59m2 remontissa oleva tyhjä kaksio ILP:llä ja sisäilma +15-17 astetta. Ainut sähkölaite kaapelimodeemi. Helmikuussa 1400kWh. Moni valittanut samaa.
Jotain tehtävä neljän pienimmän asunnon alipaineen takia ja hallitus esittää jotain Savon liesikupua ovh. 1500€/kpl laajemmilla tehosäädöillä. Itselläni jo asennettu tyristorisäädin, joten tuskin auttaa erikoiskupukaan. Sen sijaan me neljä asuntoa emme saisi samaa valinnanvapautta kuin muut. Oma uusi keittiö jo tilattu keittotasoon integroidulla kierrättävällä liesituulettimella. Itsellä nyt vain -16Pa, naapurilla käsivoimia kehittävällä ulko-ovella -44Pa.

Löytämiäni.vaihtoehtoja
- kaikkiin korvausilman riittävyyden tarkistus

HELPOIN JA EDULLISIN - Huippuimurien päivitys (AC>EC)

- päivitys silti nykyaikaisempaan energiatehokkuudessa
- samalla vaihto liesikuvuista liesituulettimiin, eroon ruuanlaiton alipainevaikutuksesta
- imuteho tarpeenmukaisesti säätyväksi, esim. poissaollessa minimiteho
- mahdollisuus sammuttaa koko huippuimuri estettävä, nyt usea tekee sitä
- pienin kokonaiskustannus & säästöä sähkölaskussa
- mahd. skaalata eri antureilla, älyllä ja mm. paine-erosensorilla
- kostean tilan ja saunan ilmanvaihto oltava riittävä

BONUS
- tähän huonekohtaiset IV-laitteet lisäoptiona? ( itse kustantaen kuka haluaa)
> kohtaamani rakennusalan ihmiset pitää näitä tosin leluina

KALLIS VAIHTOEHTO - täysin koneellinen IV ja lämmön talteenotto

- asuntojen arvonnousu ja myynti helpottuu
- kallein ja monimutkaisin asennus
- asunnoissa on jo liian vanhat lämminvesivaraajat, mutta ei vesikiertoa pattereissa
- ärsyttävästi jokainen firma myy omia ratkaisujaan, edes kustannusluokkaa on mahdoton saada selville ilman "ilmaista" kartoituskäyntiä. Onko lähtöhinta 5000€? 10000? (Esim. omassa 59m2 kaksiossa: mh+oh+k+kph/sauna, varaaja rikki ja vaihdettava n. 1500€)
- putkien veto esim. pintavetona asunnon sisäkatossa ei vaikuta vaikealta tehdä itse
- korvausilmaventtilien poistaminen haaste
- vaihtoehtoja useita

Taloyhtiö todella velkainen, yhä tulossa esim. putket, ikkunat, sähköt....
Siksi kustannus vs hyöty tässä ihmisille tärkein. Tarvitsen perusteluita tuekseni.

 

[Jule]

Eihän alipaineongelmaa voi huipparia vaihtamalla ratkaista, vaan ongelma on korvausilmaventtiileissä, tai lähinnä niiden puutteessa. Joskushan alkuperäinen suunntielma on ollut poistaa tuuletusikkkunoista 40cm tiivistettä, ja jos se on jäänyt tekemättä, seuraa rankka alipaine.

EC imuri ei ole ihan simppeli heittää tavallisen AC:n tilalle, sinne tarvitsee vetää liesikuvulta uusi kaapeli katolle huippariin. Taloudellisesti tuo ei ole mitenkään järkevä veto.

 

[Harrastelija]

Ihan ensimmäiseksi pitää tarkistaa ettei korvausilmaventtiileitä tai osa niistä ole tukittu. Olettaisin että on jo tehty kun asiaa on tutkittu monen henkilön puolesta.
Alipaineen saa pois esim isontamalla noita venttiileitä tai lisäämällä uusia. Lämmityskustannukset tod näk kasvaa.
Ovien ja ikkunoiden yms tiivistäminen vain pahentaa alipainetta.

Mutta toki voi tarkistaa myös kuinka isolla tuo puhallin on. Jos se vaihtaa koko kämpän ilman puolessa tunnissa niin pienempää nopeutta tai pienempää puhallinta tarvisi. Tuo huippari taitaa olla sama koko taloyhtiössä asunnon koosta riippumatta?
Ruuanlaiton yhteydessä alipaine saattaa kasvaa hetkellisesti kun puhallin on isommalla mutta se ei liene ongelma.

