Yleinen kiihdyttely ja hieman ylinopeuttakin keskustelua

[-Teme-]

Tänään tullut ajettua reilu 550km 100km/h tai 120km/h rajoituksella olevaa nelikaistatietä ja havainto on että dinolimu on vissii kallista nyt. Polttikset selkeästi ovat niitä hitaammin kuljetettavia autoja. Itsellä oli vakkari päällä rajoituksen mukaan, mutta todella paljon pakoputki autoja kulki reippaasti alle rajoituksen ja sai olla ohittamassa jatkuvasti.
19.5kWh/100km keskinopeus 97km/h (630km kokonaismatka)

 

[Luukku]

Tänään tullut ajettua reilu 550km 100km/h tai 120km/h rajoituksella olevaa nelikaistatietä ja havainto on että dinolimu on vissii kallista nyt. Polttikset selkeästi ovat niitä hitaammin kuljetettavia autoja. Itsellä oli vakkari päällä rajoituksen mukaan, mutta todella paljon pakoputki autoja kulki reippaasti alle rajoituksen ja sai olla ohittamassa jatkuvasti.
19.5kWh/100km keskinopeus 97km/h (630km kokonaismatka)

Lomalaisia ne on

 

[Luukku]

Tänään tullut ajettua reilu 550km 100km/h tai 120km/h rajoituksella olevaa nelikaistatietä ja havainto on että dinolimu on vissii kallista nyt. Polttikset selkeästi ovat niitä hitaammin kuljetettavia autoja. Itsellä oli vakkari päällä rajoituksen mukaan, mutta todella paljon pakoputki autoja kulki reippaasti alle rajoituksen ja sai olla ohittamassa jatkuvasti.
19.5kWh/100km keskinopeus 97km/h (630km kokonaismatka)

Koskahan tuo alkaa näkyä rekkojen vauhdissa?

 

[Jule]

Koskahan tuo alkaa näkyä rekkojen vauhdissa?

Näkyyhän se jo nyt, jos se näkyy kuljettajan ansioissa.

Rekat ovat tosin hyvin vahvasti optimoituja 80 nopeuteen, ja esim 70 matkanopeus ei yleensä ole kannattavampi.

 

[Wespa]

Nojaa, oma havainto on kyllä siihen suuntaan että yhtä lailla siellä 120km/h rajoitusalueella ajelee alinopeutta paristoautojakin, erityisesti möhkö-Tesloja.

 

[HelaKammo]

Nojaa, oma havainto on kyllä siihen suuntaan että yhtä lailla siellä 120km/h rajoitusalueella ajelee alinopeutta paristoautojakin, erityisesti möhkö-Tesloja.

Joskus sitä itsekin ajaa ali, tai valitsee pikkutien, pikalataus kun maksaa 30+ snt/kWh ja kotona saa ihan maksutta, lähes, niin vieraissa ei viitsi. Lopulta 10 min aikasäästö tulee takaisin, lataus äkkiä 6-10€ ja lataus vie sen säätämisien kanssa 20 min, niin silti on perillä 10 aiemmin. Eikä maksa ns. mitään.

Toki nyt huomaan itsekin, että fossiilisia ajelee enemmän säästöliekillä, ja taas nollahinnoin painelee itse 130 km/h mittarissa surutta.

 

[kaihakki]

Sähkärillä ajonopeus on matemaattinen optimointitehtävä. Kun ajan Vantaalta mökille n. 150 kilsaa, niin vauhtina pidän n. 80-90 kilsaa tunnissa moottoritiellä. Pitää joka tapauksessa ladata Hämeenlinnassa, jotta pääsee perille ja sieltä takaisin. Jos ajan 120 km/tunnissa, niin kulutus/100 kilsaa kasvaa reippaasti ja säästetty ajoaika kuluu lataukseen, jossa kuluu enemmän kuin on ajoajan säästö.

