Propaani laitteen huolto - tyhjiöintivaihe

[MrCabin]

Koska HC-kylmäaineet ovat tulleet markkinoille ja asentajien pitää käydä päivitys koulutus, missä yhtenä osiona on propaani laitteen huollon näyttötyö niin ajattelin heittää tähän hiukan lisää tietoa asiasta.

Tuossa on ensin kuva tilanteesta, jolloin propaania sisältävästä laitteesta päästetään paineet pois sen jälkeen kun laite on saatettu turvalliseen tilaan EN-378 standardin ohjeistuksen mukaisesti. Laitteesta päästettiin ensin propaani turvallisesti ilmakehään niin että loppupaine oli 0 bar(g). Sen jälkeen sisään laitettiin 1,0 bar typpipaine jonka jälkeen paine päästettiin ulos ja laite tyhjiöitiin tasolle 30 kPa(abs). Sitten suoritettiin toinen typetys, jonka jälkeen laitteen pitäisi olla huollettavissa. Päästin näiden vaiheiden jälkeen typpipaineen ulos ja lopputulos näkyy kuvassa. Kompressorin öljyn sekaan on sitoutunut 10-15% propaania jatkaa kiehumistaan ja tästä johtuu tuon liekin muodostuminen.

Toinen testi tehtiin sitten mitä tapahtuu kun laite ensimmäisen typetyksen jälkeen tyhjiöidään. Tyhjiöpumpusta purkautuu typen ja propaanin seosta joka palaa melko suurella liekillä. Tämä on hyvä huomioida kun suorittaa tuota tyhjiöintiä esim. asiakkaan keittiössä. Jollei asentaja polta tuossa vaiheessa kulmakarvojaan niin ainakin ohi kulkevasta kissasta tulee koira kun se sanoo "wuff".​

 

[kotte]

EIkös kannattaisi tyhjiöidä heti aluksi millibaaritasolle, jotta propaanin saa mahdollisimman hyvin irti öljystä? Vai onko tällä hankalia seurauksia, ellei suorita mainittuja huomattavan runsaita typetyksiä, jotka toki ainakin vähentävät merkittävästi poistokaasun palavuutta? Onkos tuo erityinen turvallisuusperustainen määräys (pelkkä propaanihan ei sinällään ole räjähtävää, vaikka palaakin savuttavalla kuumalla liekillä ja toimitaan riittävän tilavassa huoneessa estämään räjähtävän seoksen muodostumista). Propaanihan ei sinällään ole hyväksi tyhjiöpumpunkaan öljyn seassa (kaksivaihepumpulla sen saanee sentään irtoamaan tyhjiöpumppuöljyn seasta aika hyvin).

 

[MrCabin]

EIkös kannattaisi tyhjiöidä heti aluksi millibaaritasolle, jotta propaanin saa mahdollisimman hyvin irti öljystä? Vai onko tällä hankalia seurauksia, ellei suorita mainittuja huomattavan runsaita typetyksiä, jotka toki ainakin vähentävät merkittävästi poistokaasun palavuutta? Onkos tuo erityinen turvallisuusperustainen määräys (pelkkä propaanihan ei sinällään ole räjähtävää, vaikka palaakin savuttavalla kuumalla liekillä ja toimitaan riittävän tilavassa huoneessa estämään räjähtävän seoksen muodostumista). Propaanihan ei sinällään ole hyväksi tyhjiöpumpunkaan öljyn seassa (kaksivaihepumpulla sen saanee sentään irtoamaan tyhjiöpumppuöljyn seasta aika hyvin).

Tuo EN-378 standardi ja Palavat Kylmäaineet opus ohjeistavat että pitää tyhjiöidä taltiointilaitteen stoppaus paineeseen eli 30 kPa(abs) = 300 mbar = -0,7 bar(g) = -20 in Hg.

Olen testannut mikä on turvallinen tyhjiöintitaso ja saanut testissä tulokseksi 100 mbar. Kaikki propaani on tullut ulos vasta kun tyhjiöinti on vedetty 10 mbar tasoon.

Kyllä propaani palaa hyvinkin puhtaalla liekillä ja jos sen laittaa grilliin niin palaa ihan yhtä sinisellä liekillä kuin nestekaasu joka on propaanin ja butaanin seos.

Olen myös testannut kuinka monta typetystä pitää suorittaa jottei palamista enää tapahdu, niin lopputulos oli 4-5 typetystä.

 

[MrCabin]

Tilanteessa missä iso-butaania tai propaania on päästetty jääkaapin systeemistä suoraan ulos niin se on humahtanut oikein kunnolla jääkaapin pohjan kehikon sisäpuolella. Tämän kertoi yksi kouluttaja kollega pohjoisesta - siis oli itse sen kokenut - kuulemma kulmakarvat kärähtivät

 

[kotte]

Kyllä propaani palaa hyvinkin puhtaalla liekillä ja jos sen laittaa grilliin niin palaa ihan yhtä sinisellä liekillä kuin nestekaasu joka on propaanin ja butaanin seos.

