Keskustelua hybridiautoista

Ajatuksena on ittellä ollut tuon lämpöpumpun kanssa pakkasilla vähän sellainen epäilevä, kun on kattellut tuon autotallin lämpöpumpun aikaansaannoksia tuon ulkoyksikön ympärillä ja jäätynyttä kondenssiovesi vuorta joutuu välillä hakkaamaan, kun kaukalo unohtuu joskus tyhjentää.
Niin, tuokin on tullut joskus mieleen - muiden talvikäyttökommervenkkien ohella - kun ilppi löytyy mökiltä muttei (onneksi?) vielä autosta...
Meno jäätä hakkaamaan ulko-ovelta asennuspaikalle kun on eri juttu kuin ajaa parisataa kilometriä vartavasten. No, vapaa-ajan asunnolle paremmin sopivia ratkaisujakin on olemassa eli ei varmaan kannata kantaa turhaa huolta paljon myydymmän kulutustuotteen sulamisvesien poistostakaan.
 
No siitä nyt ainakin nousi natinoita kun ne toyotan tyyppivikana halkeavat pakosarjat ei kuuluneet tuohon, koska pakoputki on kuluva osa. Kuluvat osathan sen ulkopuolelle on rajattu, yleensä kyllä ihan loogisesti.
Takuu, valmistajan tms. antama maksullinen turva ja tuotevastuu. Huonosta suunnittelusta johtuvat ennenaikaiset vanhenemiset kuuluvat varmemmin yhteen näistä vaikka töitä asiasta vääntäminen varmasti teettää.
 

Liitetiedostot

  • IMG_6181.webp
    IMG_6181.webp
    38,8 KB · Lukukerrat: 18
Viimeksi muokattu:
Nyt kun vaaditaan jo EURO 7 luokituksen täyttyvän, niin kyllä noista saa autolle jo jonkunnäköisen akkutakuun. Hybrideillä ja täyssähköille. RAV4 Gen 6 täyttää tuon Euro 7 määritelmän. Eli tuossa lienee se vähimmäis takuu esim plugarin akulle. Kaikki palstalaiset autot kuulunevat M1 luokkaan ja pakut vissiin N1.


Vasta reilun vuoden päästä vaaditaan kaikissa uusissa autoissa EURO 7:n täyttyminen. Uudet tyyppihyväksynnät menevät siihen ensi kuun alusta.
 
No nyt rekisterinumero ja auto löytyi Traficomista. Tuolla näkyikin, että on Euro6 mukainen, mutta taitaa se täyttää Euro7 vaatimukset, kun valmistajan tietoja kattoi. Tuossa tuli kuitenkin vielä Trafin tämänhetkinen tietojen keruu tyyppihyväksynnästä. 13,4 kWh/100 km on jo sen verta kova lukema, että ei äkkiseltään kuulosta saavutettavalta. CO2 päästöt on kyllä suht hyvät tuolla 36 lukemalla. Vähän vaikea käsittää, että mitä nuo netto tehon lukemat oikein tarkoittaa. Vielä on viikon odotus, että pääsee kokeilemaan miten tämä suunnitellusti viimeinen etappi ennen täyssähköä tulee sujumaan omalla kohdalla.
 

Liitetiedostot

  • IMG_6193.webp
    IMG_6193.webp
    53,7 KB · Lukukerrat: 28
13,4 kWh/100 km on jo sen verta kova lukema, että ei äkkiseltään kuulosta saavutettavalta. CO2 päästöt on kyllä suht hyvät tuolla 36 lukemalla.
Puhtaalla sähköautolla kyllä pääsee hyvinkin, hybridinä enemmän epäilen sitä pääseekö tuon sähkökulutuksen päälle 1.6 litraa sadalla -kulutukseen muutoin kuin optimoidulla testiajopätkällä.
 