Polttiksella tällaista ongelmaa ei ole, koska tankissa on paljon energiaa ja sitä saa muutamassa minuutissa tankattua reilusti lisää.
Nykyisen Renault Zoen jälkeen pitää hommata sähkäri, jossa on nopea teholataus. Vaikka Rellussa on 22 kw lataus, niin käytännössä teho tippuu nopeasti sitä mukaa kun akku täyttyy.

 

[Hempuli]

Koskahan tuo alkaa näkyä rekkojen vauhdissa?

Olen nyt ajellut nelikaistaista osuutta Turun ohikulkutiestä, tai miksi pirun kehätieksi sekin on muutettu, useasti viikoittain. Laiskuuttani en juuri vasenta kaistaa käytä. Lähes tieteellinen tutkimustulos tuosta satasen E18-polusta kertoo, että rekkojen tyypillinen nopeus on muuttunut 85-87 km/h -> 82-83 km/h. Tutkimus ei kerro nopeuden alentumisen syytä.

Ohittavat autot tuntuvat olevan niin sähkiksiä kuin polttiksiakin.

 

[kaihakki]

Rekka voi kuluttaa n. 50 litraa satasella dieseliä. Eli n. 100 euroa. Jos ajaa satasta, niin samaan aikaan kuskin palkka voi olla sivukuluineen vaikkapa 60 euroa tunnissa. Ja lisäksi tulee lakipykälät, jotka rajoittavat yhtämittaista ajoaikaa. Plus muut tekijät. On myös matemaattinen ongelma, jonka kuljetusfirmat hallitsevat.

 

[Espejot]

Olen käsitänyt että osa sahkön viehätyksestä on juuri optimointi. Optimoidaan latausta, optimoidaan kulutusta, otimoidaan optimointia. Ennen vanhaan kukaan ei optimoinut, annettiin vaan palaa.

 

[-Teme-]

Joskus sitä itsekin ajaa ali, tai valitsee pikkutien, pikalataus kun maksaa 30+ snt/kWh ja kotona saa ihan maksutta, lähes, niin vieraissa ei viitsi. Lopulta 10 min aikasäästö tulee takaisin, lataus äkkiä 6-10€ ja lataus vie sen säätämisien kanssa 20 min, niin silti on perillä 10 aiemmin. Eikä maksa ns. mitään.

Toki nyt huomaan itsekin, että fossiilisia ajelee enemmän säästöliekillä, ja taas nollahinnoin painelee itse 130 km/h mittarissa surutta.

Ei tälläistä 1300km / 36h reissua pelkällä kotilatauksella ajeta. Tuohon 36h sisältyy 2kpl asiakaskeikkaa.
Yllättynyt olen että miten paljon matkaan mahtuu 100km/h & 120km/h rajoituksella olevaa tieosuutta.
80km/h tuntuu olevan ihmisille vielä OK nopeus, mutta sen jälkeen arkaillaan nostaa rajoitusta vastaavaksi.
Sähkiksellä ei nyt ole (kotilatauksella) energian hinnasta kiinni tällä hetkellä, puhutaan 5.5€ summasta ostoenergian kanssa ja ajetaan se n.300km motari nopeutta.
Mielenkiintoista nähdä miten paljon kulutus eroaa kun kesälämpötilan aikaan käy Lapissa. Nyt on vertailupohjaa kun tuli Rovaniemellä käytyä helmikuussa

 

[-Teme-]

Olen käsitänyt että osa sahkön viehätyksestä on juuri optimointi. Optimoidaan latausta, optimoidaan kulutusta, otimoidaan optimointia. Ennen vanhaan kukaan ei optimoinut, annettiin vaan palaa.