Niin se palaa, jos joukkoon sekoitetaan sopiva pitoisuus happea tai ilmaa. Ilman moista sekoitusta palaa keltaisella savuavalla liekillä. Asetyleenihän savuttaa puhtaana vielä pahemmin. Happea sisältävät yhdisteet kuten etanoli palavat sellaisenaankin ilmassa suhteellisen savuttamatta.

Tilanteessa missä iso-butaania tai propaania on päästetty jääkaapin systeemistä suoraan ulos niin se on humahtanut oikein kunnolla jääkaapin pohjan kehikon sisäpuolella. Tämän kertoi yksi kouluttaja kollega pohjoisesta - siis oli itse sen kokenut - kuulemma kulmakarvat kärähtivät

Propaani ja isobutaani ovat sellaisenaan ilmaan päästettynä vaarallisia, kun ne ilmaa tiheämpiä saattavat valua alla olevaan kuppimaisiin rakenteisiin sekoittumatta ilmaan alle luokkaa parin prosentin pitoisuuteen, jolloin seos saattaa palaa humahtaen, jos saa kipinän tms.. Suljetussa tilassahan tuo voi suorastaan aiheuttaa räjähdyksen, jos seinämät eivät anna periksi tai kaasua on niin paljon, että humahduksen hitausvoimat aiheuttavat luonnostaan suljettua tilaa muistuttavan tilanteen. Kun propaanin mukana on riitttävästi typpeä, se ei enää syty vastaavasti ja lisäksi typpi ilmaa hieman kevyempänä vähentää riskiä, että seosta kertyisi alapuolella oleviin kuppirakenteisiin.

 

[MrCabin]

Niin se palaa, jos joukkoon sekoitetaan sopiva pitoisuus happea tai ilmaa. Ilman moista sekoitusta palaa keltaisella savuavalla liekillä. Asetyleenihän savuttaa puhtaana vielä pahemmin. Happea sisältävät yhdisteet kuten etanoli palavat sellaisenaankin ilmassa suhteellisen savuttamatta.

Propaani ja isobutaani ovat sellaisenaan ilmaan päästettynä vaarallisia, kun ne ilmaa tiheämpiä saattavat valua alla olevaan kuppimaisiin rakenteisiin sekoittumatta ilmaan alle luokkaa parin prosentin pitoisuuteen, jolloin seos saattaa palaa humahtaen, jos saa kipinän tms.. Suljetussa tilassahan tuo voi suorastaan aiheuttaa räjähdyksen, jos seinämät eivät anna periksi tai kaasua on niin paljon, että humahduksen hitausvoimat aiheuttavat luonnostaan suljettua tilaa muistuttavan tilanteen. Kun propaanin mukana on riitttävästi typpeä, se ei enää syty vastaavasti ja lisäksi typpi ilmaa hieman kevyempänä vähentää riskiä, että seosta kertyisi alapuolella oleviin kuppirakenteisiin.

Mikä tässä on ongelma on se että sekä standardi että ainoa tällä hetkellä käytössä oleva ohje palavista kylmäaineista johtaa tilanteeseen jolloin voi syttyä tulipalo tai pieni räjähdys jos asentajilla ei ole tiedossa näitä vaara momentteja.
Me olemme Taitotalossa perehtyneet melko pitkälle propaanin käyttöön ja sitä varten tehneet näitä kokeita joista olen jakanut osan tänne foorumiin, jotta alalla työskentelevillä olisi mahdollisimman hyvä know how.

 

[Tifo]

Tuo EN-378 standardi ja Palavat Kylmäaineet opus ohjeistavat että pitää tyhjiöidä taltiointilaitteen stoppaus paineeseen eli 30 kPa(abs) = 300 mbar = -0,7 bar(g) = -20 in Hg.

Onko tietoa miksi pitää lopettaa tuohon paineeseen. Voiko propaanin tyhjiöidä suoraan ilmakehään. Siis ulkona. Siinähän on aika pieni gwp luku.

 

[MrCabin]

Onko tietoa miksi pitää lopettaa tuohon paineeseen. Voiko propaanin tyhjiöidä suoraan ilmakehään. Siinähän on aika pieni gwp luku.

Kyllä saa päästää saman standardin mukaan aluksi kaiken HC kaasun suoraan turvallisesti ilmakehään ja sitten typetyksen jälkeen tehdä tyhjiöinti tuohon romutus paineeseen.
Standardi puhuu typpi huuhtelusta mutta harva tekee toisen reiän kompuran purkaus puolelle että voisi tosiaan huuhdella sitä.