Puhtaalla sähköautolla kyllä pääsee hyvinkin, hybridinä enemmän epäilen sitä pääseekö tuon sähkökulutuksen päälle 1.6 litraa sadalla -kulutukseen muutoin kuin optimoidulla testiajopätkällä.
Mä kyllä ajelin ensimmäisellä plugari RAV4:lla oman profiilin mukaan vajaa 70 000 km ja bensaa paloi tasan 1,0 L/100 km. Eli kun ajoin sähköllä, niin sen ajon kulutus oli 19,2 kWh/100 km, joka oli siis ympärivuotista kulutusta. Ajosta taisi olla sähköllä n 80-90% välissä ja tuo bensan kulutus on siis sen takia noin pieni, että hybriditilassa ajamiset jaetaan koko kertyneiden kilometrien matkalta, mutta auto ilmoittaa sähkönkulutuksen vain täysin sähköllä ajettuina. Eli ajettaessa lataamatta hybridi moodissa on kulutus n 5,8 L/100 km. Eipä monet ymmärrä näitä laskea oikein.
Edit. Oliskohan tuossa 13,4 kWh lukemassa just tuo, että laskennallisesti on ajateltu ajettavan esim jotain 75 % sähköllä, ja sehän olisi sähkönkulutuksena oikeammin luokkaa 18 kWh ajettaessa puhtaasti sähköllä. Toisaalta tuo kulutus olisi noilla lukemilla juurikin tuota (13,4 kWh + 1,6 L)/100 km luokkaa, miten noita aikanaan sain laskeskeltuakin. Sähköajon määrä vain oli suurempi ja bensaa sai vain tuon 1,0 L menemään.
 
Viimeksi muokattu:
Mä kyllä ajelin ensimmäisellä plugari RAV4:lla oman profiilin mukaan vajaa 70 000 km ja bensaa paloi tasan 1,0 L/100 km. Eli kun ajoin sähköllä, niin sen ajon kulutus oli 19,2 kWh/100 km, joka oli siis ympärivuotista kulutusta. Ajosta taisi olla sähköllä n 80-90% välissä ja tuo bensan kulutus on siis sen takia noin pieni, että hybriditilassa ajamiset jaetaan koko kertyneiden kilometrien matkalta, mutta auto ilmoittaa sähkönkulutuksen vain täysin sähköllä ajettuina. Eli ajettaessa lataamatta hybridi moodissa on kulutus n 5,8 L/100 km. Eipä monet ymmärrä näitä laskea oikein.
Tuossa varmaan aika paljon tuli sellaista ajoa, että polttis kävi matkan aikana vain tyyliin 5min?
Talvella ei oikein hyvä ole moottorille, mutta jos järkevää tekniikkaa niin kestää kyllä jos öljynvaihdot ei liian pitkiä (syytä vain jollakin tapaa tietää mikä on liian pitkä).
Jos tuli moista, niin mikä oli tyypillisesti pisin polttiksen käyntiaika per viikko?
 
Tuossa varmaan aika paljon tuli sellaista ajoa, että polttis kävi matkan aikana vain tyyliin 5min?
Talvella ei oikein hyvä ole moottorille, mutta jos järkevää tekniikkaa niin kestää kyllä jos öljynvaihdot ei liian pitkiä (syytä vain jollakin tapaa tietää mikä on liian pitkä).
Jos tuli moista, niin mikä oli tyypillisesti pisin polttiksen käyntiaika per viikko?
Enpä huolehtinut oikeestaan mitenkään mistään polttiksen käymisistä. Jonkun pätkän sain talteen, kun tankkasin helmikuussa ja kerran joskus toukokuussa. Ajoa tuli n 7600 km ja tankkiin mahtui 34,02 L bensaa. Nykyisessä jos polttis käynnistyy, niin se käy kuitenkin kunnes on lämminnyt. Ei tuo käymisallergia oikein kyllä koske näitä Toyotan hybrideitä. Ainakaan omasta mielestä. Bensan vanheneminen on muutaman kerran ollut mielessä ja tuokin tankkaus tuossa esimerkissä tuli tehtyä vaikkei bensavalo edes palanut. HV tilassa ajeluissa ei sitten senkään vertaa. Monet vauhkoaa tuosta toisten kuskien moottorien kunnosta, eikä taida olla omakohtaista kokemusta erilaisista teknisistä toteutuksista, vaan lyödään kaikki automaattisesti samaan laariin. Toyota hybrideitä on tullut ajeltua jo reippaat 15 vuotta ja jos saisi sen 20 v täyteen ja sitten voisi kattella jonkun oikean sähköauton, johon osaa jo luottaa.
Ja tuohon kysymykseen polttiksen käyntiajoista, että totaaliselta pakkasella kävi lähes tauotta ja normaalisti se käy 50 % ajetusta matkasta aina. Käydessä voisi kulutus olla n 10 L/100 km jolloin secetenee ja ylimääräisellä teholla lataa akkua, jolla sitten ajetaan se toinen 50 %. Kulutukseksi muodostuu n 5 L/100 km, jos et siis lataa ollenkaan seinästä. Tämä siis kaupunkiajossa.
 
