Kilometripohjainen autovero 2028, ehkä

T

tet

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Automatiikan myötä jäljitettävyys on jo ratkaisevasti parantunut mutta mitään kaiken kattavaa ajorekisteröitiä ei synny siitä itse autosta mutta kyydissä olevasta puhelimesta mahtaa jo syntyä sekin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä tuossa omassani syntyy jo ihan autosta, ei tarvita puhelinta mukana, että kaikki matkat menevät pilveen. Toki itse pystyn tuon myös kytkemään pois halutessani. Mutta toki kaikissa autoissa ei ole tarvittavaa tekniikkaa, se on tilanne vielä pitkään.

Ärjy sanoi:
Mun mielestä jokaisella kuuluu olla vapaus valita polttomoottorin tai minkä muun väliltä tahansa. Tässäkin keskustelussa eräät on sitä mieltä että polttomoottorin käyttäjät pitää ns verolla pakottaa sähköpelin ajajaksi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Johan siihen nytkin "pakotetaan", eli ohjataan, verotuksella. Ja takuuvarmaa on, että se ohjaus tulee jatkumaan, oli verotusmalli tulevaisuudessa millainen tahansa.

HiTec sanoi:
Siihen maailman aikaan ei myöskään tuota gepsua häiritty, joka tänä päivänä alkaa jo olemaan aivan päivittäistä ja jatkuvaa. Joten miten ihmeessä tuon päälle voisi enää rakentaa yhtään mitään kansalaista pakottavaa verotuksellista maksusysteemiä tms. luotettavasti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei meillä tietääkseni GPS-häirintä ole ongelma tieverkolla. Naapurin rusakko häiritsee lentäviä vehkeitä, ja laivojakin siinä sivussa. Mutta ei se häirintä sisämaassa maan pinnalle yllä.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
tet sanoi:
Mutta ei se häirintä sisämaassa maan pinnalle yllä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin no mitä se "sisämaa" onkaan sitten itse kullekin, mutta...

Ajantasaisen tilanteen pääset itsekin tarkistamaan vaikkapa tuolta
gpsjam.org

GPSJAM GPS/GNSS Interference Map

Maps showing daily possible GPS interference.
gpsjam.org gpsjam.org

1778071028449.png
 
J

Jule

Vakionaama
Espejot sanoi:
Toisaalta, maalla kaikki muu on halvempaa. Mutta jos hajaasutus alueet halutaan pitää asutettuna niin kaits siitä jotakin porkkanaa pitää olla mutta että se olisi ajokilometrit. Jotakin muuta, aidosti elinvoimaa kasvattavaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eihän maalla ole kuin maa halvempaa.
Tata sanoi:
Voisi olla km-vero kertaa ajoneuvon maksimipaino kuormattuna. Tämä kannustaisi hankkimaan vähemmän tieverkostoa kuormittavia kulkuneuvoja.
Klikkaa laajentaaksesi..
Johan ne nyt nuo ajoneuvoverot perustuvat tavalla tai toisella kokonaismassaan (eli juurikin auton maksimi piano kuormattuna).
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tata sanoi:
Voisi olla km-vero kertaa ajoneuvon maksimipaino kuormattuna.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja mikäs ihmeen pointti tässä muka on? Eipä varmaan asuntoautoja lukuunottamatta kovinkaan moni tuolla cruisaile 100% lastissaan hyvä jos koskaan, mutta käyttövoimaveronsa he kylläkin makselee nimenomaan kok.massansa mukaisesti jo nyt jos käyttävät jotain muuta kuin bensaa.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Tata sanoi:
Voisi olla km-vero kertaa ajoneuvon maksimipaino kuormattuna. Tämä kannustaisi hankkimaan vähemmän tieverkostoa kuormittavia kulkuneuvoja.
Klikkaa laajentaaksesi..
grynderit yms muut yrittäjät kiittävät kun tarvitsevat tilaa ja siirtokapaa mutta harvoin täyteen lastattuna eteenkään painon osalta
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
HiTec sanoi:
Niin no mitä se "sisämaa" onkaan sitten itse kullekin, mutta...
Klikkaa laajentaaksesi..

