pökö
Kaivo jäässä
Ei tarvita tuossa minun ehdotuksessa
Kilometripohjainen autovero 2028, ehkä
- Keskustelun aloittaja Espejot
- Aloitettu
Kun kaikkea paikkatietoja ja km keräykseen ehdotetaan laitteita, niin kenen vastuulla on että ne toimii autossa?
Omat kokemukset VAG yhteyksistä on huonon ja täysin paskan väliltä, lisäksi ajoneuvon yhteydet ovat useimmiten vielä maksullisia kuten paikannuspalvelut.
Vai tulisiko käyttäjän ilmoittaa verkkopalvelussa mikä on mittarilukema? Vai kerätäänkö se katsastuksen yhteydessä? Miten kun auto vaihtuu alle 4v iässä? Seuraava omistaja vastaa kertyneistä kilometreistä? Liisari autot usein on 3v sopparilla niin ne pääsevät kuin koira veräjästä luistelemaan pois?
Edit: vastaus lienee, että tulisi laajennus katsastus pakkoon jotta se pitää tehdä joka vuosi
Omat kokemukset VAG yhteyksistä on huonon ja täysin paskan väliltä, lisäksi ajoneuvon yhteydet ovat useimmiten vielä maksullisia kuten paikannuspalvelut.
Vai tulisiko käyttäjän ilmoittaa verkkopalvelussa mikä on mittarilukema? Vai kerätäänkö se katsastuksen yhteydessä? Miten kun auto vaihtuu alle 4v iässä? Seuraava omistaja vastaa kertyneistä kilometreistä? Liisari autot usein on 3v sopparilla niin ne pääsevät kuin koira veräjästä luistelemaan pois?
Edit: vastaus lienee, että tulisi laajennus katsastus pakkoon jotta se pitää tehdä joka vuosi
.Noin se menisi.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Näissä tapauksissa yleensä asetetaan se vaihtoehto s.e. siinä ei ole mitään järkeä. Esim. jos ihan väenväkisin haluat ajaa verovapaalla polttoöljyllä, niin onnistuuhan se maksamalla siitä aivan poskettoman suuruisen päivämaksun - tai sitten menet sen helpoimman kautta ja tankkaat kiltisti verollista dieseliä.
En niinkään ajattele polttisauton ja tiloiltaan ja suorituskyvyltään vastaavien sähköautojen painoeroa, vaan aivan eri kokoluokan ajoneuvojen vaikutusta teihin. Yksityisesti käytetty lastattu kuorma-auto rasittaa teitä tai ainakin vaatii parempaa tierakennetta (lue: kallimpaa) kuin pienehkö henkilöauto. Samoin jokin 3-4 neljä tonnia painava nastoitettu hyperkatumaasturi varustettuna nastarenkain (samoin kuin nastoitetetuin renkain varustettu yksityinen bussi- tai kuorma-automainen ajokki kuluttaa tien pinnoitetta huomattavasti enemmän kuin pieni henkilöauto).
Ammattiliikenteen tuki (kuten verohelpotukset) on eri asia kuin itse ajoneuvon tievaatimukset ja tien kulutusvaikutus. Monessa muussa maassa (Euroopassakin) raskaista ajoneuvoja verotetaan paljon raskaammin kuin henkilöautoja, vähintään suhteessa moisiin tekijöihin (puuttumatta syihin, joihin aikaisemmin jo pintapuolisesti viittasin).
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Yksi iso reikähän tässä on suomalaisten vinjettimaksujen puute. Laitetaan ihan ekaksi nuo ulkomaiset(kin) rekat maksamaan meidän tiestön kuluttamsiesta ja näin saadaan tähän maahan edes jotain rahavirtaa myös sisäänpäin, eikä pelkästään keksitä miten voisimme verottaa itse itseämme edes jollain tapaa vielä nykyistäkin enempi.