Viimeksi muokattu:
Nooo, sanoinkin ettei koske kunnollisia moottoreita. Ja toisensuuntaista vauhkoamista on todistetusti eli jos on jo oireita pilipalihimmelimoottorissa, niin riehutaan ettei voi olla kun ei itselläkään ole.
 
Aikalailla on erinomainen pirssi ajella tämä RAV4 plugari 2026. Enpä osaa enää verrata näitä siten keskenään, että olisivat samanlaisia muutoin, kuin ehkä sisusta voisi viitata samaan linjaan. Kaikki tuntuu pelkästään parannetuilta versioiltaan edeltäjäänsä verrattuna. 50 kW lataustehokin on tullut huomattua ihan käyttökelpoiseksi ja 11 kW kotilataus on yhtä juhlaa vanhaan 1-vaihe 7,2 kW laturiin verrattuna. Ja ajo-ominaisuudet on aivan parasta, mitä näissä RAV4:issa on koskaan ollut.
Joten pientä tyytyväisyyttä kyllä pukkaa, vaikka plugari tulikin vielä yhden kerran otettua. Sähköllä ajaminen on kyllä aivan erinomaista tälläkin, vaikkei ihan rakettimaisiin kiihdytyksiin pystykkään. Omaan profiiliin sopii hienosti tuo 100 km range. Ja kun laturikin toimii hyvin kauppakeskuksien toilailuita, niin pääsee hienosti jo sukkuloimaan kaiken muun paitsi mökkimatkat. Josko vaikka olisi moottori kokonaan käynnistymättä kuukausitolkulla.
 
Hoitaako voimavalinnan automaatio, vai pystyykö itse 100% päättämään? Tarkoitan siis jos tietää että pääsee perille sähköllä, niin voi pakottaa vain sähkökäytön eikä mistään kaasun vahinkosipaisusta käynnistä polttista. Tai päinvastoin pystyykö pakottamaan täyspolttikselle jos haluaa kuumentaa öljyä jonkin reissun koko matkan
 
Painaa HV nappia, niin ei käytä latausta akusta vaan ajaa normaali hybridi tilassa. Eli moottori käy ja sammuu kuten hybridi Toyotalla tekee. Eli kaupunkiajossa käydessään kuluttaa n 10 L/100 km ja kun lataa samalla akkua, niin toisen pätkän ajetaan sähköllä, josta muodostuu 5 L/100 km kaupunkikulutus. Täysi akku tietysti ensin puretaan sen verran, että sinne pystyy lataamaankin jotain ja kun tarpeeksi purettu, niin moottori käynnistyy ja alkaa ladata takaisin. EV sähköajolla ei pääse kuin 135 km/h nopeudella ja käytettäessä Auto/HV tilaa, niin käynnistää moottorin, jos pyydetään enemmän tehoja, tai nopeus ylittää tuon 135. Auto/HV muistaakseni yrittää pitää moottoria esilämmöissä, josko vaikka pitäisi polkaista, jottei kylmällä koneella yritetä. Kun akussa lähestyy 0%, niin noin minuutti ennen akun tyhjentymistä käynnistyy moottori "aidolle" tyhjäkäynnille arviolta 2-3000 rpm, eikä sitä kuormitetaan ollenkaan tuona aikana,". Sitten 0% merkki sammuu ja siirrytään polttomoottorin puolelle, eikä tätä siirtymää pystyy mitenkään muuten havaitsemaan kuin mittareista. Jos akku ei ole esim jääkylmä, niin EV tilassa ei polttis käynnisty vaikka löisi lapun lattiaan liikennevaloissa. Voin sanoa, että lähtee kuin kenguru tuon ensimmäiset 0-50, kun e-CVT n välitykset on melkoisen tiukalla lähtiessä. Vauhdin lisääntyessä välitykset syö sitten nopeasti tehot ja 0-100 onnistuu vain lopulta n 9 s. Omasta mielestä tuo on kuitenkin jo varsin normaali autoa vastaavaa pelkästään sähköllä.
Ja kun on akku ns tyhjä, niin sinne jää n 4 kWh kapasiteettia, jolla saadaan täysitehoa se 304 hp kiihdytyksiin, jos ajetaan siis silloin HV tilassa. Poljettaessa se tyhjentää tuota 4 kWh kapasiteetti ja lataa sitten sen takaisin siihen samaan jne...
En ala vastaamaan enempää mihinkään jonninjoutaviin "worst case" skenaarioihin, mutta näillä mennään ja on toiminut samalla periaatteella omissa autoissa jo siis vuodesta 2008 alkaen. Plugarissa tosin tuo massiivinen tehon lisä. Vähän kuin olisi ottanut verrokiksi laittaa että ottaako tavan Bemarin vaiko M version. Hintaeroa ei kyllä ole nykyään RAV4 hybridillä ja plugarilla, mutta bemareilla voisi joku lati ollakin.
 