GPS:n toiminnasta jotain tietävänä ja sitä päivittäin eri puolilla suomea käyttävänä voin vakuuttaa että nuo kartat eivät koske maan pintaa vaan ilmailua ja merialueita. Syy on harvinaisen selkeä. Radioaallot kulkevat suoraviivaisesti ja maapallon kaarevuus peittää lähellä pintaa kulkevat häiriösignaalit maa-asemilta.
 
B

BBF

Vakionaama
Arisoft sanoi:
GPS:n toiminnasta jotain tietävänä ja sitä päivittäin eri puolilla suomea käyttävänä voin vakuuttaa että nuo kartat eivät koske maan pintaa vaan ilmailua ja merialueita.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niinhän tuossa tosiaan sanotaan, perustuu lentokoneiden välittämään tietoon oman paikannuksen tarkkuudesta. Suomessa huonoin tarkkuus näköjään välillä Hki-Hämeenlinna, johtuuko tuo nyt sitten Venäjän häirinnästä?
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Aiheeseen löyhästi liittyen, yksityisautoilu kielletään osassa HKI keskustaa 2028 alkaen.

Helsingin kaupunginvaltuusto päätti, että yksityisautoilu kielletään Helsingin rautatieaseman läheisyydessä. Kaupunginvaltuusto äänesti Kaivokadun asemakaavasta keskiviikon kokouksessaan. Asiasta keskusteltiin pitkään, mutta Kaivokadun kaava hyväksyttiin. Kaikkiaan neljä äänestäjää jätti päätöksestä eriävän mielipiteen. Autot voidaan kieltää Kaivokadulla, kun Esplanadien katuremontti saadaan valmiiksi. Uudistuksen on määrä toteutua vuosina 2028–2029.

www.is.fi

Nyt se on varmaa: Yksityisautoilu kielletään keskellä Helsinkiä

Kaivokadun kohtalo on nyt selvillä.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Aiheeseen löyhästi liittyen, yksityisautoilu kielletään osassa HKI keskustaa 2028 alkaen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Reilu sata vuotta sitten tuhosivat keskustan ruutukaavan vetämällä leveän oikotien (Kaisaniemenkatu) vinottain koko ruutukaavan kortteliston läpi sinne asemalle. Ja nyt sitä ei sitten enää tarvitakaan.

Jotkut jo pillastuivat ettei asemalle enää pääsisi tuomaan matkatavaroita ja matkustajia autolla, mutta saattoliikenne sinne kyllä edelleen jää. Palataan vain lähemmäs alkuperäistä ruutukaavaa, jossa kaivokatu ei ole osa valtaväylää kaupungin läpi.

https://kartta.hel.fi/link/0cVM8cZ <- alkuperäinen toteutus
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Mikä tuossa oli nyt se hyvä pointti?
Klikkaa laajentaaksesi..

Olisihan se selkeämpää. Mutta verotuksen tulee olla mutkikasta ja monesta lähteestä, jotta verotettava ei huomaa verotuksen kokonaismäärää.

Miksiköhän autoilua ylipäänsä verotetaan? Onko tarkoitus että köyhällä ei olisi mahdollisuutta auton hankintaan ja käyttöön? Se olisi jonkinlainen varakkaan status symboli? Köyhä haluaa että autoja verotetaan, jotta hänellä ei itsellään olisi sillaiseen varaa? Varakas haluaa että autoja verotetaan, jotta hän voi näyttää köyhälle olevansa varakas? Ehkä logiikka on kuitenkin jotain muuta. Mutta jos se olisi että otetaan sieltä mistä saa niin helpompia paikkoja on kyllä. Vaikka varallisuuden verotus.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuo varallisuusvero ei koskisi kuitenkaan kuin tavallisia pulliaisia ja käytännössä heidän homeisia kesämökkejä ja asuntoja. Suuryhtiöiden pääomistajien omistukset ovat hallintarekisterin takana eikä niistä mitään veroja ainakaan Suomeen makseta.
 
G

grendy

Vakionaama
Arisoft sanoi:
Olisihan se selkeämpää. Mutta verotuksen tulee olla mutkikasta ja monesta lähteestä, jotta verotettava ei huomaa verotuksen kokonaismäärää.