Ja ylipäätään pitäisi jollain tapaa keksiä niitä keinoja miten me saisimme tähän maahan lisää valuuttaa virtaamaan nimenomaan sisääänpäin. Joku autoveron poisto yms. toimet vain lisää uusien autojen kauppaa ja sitä kautta pahentaa tuota valuuttapakoa omalta osaltaan, koska ne UKI:ssakin kasatut autot valmistuttaa ihan joku muu kuin suomalaisten omistama yritys. Joku datakeskus vaikuttaa niin kovin modernilta, mutta eipä tuotakaan juuri taideta ruoskia sillä veroraipalla, jotta se ulkomainen omistaja joutuisi ihan oikeasti maksamaan käyttämästään sähköstä, siirtämistään bittimääristä, tahi edes merkittävää kiinteistöveroa käyttämästään tontista.
kuinka yksityinen auto voi kuluttaa enempi kuin ammattimainen?
ei se auto eikä tien tiedä asiasta mitään onko yksityisessä vai ammattimaisessa käytössä
tonni ei oo mittääTuo on se per capita vero, jota jo ehdotin
Sekin olisi yksi keino, että jaetaan valtion velka kaikille tasan. Siitä sitten voi maksaa korot tai lyhentää velkaa, ihan miten haluaa.
valtion velka on luokkaa 35000€/ henkilö
minulle kyllä käy, maksetaan velka pois
Ammattimainen tietenkin kuluttaa kokonaisuutena teitä enemmän. Maan tapa on kuitenkin tukea suoraan tai verotukien kautta liiketoimintaa (jotta pienemmät toimijat tulevat toimeen pienemmillä katteilla ja suurille pörssiyhtiöille jää enemmän). Puuttuva raha verotetaan kansalaisten tavalla tai toisella kokoon käärimistä tuloista.
Sähköä ja bittien siirtoa ei osteta valtiolta, vaan yksityisiltä yhtiöiltä, jotka laskuttavat oman hinnastonsa mukaan. Sähköstä maksetaan toki myös veroa, datakeskus maksaa saman verran kuin valmistava teollisuus.
Esimerkiksi Google maksaa Haminan kaupungille kiinteistöveroa noin puolitoista miljoonaa euroa vuodessa. Onko se merkittävää vai ei, pitää kysyä Haminalta. Olen siinä käsityksessä, että Haminan kaupungin johdon mielestä se on.
Pelkästään sosiaaliturvamenot on luokkaa 16000€/henkilö/vuosi jos se 91 miljardia jaetaan tasan. Samalla tuloveron mediaani on 5400€ per suomalainen. Eihän tämä yhtälö oikein voi toimia pitkän päälle.
Kilometrivero: Näin paljon Helsinki–Tampere-ajomatkasta pitäisi maksaa
Kilometriveroa on ehdotettu Suomeen vielä tämän vuosikymmenen aikana, mutta mitä sen käyttöönotto voisi käytännössä tarkoittaa, pohtii Iltalehden Mikko Räsänen."Mutta miten paljon kilometrivero sitten olisi? Siitä ei ole konkreettisia lukuja esitetty, mutta todennäköisesti summa olisi 5–10 senttiä jokaista ajokilometriä kohden."
(mahdollisesti maksumuuri)
Kilometrivero: Näin paljon Helsinki–Tampere-ajomatkasta pitäisi maksaa
Kilometriveroa on ehdotettu Suomeen vielä tämän vuosikymmenen aikana, mutta mitä sen käyttöönotto voisi käytännössä tarkoittaa, pohtii Iltalehden Mikko Räsänen.
www.tekniikkatalous.fi
Minulla se tietäisi 2500-5000 euroa veroa. Enemmän kuin koko auton vuotuiset käyttökustannukset on.
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #137
Saat verotuksessa vähentää kilometrit, eikö joo. Vai verotonta km-rahaa? Eritysalojen km-vähennys ei ota kantaa auton polttoaineeseen - ekä myöskään km-korvaus - joten oletan että tuleva autoveromuutos ei ota asiaan kantaa. Mutta veikkaan että polttoaineille jätetään jonkin verran veroa, mitä voidaan sitten korottaa joka vuosi pikkuisen tupakkaveron tapaan.