Viimeksi muokattu:
Ja vielä "worst case" skenaariona tuossa kun on myös 6 vaihdetta valittavana läpysköillä, niin saattaisi sillä saada jonkunnäköisen öljykrematorion kyllä aikaiseksi, kun lukitsee vaikka 2:sen tai 3:sen päälle motarilla ja painaa lapun lattiaan. Ajelee sitten noita öljylenkkejä sen mitä kokee mielestään järkeväksi. En kyllä ole itse ajatellut tarvitsevani mitään noin perusteellista moottorin ylläpito hoitoa vielä tähän mennessä omaa autohistoriaani.
 
No en ole kokeillut, mutta periaatteessa jollekin tuossa voisi olla "se juttu", jota kannattaa Toyotan hybrideillä vielä kokeilla, jotta saa mielenrauhan. Siis lähtee normaalisti liikkeelle ja laitta läpysköistä 2:sen päälle ja lappu lattiaan. Motarilla voi päästä jopa 100:sta ja moottori huutaa täysillä. Uskoisin, että tuo on se mitä haetaan, jottei mene moottori pilalle.
 
Kyllä tällä nyt johonkin jo omissa ajamisista pääsee. Latauksia on vasta aloiteltu ja on tullut käytyä vähän pidempiä kaupunkiajoa, kun infotainmettiä joutui käymään asentelemassa kohtuu isolla kädellä, kun monet modulit oli päivitystä vaativia ja varsin erikoisia asennusproseduureja piti käyttää.
Ota sulake x irti 5 minuutiksi, avaa ovi ja pidä auki 1 minuutti. Käynnistä 2 kertaa asentelevsitä ja tätä erilaisilla tempuilla ja odotuksilla ja kun valmista, niin odota 3 minuuttia, jotta auton voi käynnistää.
Mutta siis nyt näyttää jo latailu tältä ja kesäkelit tasoittaa sitten vasta huhti/toukokuusta lähtien. Tullut ajeltua keskiviikosta lähtien, mutta kilometrejä alkoi tulla vasta nyt tuonne portaaliin, josta alotetaan laskenta. WLTP siis 122 km, niin lähellä liikutaan tässä vaiheessa tuon ennusteen suhteen, joka tietysti on mitä suurimmassa määrin arvaus. Noilla premium merkeillä on tietysti isoilla akuilla kovemmat Ranget, mutta enpä niihin sen enempää ala vertaamaan.
Ensimmäinen tilastoihin tullut lataus nyt kuitenkin tuossa.
 

Liitetiedostot

  • IMG_6243.webp
    IMG_6243.webp
    30,6 KB · Lukukerrat: 1
Onko tuo edes mahdollista, vaihteiston väärinkäyttö on tehokkaasti estetty.
Mitään oikeita vaihteita hybriditoyotassahan ei ole, mutta ne keinotekoiset vaihteet on mitoitettu suunnilleen perinteisen automaatin tapaan, joissa 1. vaihde on turbiinin ansiosta suhteellisen pitkä.

Mulla on dieselpakussa 6v automaatti, ja sekin taitaa kulkea ainakin hyvin lähelle 100kmh 2. vaihteella vaikka moottori ei hirveästi kierräkään, 3. vaihde ei kierrä kuin vajaa 3500 100km/h nopeudessa. Vanhat "kunnon" automaatithan kulkivat 1. vaihteellakin tuon 100km/h.
 
Takaisin
Ylös Bottom