Kuten aiemmin mainitsin, niin ei riitä viitseliäisyys rukkaamaan ajonopeutta alas ellei ole aivan pakko.
Normisti Turku-Helsinki motari vakkarilla +10km/h rajoitukseen nopeuttaa ajoaikaa n.44min edestakaisella reissulla vs 100km/h nopeuteen pudotettu nopeus jolloin pääsee lataamatta edestakaisin.
Välilataus erikseen tolpasta kesti viimeksi n.21min+5min kun poikkesi motarilta sivuun. Useasti on mahdollisuus ladata asiakkaan luona jolloin ei erikseen tarvitse pysähtyä edes lataamaan.
Ei paljon ole järkeä körötellä ja olla ohitettavana kun ajallisesti menee joka tapauksessa enemmän aikaa

 

[HiTec]

Rekat ovat tosin hyvin vahvasti optimoituja 80 nopeuteen, ja esim 70 matkanopeus ei yleensä ole kannattavampi.

Henkilöautoillahan tuo optimaalisin olisi monastikin kuulemma 90km/h. Tuosta yli ja ilmanvastus alkaa nostamaan kulutusta, ali taasen alkaa aikaa kulumaan enempi mitä pa-kulutus siitä kuitenkaan laskee.

 

[Espejot]

Kuten aiemmin mainitsin, niin ei riitä viitseliäisyys rukkaamaan ajonopeutta alas ellei ole aivan pakko.
Normisti Turku-Helsinki motari vakkarilla +10km/h rajoitukseen nopeuttaa ajoaikaa n.44min edestakaisella reissulla vs 100km/h nopeuteen pudotettu nopeus jolloin pääsee lataamatta edestakaisin.
Välilataus erikseen tolpasta kesti viimeksi n.21min+5min kun poikkesi motarilta sivuun. Useasti on mahdollisuus ladata asiakkaan luona jolloin ei erikseen tarvitse pysähtyä edes lataamaan.
Ei paljon ole järkeä körötellä ja olla ohitettavana kun ajallisesti menee joka tapauksessa enemmän aikaa

Eikös tämä ole juuri sitä optimointia? Ennen vanhaa asia ei olisi päässyt edes otsalohkon etuosaa, Prefrontal Cortex asti saati näppäimistölle. Kyllä vihreä siirtymä, spotti jne on vaikutanut pysyvästi tapaan miten me ajatelemme energiaa. Koskee myös autoja.

 

[vmakela]

Meillä ajetaan pitkät matkat sähkärillä kuten ennenkin. Sama vauhti. Samat lounaspaikat, ja päälle reissusta riippuen muut lataustauot.

 

[Jule]

Henkilöautoillahan tuo optimaalisin olisi monastikin kuulemma 90km/h. Tuosta yli ja ilmanvastus alkaa nostamaan kulutusta, ali taasen alkaa aikaa kulumaan enempi mitä pa-kulutus siitä kuitenkaan laskee.

Mulla ainakin 80km/h kuluttaa ihan polttoainettakin enemmän, kun se on liian hidas nopeus suurimmalle vaihteelle, niin nopeus humppaa ja vaihteisto pykältää edes takaisin, kun siinä puolessa välissä mäkeä kiihdyttää.

Nilkalla ajamalla tuosta periaatteessa voisi päästä eroon, mutta se nyt on niin kallista ettei pysty, säästi se polttoainetta kuinkapaljon tahansa.

 

[Esäätäjä]

Henkilöautoillahan tuo optimaalisin olisi monastikin kuulemma 90km/h. Tuosta yli ja ilmanvastus alkaa nostamaan kulutusta, ali taasen alkaa aikaa kulumaan enempi mitä pa-kulutus siitä kuitenkaan laskee.

Taas on näköjään hypätty polttiksiin...

Sähköautolla kulutus kesällä kun ei lämmitystä voi nopeuden alentuessa energian kulutus laskea edelleen hyvinkin alas. Talvella taas lämmitystä tarvittaessa tuo raja muuttuu ulkolämpötilan mukaan. Mitä kauemmin ajaminen kestää, sitä enemmän menee lämmitykseen. Matelu voi tulla kalliimmaksi. Jossain se optimi on ajan ja ilmanvastuksen välissä.

 

[Mikki]

Kun auto on erityisesti suunniteltu ilmanvastus eikä ulkonäkö edellä, nopeuden kasvaminen näkyy paljon loivemmin sähkärin kulutuksessa.