Työajot kyllä mutta ei en minä työkseni autossa istu. Ja toki kilometrikorvausta joudutaan korottamaan jos kilometreistä pitää maksaa veroa.
Ostin sähköauton ettei tarvii miettiä mitä mikin reissu maksaa. Jos vero olisi tuollainen niin eipä tekisi mieli lähteä enää käymään Lapissa tai paljoa muuallakaan.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Riippuu että mitä tuolla km verolla haetaan. Lisää verotuloja vai korvataan jotain olemassa olevia veroja tuolla. Ja se korvattava määrä ei katota tämän päivän verojen mukaan vaan pohjaksi joku 10v sitten kerätyt verot.
Mutta jonkinlaisen arvion varmaan saisi jos laskee yhteen polttoaineveron ja ajoneuvoveron. Sen kun jakaa suomalaisten vuotuisilla ajokilometreilla niin saanee jonkin arvion.
Jos mukaan otetaan autovero niin sen määrä pitäisi jakaa esim 10 vuodelle kun on luonteeltaan kertaluonteinen.
Jne
Verottaja varmaan haluaisi kerätä myös lisää veroja eikä pelkästään korvata entisia.
Mutta jonkinlaisen arvion varmaan saisi jos laskee yhteen polttoaineveron ja ajoneuvoveron. Sen kun jakaa suomalaisten vuotuisilla ajokilometreilla niin saanee jonkin arvion.
Jos mukaan otetaan autovero niin sen määrä pitäisi jakaa esim 10 vuodelle kun on luonteeltaan kertaluonteinen.
Jne
Verottaja varmaan haluaisi kerätä myös lisää veroja eikä pelkästään korvata entisia.
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #140
Paljon työkseen ajavat harrastavat asian tiimoilta verosuunnittelua. Jos on yritäjä niin maksetaan km-korvausta mistä ei tule valtiolle verokertymää. Veroton km-korvaus on 55snt/km ja jos km-vero olisi 5 snt/km niin edelleen jää 50 snt/km voiton puolelle. Huonomassa asemassa on eritysalojen työntekijät joidenka vähennysoikeus on vain 27 snt/km.
Juu silloin kun oli enemmän työajoa auto oli tietenkin hyvin halpa ja korvauksista tuli puhdasta voittoa kun ei raha mennyt kalliin auton kuluihin.
Aika samat luvut, 2250€ - 4500€ vuodessa energiakustannusten päälle, mitkä kohoaa koko ajan.
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #143
Kustanusten lisääntyminen sopii hyvin supistuvan talouden ongelmaan eli taakkaa täytyy jakaa. Opiskelijoilta ja köyhiltä on jo leikattu niin että asunnotomuus on lisääntynyt. Jos km-veron seurauksena vuosituloista napsahtaa muutama tonni pois en pidä sitä kovin suurena ongelman sen rinnalla että yhteiskunta kurjistuu. Toki EV:n TMA kärsii mutta isoo kuvaa katsoessa pidän EV saattamista verotuksen piiriin yhtä vältämättömänä kuin leikkaukset. Se mitä ihmiset haluaa on usein yhtä mahdoton yhtä kuin vaalilupaukset ja EV verotuksen kohdalla kyse on pragmaattisuudesta - ei ideologiasta - ja km-veroa voi ajatella fiskaalisena veroana. Eli mikään ei ole muuttunut, autoverotus on ollut aina pohjinmiltaan fiskaalista eli autoilua on ollut alkoholiveron ohella "varma" verotulonlähde.