Propaanin GWP on tosiaan alhainen vain 0,02 entinen luku oli 3, mutta tutkimuksissa on havaittu että se on paljon alhaisempi eli 50 kertaa parempi kuin CO2.

 

[MrCabin]

Miksi tuo tyhjiöinti suoritetaan romutuspaine tasolle -0,7 bar(g) ei ole tiedossa, mutta ehkä standardin nitojat eivät ole tehneet näitä hyviä empiirisiä testejä

 

[Luukku]

Näyttää tuo propaanitouhu sellaiselta, että asennusten hinnat lähtee nousuun.

 

[MrCabin]

Näyttää tuo propaanitouhu sellaiselta, että asennusten hinnat lähtee nousuun.

Uskoisin että asentajat tekevät propaanin tai iso-butaanin kanssa hommia niinkuin ennenkin mutta nyt kun on tullut näiden pätevyyksien uusiminen niin asia on tullut enemmän kartalle ja siitä on sitten laitettu mustaa valkoisella tuohon standardiin. Propaanin hinta on kuitenkin murto-osa verrattuna muihin kylmäaineisiin eli 5 kg pullo on tällä hetkellä 100€.

Heitän tänään myöhemmin vertailun R32 vs R290 Log P,h tilapiirroksista kun testasin ilmalämpöpumpun toimintaa propaanilla viime viikolla.​

 

[MrCabin]

Tänään illalla on Suomen ja Sveitsin väinen jääkiekon finaali ottelu. Kaverit on heittänyt viestiä ja ohjeistaneet minua kuinka katsoa matsia sveitsiläisen vaimoni kanssa mm. hillitystä tuuletuksesta ja volume tasosta jos Suomi onnistuu maalin teossa. Ilmapiiri voi kehittyä räjähdys herkäksi ​

 

[kimmok]

Muista ottaa tyhjiöpumppu pöydän alle ja typpipullo penkin viereen vartiksi.
Jos meinaa liekki leimahtaa niin pikkasen suhautat typpeä ilmaan eiköhän liekit laannu.
Eikä tule edes siivoomista ehkä.

 

[repomies]

Minulle jäi nyt epäselväksi, mikä sen propaanin sytyttää?

Jos olet reippaasti testaillut, niin syttyykö normaali R32-lätkillä varustettu tyhjiöpumppu spontaanisti sisäisen kipinöinnin ansiosta, jos se sylkee propaania poistoreiästään ympäristöönsä?

Olen muuten tehnyt kovajuotoskokeiluja propaanihuuhtelulla siten että putken päässä on virvatuli. Ei tule nokea putken sisään tuollakaan menetelmällä.

 

[MrCabin]

Muista ottaa tyhjiöpumppu pöydän alle ja typpipullo penkin viereen vartiksi.
Jos meinaa liekki leimahtaa niin pikkasen suhautat typpeä ilmaan eiköhän liekit laannu.
Eikä tule edes siivoomista ehkä.

Tähän voisi todeta näin merialan palopäällikön koulutuksen perusteella sen että jos haluaa varautua mahdolliseen propaanin aiheuttamaan tulipaloon niin ensisijainen alkusammutin on jauhe ja toinen CO2. Typellä sammuttaminen ei onnistu paljon paremmin kuin puhaltaminen, koska ilma sisältää 78% typpeä ja ensimmäisen kerran kun tuon tyhjiöpumpun päälle syttyi tuo liekki, niin piti kollegan kanssa puhaltaa se sammuksiin kahdelta puolelta. Parempi olla typpipullo auki ja paineen alennusventtiilin säätö niin että tulee voimakas puhallus, mutta en suosittele vaan niinkuin totesin niin jauhesammutin tai CO2 sammutin.​

 

[MrCabin]

Minulle jäi nyt epäselväksi, mikä sen propaanin sytyttää?

Jos olet reippaasti testaillut, niin syttyykö normaali R32-lätkillä varustettu tyhjiöpumppu spontaanisti sisäisen kipinöinnin ansiosta, jos se sylkee propaania poistoreiästään ympäristöönsä?

Olen muuten tehnyt kovajuotoskokeiluja propaanihuuhtelulla siten että putken päässä on virvatuli. Ei tule nokea putken sisään tuollakaan menetelmällä.

Propaanin sytyttää pieni kipinä, liekki tai muu tarvittavan kuuma lämmön lähde. Tuossa testissä sen sytytti kaasu sytkäri, kun halusimme testata muodostuuko tyhjiöpumpun alueelle syttyvä seos. Mikä siellä tyhjiöpumpussa aiheuttaa kipinöinnin jos se on EX tyyppi hyväksytty?