En ole nyt suurta moottoritie testiä ajanut mutta kesäkelillä tuo Model Y Standard vie 12kWh luokkaa kun matkan keskinopeus on 80km/h nurkilla ja 15-16kWh kun ajellaan 110km/h nurkilla.

Melko maltillinen nousu, vaikka selvä. Talvella vielä lämmitys päälle, niin 2-3kWh tullee päälle.

 

[tet]

Sähköautolla kulutus kesällä kun ei lämmitystä voi nopeuden alentuessa energian kulutus laskea edelleen hyvinkin alas. Talvella taas lämmitystä tarvittaessa tuo raja muuttuu ulkolämpötilan mukaan. Mitä kauemmin ajaminen kestää, sitä enemmän menee lämmitykseen. Matelu voi tulla kalliimmaksi. Jossain se optimi on ajan ja ilmanvastuksen välissä.

Toisaalta esilämmityksellä on suuri merkitys talvella. Jos lähtee kylmällä autolla liikkeelle, koko matkan keskikulutus on sitä pienempi, mitä kauemmin ajat. Hyvin esilämmitetyllä voinee mennä jopa päinvastoin.

 

[Jule]

Kun auto on erityisesti suunniteltu ilmanvastus eikä ulkonäkö edellä, nopeuden kasvaminen näkyy paljon loivemmin sähkärin kulutuksessa.

En ole nyt suurta moottoritie testiä ajanut mutta kesäkelillä tuo Model Y Standard vie 12kWh luokkaa kun matkan keskinopeus on 80km/h nurkilla ja 15-16kWh kun ajellaan 110km/h nurkilla.

Melko maltillinen nousu, vaikka selvä. Talvella vielä lämmitys päälle, niin 2-3kWh tullee päälle.

No nopeuden neliössähän se ilmanvastus vaikuttaa ihan siitä riippumatta ajaako pisaralla vai tuomiokirkolla.

 

[Luukku]

Kyllä vihreä siirtymä, spotti jne on vaikutanut pysyvästi tapaan miten me ajatelemme energiaa. Koskee myös autoja.

Kyllä. Nykyään moni sellainen tietää sähkönhintansa, joita se ei ennen kiinnostanut yhtään. Tieto lisää tuskaa.

 

[tet]

No nopeuden neliössähän se ilmanvastus vaikuttaa ihan siitä riippumatta ajaako pisaralla vai tuomiokirkolla.

Toki. Mutta mitä pienempi ilmanvastus, sitä pienempi on sen aiheuttaman kulutuksen osuus kokonaiskulutuksessa -> sitä pienempi prosentuaalinen kulutuksen nousu.

 

[Esäätäjä]

Toki. Mutta mitä pienempi ilmanvastus, sitä pienempi on sen aiheuttaman kulutuksen osuus kokonaiskulutuksessa -> sitä pienempi prosentuaalinen kulutuksen nousu.

Tuolla stellantis sähköpakulla oli talvella pitkään 37kWh keskikulutus, nyt meinaa tuossa seka-ajossa jo 20kWh raja häämöttää. Ei kyllä vielä ole alle päästy.

 

[Mikki]

No nopeuden neliössähän se ilmanvastus vaikuttaa ihan siitä riippumatta ajaako pisaralla vai tuomiokirkolla.

2^2 on pienempi kuin 3^2. Sitä tässä hain, kuten ylläkin todettiin.

 

[HiTec]

Kun auto on erityisesti suunniteltu ilmanvastus eikä ulkonäkö edellä, nopeuden kasvaminen näkyy paljon loivemmin sähkärin kulutuksessa.

No tämän kyllä huomaa kun on kaikki noi Teslat kuin yhdestä muotista tehtyjä

2^2 on pienempi kuin 3^2. Sitä tässä hain, kuten ylläkin todettiin.