Viimeksi muokattu:
jos tuo km-vero on 7.5snt/km
Kotilatausta 2/3 kaikista latauksista ja pikana 1/3 saadaan kWh hinnaksi n.20snt pyöristettynä alaspäin, auton kulutus n.20kWh/100km jolloin saadaan 4snt/km latauskustannukseksi
Eli 11.5snt/km eli 11.5€/100km olisi energian kustannus kyseisillä arvoilla
Tuo jos rinnastetaan bensan kulutukseen kun bensa 2€/l = 5,75l/100km
Tuohon päälle korkeampi ajoneuvovero niin jokainen voi miettiä että vieläkö kannattaa vaihtaa
Kotilatauksen tuossa oli käytetty Lande Carunan siirtohintaa ja energian hintana 5.5snt/kWh keskihintaa
Tuosta n.20snt latauksen kWh keskihinnasta on veroa 14snt eli 70% (alv / (energia + siirto + tolppa), sähkövero, km vero)
Kotilatausta 2/3 kaikista latauksista ja pikana 1/3 saadaan kWh hinnaksi n.20snt pyöristettynä alaspäin, auton kulutus n.20kWh/100km jolloin saadaan 4snt/km latauskustannukseksi
Eli 11.5snt/km eli 11.5€/100km olisi energian kustannus kyseisillä arvoilla
Tuo jos rinnastetaan bensan kulutukseen kun bensa 2€/l = 5,75l/100km
Tuohon päälle korkeampi ajoneuvovero niin jokainen voi miettiä että vieläkö kannattaa vaihtaa
Kotilatauksen tuossa oli käytetty Lande Carunan siirtohintaa ja energian hintana 5.5snt/kWh keskihintaa
Tuosta n.20snt latauksen kWh keskihinnasta on veroa 14snt eli 70% (alv / (energia + siirto + tolppa), sähkövero, km vero)
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #145
Rinnastus on sopiva pienille sähköautoille mutta suuremmat polttikset kulutavat enemmän. Ja niistä saa maksaa veroakin. Toisaalta, autoa voi ladata myös ilmaiseksi jos on paneelit. Tapauskohtaista.
Kannattaa koska huoltoja ei tarvita ja pulsat voi vaihtaa renkaanvaihdon yhteydessä helposti.
Niin mutta kaupan päälle saa kahvitauot ilman rangeahdistusta... minun käsitys on ollut että EV on ylivoimainen verrattuna bensaan joten se ylivoimaa jää aina voitoksi. Ja tietysti EV mahdolistaa hyvän KV:n joten akulla on oma arvonsa tuotantoketjussa koska taivaalta valuu ilmaista sähköä. Sähköauto valtaa alaa joka tapauksessa sitä mukaan kun maailma vihertyy. Norja on hyvä esimerkki että kun kriittinen massa on siirtynyt sähköautoon niin tuet lopetetaan. Suomessa tulonsiirot EV:n omistajille ei tietystikkään voi olla samalla tasolla kuin kuin Norjassa koska meidän öljyesiintymät on vielä löytämättä. Km-vero tulee enemmin tai myöhemmin mutta valtion rahapula varmasti ennenaikaistaa veron käyttöönottoa.
Onko jossain sanottu, etteikö kilometrivero tule samalla myös polttiksille? Bensassa on se 70 senttiä valmistevero, se ehkä poistetaan ja tilalle sitten sama kilometrivero. Tai sitten jää vielä joku valmisteverokin, onhan sähkössäkin sähkövero.
Silloin muutama viikko sitten julkaistussa ensimmäisessä hahmotelmassa ei ollut. Mutta ei mitään päätöksiä vielä ole tehty.
Hempuli
Töllintunaaja
Näin kuulin olleen silloin, kun oli vuosikerta MB 300D. Korroosio esti verosuunnittelun sittemmin.
BongisKhan
Jäsen
Islannissahan tämä kilometrivero on ollut käytössä jo jonkin aikaa. Nykyään kaikille käyttövoimille. Pääosin paikalliset ovat olleet järjestelyyn ihan tyytyväisiä, koska kilometriveron käyttöönoton yhteydessä poistettiin polttoainevero kokonaisuudessaan. Lienee sanomattakin selvää, että kaikista korupuhuista huolimatta Suomessa näin ei tulisi tapahtumaan, vaan kilometrivero lätkäistäisiin rangaistuksenomaisesti vaan muiden kulujen päälle.