Miksiköhän autoilua ylipäänsä verotetaan? Onko tarkoitus että köyhällä ei olisi mahdollisuutta auton hankintaan ja käyttöön? Se olisi jonkinlainen varakkaan status symboli? Köyhä haluaa että autoja verotetaan, jotta hänellä ei itsellään olisi sillaiseen varaa? Varakas haluaa että autoja verotetaan, jotta hän voi näyttää köyhälle olevansa varakas? Ehkä logiikka on kuitenkin jotain muuta. Mutta jos se olisi että otetaan sieltä mistä saa niin helpompia paikkoja on kyllä. Vaikka varallisuuden verotus.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ihan vaan koska autoilu on haitallista kaikille muille paitsi sille yksilölle, joka autoilee. Ja toki jos kaikki autoilevat niin se on yhtä tuskaa sille yhdelle yksilöllekin, koska mihinkään ei pääse kun kaikki paikat on täynnä autoja.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
No joo, täällä nyt noita ruuhkia ei käytännössä ole kuin juhannuksena kun "helsinkiläiset" tukkivat kaikki kaupat. Joskus johonkin analyysin tutustuin ja mieleen jäi, että jo muutaman miljoonan asukkaan kaupungissa liikenne ei voi enää oikein mitenkään perustua yksityisautoihin kun ne ei mahtuisi mihinkään. Suomessa aivan tämmöisiä ei ole mutta maailmalla tietty paljonkin. USA:ssa on aika paljon luotettu yksityisautoihin mutta toisaalta edes jonkinlainen julkinen liikenne apuna varmasti helpottaa paljonkin sitä autoliikennettä.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kellarinlämmittäjä sanoi:
liikenne ei voi enää oikein mitenkään perustua yksityisautoihin kun ne ei mahtuisi mihinkään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä tuo on ihan arkea Hki:ssäkin kun AsOy puolesta ei niitä autopaikkoja enää tartte olla uusissakaan taloissa, joten ei kun kadunvarteen vaan kilpailemaan ziljoonan muun kanssa niistä vähäisistä paikoista. Kesäisin tuohon vielä kaikki kesäpelit prätkistä jenkkeihin lisäksi ja talvisin lumikasatkin syö näitä vähäisiä paikkoja vielä lisää pois. Toki tarjoaahan moni parkkiluolakin sitä pidempiaikaista parkkipaikkaa, mutta melko kovaan useamman kympin kk-hinnalla, vaikka ei sillä se pysäköinti ilmaista ole AsOy paikallakaan jos sellaisen on sattunut saamaan, tallipaikasta nyt sitten puhumattakaan.

Soisi kyllä krs.talojakin rakennettavan s.e. siellä on kellarissa kerros tahi parikin pelkkää parkkiluolaa, katutasossa liiketilat, pesulat yms. asukaspalvelut ja vasta noiden päällä se alin asuinkerros. Toki tuolta luolasta ei varmaan riittäisi sitä autopaikkaa ihan jokaiselle, mutta aika monelle kuitenkin ja kenenkään ei myöskään tarttisi asua katutasossa uteliaiden ohikulkijoiden tiirailtavana.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Toisaalta, jos kaikki verot muutettaisiin omaisuusveroksi niin että vero-% oli käänteisesti progressiivinen niin rikkaat eivät raaski ajaa koska se syö heidän omaisuuttaa ja köyhillä ei olisi varaa ajaa... hmmm. Lapsille olen sanunot että diskontatkaa jokainen pizza ja hampuilinen 20v päähän niin oikea kustannus selviää.
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Helsingin seudun enkä oikeastaan muidenkaan kaupunkien autoparkkitilannetta en tunne, mutta Turusta on parista kivitaloalueesta keskustan liepeellä kokemusta. Työpaikan autopaikkani lainasin paremmin sitä tarvitsevalle joskus pariksi talvikuukaudeksi ja metsästin itselle aamuisin paikan läheiseltä ruutukaavasta. Kun lunta satoi vähänkin, niin näki töistä lähtiessä, ettei monikaan auto liikkunut päivän tai päivien aikana. Ja miksi olisi kun kaupunki tarjosi ilmaisen autopaikan asunnon läheltä. Jälkipolven asunnolla oli yleensä parkkipaikkoja, paitsi kun aluetta vähän tiivistettiin ja rakennettiin pari kivitaloa lisää, niin jo oli nurmetkin käytössä. Eipä km-vero tuo yhteiskunnalle juurikaan ropoja ainakaan parkkipaikkojen luomiseen niitä käyttäviltä on hätäinen johtopäätös.
 
