Putkivetojen pituus

[teehookoo]

Terve!

Olemassa olevaan asennukseen on tulossa muutos. Eli koskee tuota allekirjoituksen Kaisai KHC R32 pumppua ja 500l puskurivaraajaa. Pumpun asennusohjeessa sanotaan että pumpulta säiliöön olevien linjojen pituus tulee olla vähemmän kuin 5 metriä.

Omaksi harmikseni uusi linjapituus tulee olemaan noin 22m per linja. Kaisain sisäinen vesipumppu on 9m vesipatsaalla, joten sen siirtokyvystä homma ei jää kiinni. Putkikoko on DN32 (42,4x3,2mm).

Mitä haittapuolia voisi olla "liian pitkästä siirtolinjasta" muutakuin lämpöhäviöt? Putket on nykyäänkin eristetty 13mm solukumilla joten ne ovat eristettyinä myös uudessa asennuksessa. Lämpötilat ovat matalat, koska Kaisai tekee vain lattialämmitysvettä. Käyttövesi hoituu muulla tapaa.

Levylämmönvaihtimen lisääminen on myös mahdollista, jolloin saa kaupan päälle glycoli-pakkassuojauksen (hyötysuhteen kustannuksella).

Verrokiksi;

Kaisai KHY (R290), joka käyttää samaa vesipumppua kuin KCH, ei ota kantaa putkivedon pituuteen. Saman linjan on valinnut myös Panasonic Aquarea sarjan pumpuissa. Asennusohjeissa oli vain viittaus hydrauliseen tasapainoon (vesipumpun kapasiteetti, painehäviöt jne).

Kuvakaappaus KHC asennusohjeesta







Ja näytteeksi KHY:n manuaali;

 

[Mekaniker]

Ottakohan lämpöpumppu sulattamislämmöt vedestä?
Pitkä linja-paluu viileä ja kennosulatus vie reippaasti energiaa??

 

[teehookoo]

Kyllä, kone käyttää vesisulatusta.

Koneessa on kaikenmoisia hienouksia, joilla estetään ettei menoveden lämpötila laske liikaa sulatuksen aikana (vastuskäyttö).

 

[Arisoft]

Mitä haittapuolia voisi olla "liian pitkästä siirtolinjasta" muutakuin lämpöhäviöt?

Päättelen että tuo sääntö on vain virtausvastuksen vuoksi. Laite haluaa että vesi virtaa lähes itsestään pumpun ja bufferin välissä.

Huomasithan että 5 metrin sääntö ei koske bufferia vaan käyttövesitankkia?

 

[teehookoo]

Huomasithan että 5 metrin sääntö ei koske bufferia vaan käyttövesitankkia?

Tankki kuin tankki, pääerona lämpötilat.

Tuskinpa merkitystä vaikka linja on pitkä ja aina voi suurentaa putkikokoa

 

[Arisoft]

Tankki kuin tankki, pääerona lämpötilat.

Oli siinä iso ero... kuvan tankissa on kierukka, jolla tarkoitus lämmittää sitä käyttövettä. Virtaus on sellaisessa melkein oikosulussa. Teoriassa sillä voisi olla merkitystä pumpun säätymiseen jos tulee pitkä viive ja siinä on ajateltu että viive olisi lyhyt.

 

[Tifo]

Oli siinä iso ero... kuvan tankissa on kierukka, jolla tarkoitus lämmittää sitä käyttövettä. Virtaus on sellaisessa melkein oikosulussa. Teoriassa sillä voisi olla merkitystä pumpun säätymiseen jos tulee pitkä viive ja siinä on ajateltu että viive olisi lyhyt.

Jos sillä kierukalla esilämmitetään käyttövettä niin sitten sillä ei ole merkitystä.

 

[Arisoft]

Jos sillä kierukalla esilämmitetään käyttövettä niin sitten sillä ei ole merkitystä.

Sillä lämmitetään käyttövesitankkia. Kuva löytyy aloitusviestistä. Kannattaa perehtyä siihen.

 

[Tifo]

Sillä lämmitetään käyttövesitankkia. Kuva löytyy aloitusviestistä. Kannattaa perehtyä siihen.

Koitin katsoa mutta en sitten tiedä.

Käyttövesi hoituu muulla tapaa

 

[Arisoft]

Koitin katsoa mutta en sitten tiedä.

Huomasit kumminkin että rajoitus koskee käyttövesivaraajaa eikä bufferia ?

 

[Tifo]

Tuskin huomasin mitään.

 

[teehookoo]

Oli siinä iso ero... kuvan tankissa on kierukka, jolla tarkoitus lämmittää sitä käyttövettä. Virtaus on sellaisessa melkein oikosulussa. Teoriassa sillä voisi olla merkitystä pumpun säätymiseen jos tulee pitkä viive ja siinä on ajateltu että viive olisi lyhyt.

Tässä on perää.

Ei tullut ajateltua ollenkaan, että kierukallisessa säiliössä virtaus kärsii koska kierukka on aina edessä.

 

[Arisoft]

Ei tullut ajateltua ollenkaan, että kierukallisessa säiliössä virtaus kärsii koska kierukka on aina edessä.

Kuva varmaan selvittää asiaa tarkemmin, jos sitä vilkaisee. Se sentään on tuossa ekassa viestissä.

Laitan tähän siitä vielä kopion apunuolien kanssa, mistä kuuma menee sisään ja mistä jäähtynyt vesi tulee ulos.

Tähän kytkentään vain oli 5 metrin etäisyysvaatimus asennusohjeessa.