Syy tähän on niinkin yksinkertainen, että siinä missä törkyhalvan sähkön ja energian Islannissa sähköautoilu on edelleen erittäin kannattavaa, Suomessa sähkön hinnat tulevat datakeskuskiiman ja CHP-laitosten alasajon ja sähkökattiloilla korvaamisen myötä vain ja ainoastaan kasvamaan. Polttoaineveron kokonaan poistaminen loisi luultavasti kannustimen lisätä polttomoottoriautoilua, mikä olisi Suomen päästövähennystavoitteille täyttä myrkkyä.
Lopputulema: kilometrivero tulee aivan varmasti, mutta se lyödään vaan entisten verojen päälle.
Syy tähän on niinkin yksinkertainen, että siinä missä törkyhalvan sähkön ja energian Islannissa sähköautoilu on edelleen erittäin kannattavaa, Suomessa sähkön hinnat tulevat datakeskuskiiman ja CHP-laitosten alasajon ja sähkökattiloilla korvaamisen myötä vain ja ainoastaan kasvamaan. Polttoaineveron kokonaan poistaminen loisi luultavasti kannustimen lisätä polttomoottoriautoilua, mikä olisi Suomen päästövähennystavoitteille täyttä myrkkyä.
Lopputulema: kilometrivero tulee aivan varmasti, mutta se lyödään vaan entisten verojen päälle.
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #153
Tarpeeksi iso rangasitus niin eiköhän se pelota satunaiset huijarit koloonsa. Lisäksi kyseessä on marginaalinen ongelma joka poistuu ajan mittaa kun autot uudistuu. Jos esim autosta ilmoitetaan neljän ensimäsien vuoden aikan 40tkm ja katsastuksessa tai auton myynnin yhteydessä on 80tkm niin on siinä selittämistä jos visalakusiis on ABS kavittelua joka päivä ympäri Suomea tai radio on ollut päällä triplasti kauemmin kuin mitä ajotietokoneen keskinopeus näyttää. Kun kaikki digitalosoituu niin ristiin tarkistus helpottuu missä kohtaa huijaus on tapahtunut. Km-verossa huijaus täytyy olla jatkuvaa jotta siitä hyötyy ja jatkuvasta valehtelusta jää kiinni ennemin tai myöhemmin.
Hempuli
Töllintunaaja
Jos ja kun rahaa halutaan kerätä yhteiskunnan pottiin autoilusta, niin mulle kelpaisi hyvinkin käyttömaksu lähes päivittäin käyttämäni parin risteyksen käytöstä. Keruuseen on valmis konsepti niin Pohjoismaissa kuin Euroopassakin, jopa Islannissa. Ei tarvita kompostitarkastajien oheen km-tarkastajia, vaan kun auto ohitse vilahtaa, niin raha kirstuun kilahtaa.
Ollilan kuskaamasta km-junasta on aika ajanut ohitse jo kauan sitten, mutta kun on raitelle päästy, niin matka jatkuu.
Ollilan kuskaamasta km-junasta on aika ajanut ohitse jo kauan sitten, mutta kun on raitelle päästy, niin matka jatkuu.
Väittäisin niin että:
Vähintään 99% -ihmisistä ei ole kiinnostunut rukkaamaan mittaria joka vuosi, jos kilometrilukema ilmoitettaisiin verottajalle vuosittain. Sille lopulle 1%:lle tämä mittaridatan keruu aiheuttaisi merkittävän ongelman, koska mittaria ei voisi kääntää taaksepäin enempää kuin kuluneen vuoden ajot, koska siitä jäisi heti kiinni. Se vähäinen jatkuva säätäminen ei ehkä innostaisi, mutta nämä huijarien ”otanpa tästä sata tonnia pois” -hommat kuihtuisi saman tien. Eli parempi siitä tulisi.