Mutta sillä kolmosellakin on huima ero yritetäänkö sitä puskea pitkittän vaiko poikittain eteenpäin = auton pituus ei juurikaan ilmanvastukseen vaikuta

 

[jsalmika]

No nopeuden neliössähän se ilmanvastus vaikuttaa ihan siitä riippumatta ajaako pisaralla vai tuomiokirkolla.

...samoin liikkuupa se sutjakampi tai möhkömpi millä käyttövoimalla tahansa.

 

[pökö]

No tämän kyllä huomaa kun on kaikki noi Teslat kuin yhdestä muotista tehtyjä

Näyttää litistetyiltä sammakoilta, en silti sano sitä moitteena

 

[jsalmika]

Polttikset selkeästi ovat niitä hitaammin kuljetettavia autoja.

sanoo patterikäyttöiisellä ajava.

Nojaa, oma havainto on kyllä siihen suuntaan että yhtä lailla siellä 120km/h rajoitusalueella ajelee alinopeutta paristoautojakin, erityisesti möhkö-Tesloja.

sanoo jollain muulla kuinTeslalla ajava.

Ja sitten toisaalta sanotaan ettei itseä haittaa jos pääsee lataus - ja/tai ajoreittioptimoinnista johtuen perille vähän myöhemmin...

 

[-Teme-]

sanoo patterikäyttöiisellä ajava.

Jep, mutta kyseessä selkeä havainto kun vakkari oli 100 tai 120 niin pääsääntöisesti oli myös patteriauto mikä ohitti oman auton, mutta pakoputkella varustetut tulivat perä edellä vastaan. Tänään myös havaittu samaa kun taas tien päällä liikenteessä

 

[tj86430]

Nopeuksista: täällä kun tulee melko usein (ei nyt ehkä joka viikko, mutta joka toinen) ajettua nopeusrajoittamattomilla baanoilla, niin hyvin vähän menee sähkäreitä yli 130km/h.

 

[pökö]

Jep, mutta kyseessä selkeä havainto kun vakkari oli 100 tai 120 niin pääsääntöisesti oli myös patteriauto mikä ohitti oman auton, mutta pakoputkella varustetut tulivat perä edellä vastaan. Tänään myös havaittu samaa kun taas tien päällä liikenteessä

Kai niitä pakoputkiautoja on vielä enemmistö?

 

[pökö]

Ajelin tänään useamman tunnin datakeskustyömaalta kotiin kuten joka viikko eikä minua ole vielä milloinkaan sähköauto (moottoripyörä ohitti, motoguzzi) ohittanut vaikka olen mäntäautolla liikkeellä.

 

[jsalmika]

kun vakkari oli 100 tai 120 niin pääsääntöisesti oli myös patteriauto mikä ohitti oman auton, mutta pakoputkella varustetut tulivat perä edellä vastaan.

"Pääsääntöisesti" (lue: poliitikon termistöä) ... Patterikäyttöisiä ei sitten tullut perä edellä vastaan edes siinä suhteessa mitä niitä tällä hetkellä teillämme liikkuu?

Viittaatko "perä edellä" vastaan tulolla (käyttövoimasta riippumatta) siihen että (köyhä?) kuski pääsääntöisesti optimoi/joutuu pihistelemään, vai että hän on ylivarovainen tai jopa tietää ettei suurin sallittu nopeus ole pakollinen ajonopeus?

 

[jsalmika]

Ajelin tänään useamman tunnin datakeskustyömaalta kotiin kuten joka viikko eikä minua ole vielä milloinkaan sähköauto (moottoripyörä ohitti, motoguzzi) ohittanut vaikka olen mäntäautolla liikkeellä.

Niin mutta jos olisit ajanut edes 10km/h hitaammin niin johan olisit tullut monelle perä edellä vastaan.

 

[pökö]

Niin mutta jos olisit ajanut edes 10km/h hitaammin niin johan olisit tullut monelle perä edellä vastaan.