Propaanihuuhtelu toimii juottamisen yhteydessä varmasti ihan hyvin, kun se syrjäyttää ilman ja sitä myötä hapen ettei synny oksidoitumista, mutta miksi käyttää propaania, koska voi muodostua tilanne että sitä pääsee huonetilaan ja pahimmassa tapauksessa valuu viemäriin ja sitä myöten homma on kaboom!​

 

[kimmok]

Tähän voisi todeta näin merialan palopäällikön koulutuksen perusteella sen että jos haluaa varautua mahdolliseen propaanin aiheuttamaan tulipaloon niin ensisijainen alkusammutin on jauhe ja toinen CO2. Typellä sammuttaminen ei onnistu paljon paremmin kuin puhaltaminen, koska ilma sisältää 78% typpeä ja ensimmäisen kerran kun tuon tyhjiöpumpun päälle syttyi tuo liekki, niin piti kollegan kanssa puhaltaa se sammuksiin kahdelta puolelta. Parempi olla typpipullo auki ja paineen alennusventtiilin säätö niin että tulee voimakas puhallus, mutta en suosittele vaan niinkuin totesin niin jauhesammutin tai CO2 sammutin.​

Toi ohje oli tarkoitettu lätkämatsia varten.

 

[MrCabin]

Toi ohje oli tarkoitettu lätkämatsia varten.

Ok, hiukka oli vaikeeta ajatella siltä kantilta kun ei ollut tuota lainausta omaan tekstiin mukana.
Täällä matsia varten valmiina. Granlund tuli tavattua kun hän pelasi Wildin riveissä Minnesotassa.

 

[repomies]

Propaanin sytyttää pieni kipinä, liekki tai muu tarvittavan kuuma lämmön lähde. Tuossa testissä sen sytytti kaasu sytkäri, kun halusimme testata muodostuuko tyhjiöpumpun alueelle syttyvä seos. Mikä siellä tyhjiöpumpussa aiheuttaa kipinöinnin jos se on EX tyyppi hyväksytty?

Propaanihuuhtelu toimii juottamisen yhteydessä varmasti ihan hyvin, kun se syrjäyttää ilman ja sitä myötä hapen ettei synny oksidoitumista, mutta miksi käyttää propaania, koska voi muodostua tilanne että sitä pääsee huonetilaan ja pahimmassa tapauksessa valuu viemäriin ja sitä myöten homma on kaboom!​

Arvasinkin että sytytintä on tarvittu.

En toki propaanihuuhtelua varsinaisesti suosittele, kunhan kokeilin. Jos juotoskohdasta tihkuu kaasua, se palaa samaan tapaan kuin virvatuli pitken päässä. Pointti on, että propaani ei ole mikään hallitsematon mörkö vaan ihan monikäyttöinen aine.

Isoin riski taitaisi olla tuon virvatulen sammuminen, jos tuollaisia juotoksia tekisi.

 

[Mikkolan]

Tänään illalla on Suomen ja Sveitsin väinen jääkiekon finaali ottelu. Kaverit on heittänyt viestiä ja ohjeistaneet minua kuinka katsoa matsia sveitsiläisen vaimoni kanssa mm. hillitystä tuuletuksesta ja volume tasosta jos Suomi onnistuu maalin teossa. Ilmapiiri voi kehittyä räjähdys herkäksi ​

Luulin että sulla on EVIn hallinta hanskassa

 

[MrCabin]

Arvasinkin että sytytintä on tarvittu.

En toki propaanihuuhtelua varsinaisesti suosittele, kunhan kokeilin. Jos juotoskohdasta tihkuu kaasua, se palaa samaan tapaan kuin virvatuli pitken päässä. Pointti on, että propaani ei ole mikään hallitsematon mörkö vaan ihan monikäyttöinen aine.

Isoin riski taitaisi olla tuon virvatulen sammuminen, jos tuollaisia juotoksia tekisi.

Juuri näin, propaani oikein käsiteltynä ei aiheuta vaara tilanteita. Noista kuvista joita olen tähän foorumiin heittänyt voi päätellä että riskit huomioiden propaani laitteiden huollon voi suorittaa turvallisesti.

Yksi vaara tilanne itselläni oli vuonna 1987 Rigassa missä lastasimme kaasutankkerilla 8,000 tonnia propaania ja Siperiasta tuotu propaani sisälsi niin paljon vettä että se jäätyi lasti puolen paisunta venttiiliin ja aiheutti sen että varoventtiili lettasi ja kaasumastosta tuli aika moinen pilvi propaania ilmakehään. Onneksi ei ollut mitään mikä olisi sytyttänyt tuon pilven.

Alla kuva kaasutankkerin lastin jäähdytys systeemistä.