Noissa vanhoissa AC huippareissa on usein muutaja jossa on esim 7 eri jännitelähtöä. Kytkimessä on vaikkapa 4 eri asentoa.
Kytkimen 1 asentoon voi kytkeä vaikkapa sen muuntajan pienimmän jännitelähdön. 2 tai 3 olisi se määräysten mukainen ”asunnon ilma vaihtuu 2 tunnin välein”, 4 voisi olla vaikka sellainen jolla kämpän ilma vaihtuu esim tunnissa.
Eli erikokoisissa asunnoissa pitäisi käyttää eri jännitteitä jotta tuo ”kerran kahdessa tunnissa” toteutuu. Yksillä asetuksilla voi käydä niin että pienissä asunnoissa ilmanvaihtoa on aivan liikaa (tai isoissa liian vähän)
Muuntajan vaihtokin voisi auttaa jos uudessa muuntajassa jännitteet olisi sopivammat ko asuntoon.
Pykälien mukaan nuo muutokset taitaa vaatia sähkärin.

EC puhallin itsessään ei taida paljoa tuoda säästöä eikä vaikuta alipaineeseen, vikaherkempi taitaa olla. Mutta jos se mahdollistaa monipuolisemmat tai tarkemmat säädöt niin sitä kautta säästöjä voisi tulla ja pienempi alipaine.

 

[Joksa]

Nykyinen kova asunnon alipaine ei lupaa kovinkaan terveellistä ilmaa asuntoon. Kaikki rakenteista irtoava on varmasti huoneilmassa.

Korvausilma olisi hyvä ratkaista ja sitten säätää huippuimuri oikealle ilmamäärälle. AV-imurille voisi harkita esimerkiksi erillistä muuntajasäädintä (https://lvitarvikkeet.fi/products/sentera-8013902). Korvausilmalle tulisi laittaa suodattimilla varustetut korvausilmaventtiilit.
Tämä on halvin, mutta ehkä ei niin energiataloudellinen ratkaisu.

Koneellinen ilmanvaihto ei tuossa asunnossa putkipituuksien vuoksi ainakaan suuri ongelma. Tarvikkeet saa ehkä n. 5k€ (riippuen IV-koneesta). Mutta firmalla teetettynä ei varmaan kannattava.
Tuloilman tuonti olohuoneeseen, mutta sekin ehkä menee ET/K kaapistojen yläsokkelissa. MH tuloilma TK:n kautta. Saunan tuloilma kiukaan päälle.
WC/PH katon joutuu purkamaan (jos on alas laskettu), IV-koneen saa ehkä sopimaan lämminvesivaraajan yläpuolelle ja putket alaslaskuun.
Koneen raitisilma ja poisto käyntioven puolelle taloa. Tai poisto entiseen poistokanavaan katolle.
Entisten putkien/tuloilman tulppaaminen on sitten erijuttu.

Monesti useamman porukan taloon sattuu monenlaatuista persoonaa.

 

[kotte]

Jotain tehtävä neljän pienimmän asunnon alipaineen takia ja hallitus esittää jotain Savon liesikupua ovh. 1500€/kpl laajemmilla tehosäädöillä.

Liesituuletin ei korvaa ilmanvaihtokonetta eikä täytä rakennusmääräyksiä kuin toimivan ilmanvaihdon lisänä. Jos kerran liesikuvut olisi tarkoitus uusia, voisi harkita lto-laitteeksi integroituja malleja. Rahaa tuohon tietenkin uppoaisi. Jos hommaa EC-moottorilla varustetun kuvun tai puhaltimen, hankkisin ainakin itse sellaisen, johon voi vaihtaa AC-puhaltimen siinä vaiheessa muutaman vuoden päästä, kun EC-moottori alkaa tunnettuun tapaansa siristä tai pitää muuta meteliä. Ilman lto-laitetta korvausilmaventtiilit ovat välttämättömyys kuten muut ovat todenneet.

 

[Harrastelija]

Huippari ilmanvaihtona täytti rakennusmääräykset 80-90 lukujen vaihteen aikoihin.
Mutta joo jos uusitaan niin pitääkö mennä tämän päivän säännöillä? Vanhan ”korjaaminen” halvempi?

 

[Jule]

Huippari ilmanvaihtona täytti rakennusmääräykset 80-90 lukujen vaihteen aikoihin.
Mutta joo jos uusitaan niin pitääkö mennä tämän päivän säännöillä? Vanhan ”korjaaminen” halvempi?

Ei kukaan vaadi tekemään taloon mitään energiaremonttia, mutta niitä tehdään yleensä siksi että energian kulutusta halutaan pienentää.

Tuon vanhan huipparisysteemin korjaaminen niin että se toimii oikein parantaa kyllä asumismukavuutta, mutta energiankulutukseen senvaikutus on pieni.

On todennäköistä että tuo ongelma on myös seurausta asukkaiden omista energiankulutuksen vähenemieen tähtäävistä toimenpiteistä, yleensä siis vetoa on poistettu tukkimalla niitä korvausilmareittejä.

Energian kulutuksen vähentämiseen ei ole mitään kovin edullisia kikkoja.. Tai toki ilmanvaihdon sulkeminen kokonaan vähentää energian tarvetta, mutta tuo ei ole taas kiinteistön terveyden kannalta kovin hyvä asia.