Rajoitusten mukaan ettei kamerat välky. Työautolla se tarkoittaa mittarinopeus 10 yli mitä on rajoitustaulussa on 80 ja 100 alueella.

Tyonantaja maksaa mielellään palkan ajamisesta ja polttoaineen, muttei se maksa sakkoja

 

[-Teme-]

"Pääsääntöisesti" (lue: poliitikon termistöä) ... Patterikäyttöisiä ei sitten tullut perä edellä vastaan edes siinä suhteessa mitä niitä tällä hetkellä teillämme liikkuu?

Viittaatko "perä edellä" vastaan tulolla (käyttövoimasta riippumatta) siihen että (köyhä?) kuski pääsääntöisesti optimoi/joutuu pihistelemään, vai että hän on ylivarovainen tai jopa tietää ettei suurin sallittu nopeus ole pakollinen ajonopeus?

En viittaa varallisuuteen mitenkään, voi olla että patterilla ei kiinnitä niinkään kulutuksen kasvuun huomiota kun lataaminen on edullista.
Arvio on että suhdeluku oli 5:1 EV vs ICE niiden osalta jotka ohitti. Ja ohitettavien osalta oli noin 20:1 ICE vs EV

 

[jsalmika]

Arvio on että suhdeluku oli 5:1 EV vs ICE niiden osalta jotka ohitti. Ja ohitettavien osalta oli noin 20:1 ICE vs EV

En ole kiinnittänyt asiaan varsinaisesti huomiota mutta riippumatta siitä kummalla autollamme - toinen sähkis, toinen polttis - liikun ajan sitä tavisvauhtia eli nopeusrajoitus +/- 5km/h, ja perä edellä vastaan tulevissa on ollut ainakin vielä toistaiseksi mutuna tuplasti enemmän sähköautoja kuin ohituskaistan possujunassa (suhteessa polttiksiin).

Ei sillä että tuolla mitään yleistä merkitystä saatiks väliä ainakaan itselle olisi.

 

[pökö]

En ole kiinnittänyt asiaan varsinaisesti huomiota mutta riippumatta siitä kummalla autollamme - toinen sähkis, toinen polttis - liikun ajan sitä tavisvauhtia eli nopeusrajoitus +/- 5km/h, ja perä edellä vastaan tulevissa on ollut ainakin vielä toistaiseksi mutuna tuplasti enemmän sähköautoja kuin ohituskaistan possujunassa (suhteessa polttiksiin).

Tämä onkin aate/asennekysymys, sinulla nuo on kunnossa

Melko yleisesti kun kaverit on vaihtaneet sähköön niin alkaa poltiskuskin vähättely, pidetään tyhmänä, köyhänä, tai muuten huonompana ihmisenä.
Korostetaan omaa fossiilivapaata elämää, ihmetellää mitä kummia ääniä polttikset pitää tai miltä ne haisee, nämä unohtuu jo viikossa sähköauton ostamisesta.

 

[Esäätäjä]

Näyttää litistetyiltä sammakoilta, en silti sano sitä moitteena

No tämä vanhempi koppanen model 3 on kyllä vähän sammakkomainen, vaikka se oikea sammakko auto on eka Leaf

 

[Tinkero]

Tämä onkin aate/asennekysymys, sinulla nuo on kunnossa

Melko yleisesti kun kaverit on vaihtaneet sähköön niin alkaa poltiskuskin vähättely, pidetään tyhmänä, köyhänä, tai muuten huonompana ihmisenä.
Korostetaan omaa fossiilivapaata elämää, ihmetellää mitä kummia ääniä polttikset pitää tai miltä ne haisee, nämä unohtuu jo viikossa sähköauton ostamisesta.

Sähköautot jostain syystä herättää tunteita ja jakaa ihmisiä. En ole kohdannut ihmisiltä(polttiskuskeilta) koskaan niin töykeää ja ilkeääkin käytöstä kuin sen jälkeen kun ostin ensimmäisen sähköauton. Tämä on kiinnostavä ilmiö psykologisessa mielessä.