T

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Sähköistymistä painotetaan aivan liikaa verotuottojen putoamisessa. Ei ne Toyota Yariksetkaan verotuottotavoitteita täytä ja nehän tuolla myyntitilastojen kärjessä roikkuu.
 
J

Jule

Vakionaama
Tinkero sanoi:
Sähköistymistä painotetaan aivan liikaa verotuottojen putoamisessa. Ei ne Toyota Yariksetkaan verotuottotavoitteita täytä ja nehän tuolla myyntitilastojen kärjessä roikkuu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Lähinnä tulevaisuutta ajattelevat, kun ne hybridi yariksetkin alkavat korvautua töpselipeleillä.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Kun autoilun verotusta kiristetään ja mahdollisesti siirrytään km-verotukseen, pitää oikeasti usean yrittäjän laskea ne matkakulut uusiksi. Nyt on voinut saada kilpailuetua kun kotilatauksella päässyt liikkumaan, kun kilpailijalla se liteace mitä mittarilla täyttää silmäkulmat märkänä.
Yllättäen kilsaa kohden tuleekin 20snt/km lisäkustannusta veron muodossa niin asiakkaalle se pitää laittaa maksettavaksi - samalla taas vaikeutetaan yrittäjän saada asiakkaalle tarjousta läpi kun hinnat kohoaa.
 
I

Intolento

Jäsen
Tuon km -veron (ajetut kilometrit) voisi myös jakaa (todellisella) ajoneuvossa matkustavien henkilöiden määrällä. Eli vertaa yksin työmatkalla oleva henkilö vs linja-autollinen ihmisiä. Pienempi maksu, jos auto siirtää useampaa henkilöä kerralla. Tekniseen toteutukseen en ota tässä kantaa.

Toteutustapoja ja kohdennuksia pitäisi vain yhdessä pohtia ja poliittisesti tehdä päätöksiä.
 
B

BBF

Vakionaama
Jos verotusta kiristämällä oikeasti saataisiin taloutta paremmaksi niin Suomessa olisi jo maailman paras talous... voisi joskus miettiä jospa se onkin just toisinpäin ja alkaa höllätä sitä himoverotusta. Eihän verotulot oikeasti edes ole tuloja vaan enemmän tulonsiirtoja, mitään uutta ei tehdä, päinvastoin.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Kaikenlaiset teknisiä tapoja, laitteita, paikannusta yms. vaativat pitäisi oitis unohtaa. Trafi tietää minulla olevat ajoneuvot ja niiden omistajavaihdoksen yhteydessä kilometrit voidaan tasata. Siinä välissä voisi vaan veroehdotuksen ohessa ilmoittaa sen hetken mittarilukemat.

Sitte vaan kaikki autoverot, käyttävoimaverot ja ajoneuvoverot hornaan. Omistamista ja pihassa seisottamista ei pidä verottaa. Usein se olisi järkevää (seisottaa isompaa vetoautoa ja käydä töissä kauppakassilla esim.)

Kilometrin hinta voidaan sitten määritellä erilaisin periaattein. WLTP kulutus, paino, paikkaluku, hyötynäkökulmat (pakut) huomioiden. Ja myös kotipaikka, koska se määrittää sitä kykyä käyttää julkista liikennettä. Ja mitä vielä.

Toisaalta osa voitaisiin kerätä myös kameratolppien perusteella. Eli jos ajelet yksityisteitä maalla, ei tarvi maksaa niin paljoa, mutta valtateillä useamman pisteen ohitus tietyllä aikavälillä tulkitaan siirrymäksi, josta laskutetaan jotain vuosimaksussa. Kaupunkikeskustat sama homma.

Ja kaikkiaan autoilijan ei tarvitse minusta kustantaa yhteiskuntaa omaa kulutustaan enempää, mutta erilaisia haittanäkökulmia voi tuossa kuitenkin huomioida.
 