Omaehtoinen (koko ajan nouseva luku) ilmoitus pitäisi riittää, katsastuskonttoreita tms. on turha sotkea mukaan seikkailuun rahastamaan. Mutta omistajavaihdoksessa tms. jos mittarilukema näyttäisi vähentyvän niin siitä voisi tulla vaatimus mittarinvaihtokuitista tai vaitoehtoisesti poliisi kyselemään ovelle.
Kyllä olisi heti mielessä kohteita ja paljon. En kuitenkaan ole semmoisessa asemassa ja en tule olemaan, että saisin päättää. Tyydyn siis äänestämään ja hyväksyn sen mitä päättäjät keksii. Seuraavissa vaaleissa äänestetään sitten eri tyyppejä jos ei meno miellyttänyt.
Kilometriveroa en kannata koska se todellakin tulee nykyisten verojen päälle. Muuta on turha kuvitella. Kuten täälläkin sanottu, ulkomainen raskasliikenne pitäisi saada myös osalliseksi maksuihin. Joku viisaampi keksikööt keinot.
Tuo ulkomaisen liikenteen laskutus on muissakin maissa on onnistunut, monissa maissa erityisesti raskas kalusto käyttää erilaisia etämaksujärjestelmiä yms. Toki jos kotimainen raskas liikenne joutuu jotain maksamaan, sama maksu pitää ulottua ulkomaisillekin, muutenhan kaikki raskas kalusto olisi hyvin äkkiä vieraissa kilvissä.
Raskaan liikenteen tiemaksut toisi sitten lisää kuluja kumipyöräliikenteelle, joka näkyisi rahtikuluissa.
Kamerapohjaiset maksujärjestelmät taitaa olla yleistymässä nykyään. Se on sinänsä hyvä, että voi kohdentaa maksamisen kalliimmille teille ja omien yksityisteiden ajamisesta ei tartte maksaa… Sillä voisi myös ohjata liikennemääriä. Esim. nelostien ajaminen perjantai ja sunnuntai -iltana maksaisi enemmän kuin sen ajaminen vaikka keskellä päivää tai yöllä. Niinpä ne jotka pystyvät, voisivat siirtää ajonsa ruuhka-ajasta ruuhkattomaan ja saada siitä pienen hyödyn. Kaikki voittaisi, koska ruuhkat vähenisi.
minusta pelkkä kilometrivero riittää, muut autoilun verot pois paisi tietysti alvi koska se on kaikessa muussakin kulutuksessa.
toimiihan vaikkapa alkoholiverokin prosenttien mukaan eikä siinä ole päivä/vuosimaksuja. harvemmin kuulee valituksia että tämä minun juominen tulee pirun kalliiksi kun on käyttöön perustuva verotus kuten nyt autoilijat kilometriveroa arvostelevat. olisiko parempi viinaksissakin päivämaksu/vuosimaksu ja sitten pullo olisi halvempi. mikäli ohjailua halutaan niin se on helppoa kuin heinänteko, ko ajoneuvoryhmälle miinusta tai plussaa, mutta peruste pysyisi samana /km
toimiihan vaikkapa alkoholiverokin prosenttien mukaan eikä siinä ole päivä/vuosimaksuja. harvemmin kuulee valituksia että tämä minun juominen tulee pirun kalliiksi kun on käyttöön perustuva verotus kuten nyt autoilijat kilometriveroa arvostelevat. olisiko parempi viinaksissakin päivämaksu/vuosimaksu ja sitten pullo olisi halvempi. mikäli ohjailua halutaan niin se on helppoa kuin heinänteko, ko ajoneuvoryhmälle miinusta tai plussaa, mutta peruste pysyisi samana /km
Ainakin se laajentaisi veropohjaa jos viinaveroa pitäisi maksaa jokaisen kansalaisen eikä vain suurkuluttajan.
Miten tuo mittarin rukkaaminen "jatkuvasti" mikään ongelma olisi? Eihän se ole kuin töpseli kiinni, uuden numeron syöttö, ja parin minuutin odottelu, jonka aikana vaikka tarkistaa nestetasot.