 

[Tifo]

Kuva varmaan selvittää asiaa tarkemmin, jos sitä vilkaisee. Se sentään on tuossa ekassa viestissä.

Laitan tähän siitä vielä kopion apunuolien kanssa, mistä kuuma menee sisään ja mistä jäähtynyt vesi tulee ulos.

Näytä liitetiedosto 118603
Tähän kytkentään vain oli 5 metrin etäisyysvaatimus asennusohjeessa.

Onko tuo punainen nuoli vilpistä tulevaa lämmitysvettä?

 

[Arisoft]

Onko tuo punainen nuoli vilpistä tulevaa lämmitysvettä?

Epäilemättä. Ei kuvasta muutakaan voi päätellä. Se on suunnilleen tällainen kytkennältään. Kuvassa ei tosin ole lämpöpumppu, mutta hyvällä mielikuvituksella sellaisen voi siihen ajatella.

 

[Tifo]

Epäilemättä. Ei kuvasta muutakaan voi päätellä. Se on suunnilleen tällainen kytkennältään. Kuvassa ei tosin ole lämpöpumppu, mutta hyvällä mielikuvituksella sellaisen voi siihen ajatella.

Näytä liitetiedosto 118604

Mietin vaan sitä että jos käyttövesi tehdään muualla niin mihin tuota kierukkaa tarvitaan.

 

[Arisoft]

Mietin vaan sitä että jos käyttövesi tehdään muualla niin mihin tuota kierukkaa tarvitaan.

Samaa mietin itsekin tänään jo klo 11:40. Nythän meitä on jo kaksi tätä ihmettelemässä.

 

[teehookoo]

Laitan tähän siitä vielä kopion apunuolien kanssa, mistä kuuma menee sisään ja mistä jäähtynyt vesi tulee ulos.

Näytä liitetiedosto 118603
Tähän kytkentään vain oli 5 metrin etäisyysvaatimus asennusohjeessa.

Onneksi on parviäly nyt aukesi viimein tuo kierukan pinta-alavaatimuskin. Tuolla asennustyylillä virtausvastusta jo kertyy.

Mietin vaan sitä että jos käyttövesi tehdään muualla niin mihin tuota kierukkaa tarvitaan.

Samaa mietin itsekin tänään jo klo 11:40. Nythän meitä on jo kaksi tätä ihmettelemässä.

Mun käytössä ei mihinkään eikä tässä puskurivaraajassa sellaista edes ole, alun perin kummastelin 5m maksimipituutta putkilinjalle. Kuva oli poiminto laitteen asennusohjeesta.

 

[Tifo]

Onneksi on parviäly nyt aukesi viimein tuo kierukan pinta-alavaatimuskin. Tuolla asennustyylillä virtausvastusta jo kertyy.




Mun käytössä ei mihinkään eikä tässä puskurivaraajassa sellaista edes ole, alun perin kummastelin 5m maksimipituutta putkilinjalle. Kuva oli poiminto laitteen asennusohjeesta.

Siltä tuo homma vähän haisi. Monessa jutussa on sanottu että isossakin puskurissa vedet sekoittuu. Voisiko tuo kierukka hillitä sitä, ei siis sinun tapauksessa.

 

[Arisoft]

Siltä tuo homma vähän haisi. Monessa jutussa on sanottu että isossakin puskurissa vedet sekoittuu. Voisiko tuo kierukka hillitä sitä, ei siis sinun tapauksessa.

Tuo ei ole puskurivaraaja vaan "tankki". Terminologia esim. Panan manuaaleissa meneen niin että puskuri on buffer ja käyttövesivaraaja on tank. Tässä ohjeessa oli erikseen vielä sanottu että se on DHW tankki.

Kierukka estää lämitysveden sekoittumisen käyttöveteen.

 

[Mekaniker]

Jaa, kaikkea ne keksiikin kun kuvaa katselee...
Miten monessa talossa on IVLP kytketty suoraan kierukkaan jolla lämmitetään käyttövettä? Jos on entisen itäblokin maiden malli niin kierukka on tavallista emaloitua rautaa emaloidun varaajan sisällä
Hyötysuhde on surkea ainakin, sen lisäksi onnistuneita ulkoyksikkö-sulatuksia on vähän talvella kun kierukan siirtoteho ei riitä sulatuksiin

Puolustan kyllä vanha hyväksi todettu kytkentä isohkoon lämmitysverkosto-varaajaan missä on oma lämmönsiirrin käyttövedelle

 

[teehookoo]

Siltä tuo homma vähän haisi. Monessa jutussa on sanottu että isossakin puskurissa vedet sekoittuu. Voisiko tuo kierukka hillitä sitä, ei siis sinun tapauksessa.

Ajattelisi, että se varaaja sekoittuu myös kun käyttövettä lotrataan?

Puolustan kyllä vanha hyväksi todettu kytkentä isohkoon lämmitysverkosto-varaajaan missä on oma lämmönsiirrin käyttövedelle

Aamen.

 

[Arisoft]

Miten monessa talossa on IVLP kytketty suoraan kierukkaan jolla lämmitetään käyttövettä?

Yhden tiedän ja se ei toimi oikein hyvin.

 

[Arisoft]

Ajattelisi, että se varaaja sekoittuu myös kun käyttövettä lotrataan?

Sitä se ei juuri tee. Kylmä vesi jää pohjalle ja kuuma jää ylös koska virtaamat on pienet. Kuumaa kuluu vain osa kokonaismäärästä. Testasin juuri viikonloppuna omaa kattilaa... 1000 litraa minuutissa sekoitti sen mutta 300 ei.