H

hamu

Jäsen
Jos taas ei käytetä paikannusta, niin minun pitäisi aloittaa maksamaan kilometriveroa oman omistamani yksityistien kåytöstä. Ei siinäkään ole mitääm järkeä. Viekää tuhkatkin pesästä. Ehkä se on jo seuraava vaihe, pitäisikö ehdottaa valtiolle, että tuhka on ongelmajätettä, sille pitää perustaa oma laki keräyslaatikkoineen ja veroineen. Jos ostaa puuntaimen, siinä maksaa veroa. Sitten maksetaan sen kasvualustasta kiinteistöveroa. Myydessä vielä lisää metsäveroa. Sitten kun myyntivoittoa käytetään vaikka syömiseen, niin lisää veroa. Veroa verosta. Perkele.
 
M

Mase

Aktiivinen jäsen
Jostain valtion ja kuntien täytyy saada rahaa tiestön rakentamiseen ja ylläpitoon, jotta ihmiset pääsevät liikkumaan autoilla, pyörillä ja kävellen sekä liike-elämä hoitamaan kuljetustarpeensa. Onhan se loogista, että tätä mahdollisuutta haluavat maksavat ainakin suuren osan kuluista. Tuskinpa palkkatulojen perintöjen tai omaisuuden verottaminen aiheuttaa myöskään riemun purkauksia. Autovero, polttoainevero ja sähkövero voivat tuoda tarvittavia tuloja, mikseipä myös kilometrivero.
 
J

Jule

Vakionaama
hamu sanoi:
Jos taas ei käytetä paikannusta, niin minun pitäisi aloittaa maksamaan kilometriveroa oman omistamani yksityistien kåytöstä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllähän siitä maksat nykyiselläänkin verot. Et saa yksityistielläkään ajaa esim. polttoöljyllä tai liikenteestä poistetulla autolla, miksi nuo yksityistiet tuollaisessa muutoksessa äkkiä vapautettaisiin veroista?
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Jule sanoi:
miksi nuo yksityistiet tuollaisessa muutoksessa äkkiä vapautettaisiin veroista?
Klikkaa laajentaaksesi..
No miksi siitä sitten perittäisiinkään veroa kun se tienpito pitää maksaa joko itse tai osakkaiden hattuun kerätyllä kolehdilla. Kunnan pienten avustusten ensimmäinen ehto on, että tie on kaikkien käytettävissä normaaliin käyttöön (ei esim ralleihin yms. muuhun autoharjoitteluun.) Jos avustus ei kelpaa tai sitä ei myönnetä, tielle voi laittaa puomin tai vaikka piikit.
 
J

Jule

Vakionaama
Kellarinlämmittäjä sanoi:
No miksi siitä sitten perittäisiinkään veroa kun se tienpito pitää maksaa joko itse tai osakkaiden hattuun kerätyllä kolehdilla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Verojahan kerätään sieltä mistä pystytään.

Tarkoitin sitä että miksi verottaja yhtäkkiä heittäytyisi höveliksi ja jättäisi jonkun veron keräämättä, jonka se on tähänkin asti perinyt?
 
K

korsteeni

Aktiivinen jäsen
Jule sanoi:
Verojahan kerätään sieltä mistä pystytään.

Tarkoitin sitä että miksi verottaja yhtäkkiä heittäytyisi höveliksi ja jättäisi jonkun veron keräämättä, jonka se on tähänkin asti perinyt?
Klikkaa laajentaaksesi..
sinähän olet verottaja
mistä, mikä koskee itseäsi ja rahoitetaan verorahoilla, olisit valmis luopumaan?
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
korsteeni sanoi:
mistä, mikä koskee itseäsi ja rahoitetaan verorahoilla, olisit valmis luopumaan?
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin tätä harvemmin mietitään, miten niitä menoja voitaisiin vastaavasti leikata ja näin vältyttäisiin jonkin veron korotukselta :hmm:

Tosin taitaa nykyinen valtiotalous olla jo sen verran pahasti p.a. että tarvitaan sekä suuria leikkauksia, että isoja korotuksia eikä tuo velkavauhti siltikään tahdo oikein oieta. Juu, nämä suuret ikäluokat kun taputellaan aikanaan kirkkomaahan, alkaa tuo menopuolikin kenties jo kääntymään laskevalle käyrälle, mutta toisaalta sitä työssäkäyvää ketä verottaa on silloin myöskin vähempi ja pahimmassa tapauksessa tuolloisten velkojen korko on jo sellainen ettei tuo väkimäärä enää yksinkertaisesti riitä ilman että sos.turva lähestulkoon lakkautetaan jo kokonaan jne.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom