Pörssisähkö vs kiinteä hintainen
- Viestiketjun aloittaja remykv
- Aloituspäivämäärä
Talven pörssihinnan ratkaisee ahneus ja pelko. Ja sähkömarkkinat voivat olla irrationaalisia pidempään kuin sinä pysyt maksukykyisenä.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No ne laskurithan näyttää mitä näyttää, jotta kauppaa saataisiin syntymään. Nythän Elisa pudotti tuon kiinteän reservikorvauksenkin -27 tällä meidänkin 21kWh akulla nykyisestä 50€/kk > 30€/kk, joka tekee jo aika ison muutoksen tuohon TMA. Tähän saakka meillä olisi pitänyt sähkössä saada säästöä n. 16€/kk, niin sillä olisi kuitattu tuo 10v koroton osari pois ja kaikki säästö tuon yli ropiseekin sitten omaan lompakkoon. Nyt -27 lähtien tuota säästöä pitääkin sitten jo saada 36€/kk, jotta akku ns. maksaa itse itsensä.
Mutta siis kun meillä ostosähköä on yleensä mennyt sen 12...15MWh vuodessa, niin nyt tähän mennessä tänä vuonna ollaankin ostettu vasta 7.5MWh. Toki vuosi on ollut aika leutoa, mutta erityisesti tuo omien paneleiden käyttöasteen nosto 50>95% on tässä ollut todella iso leikkuri. Ja joka kk kun tuo akku tekee myös sitä negatiivista kv sen -2...-5c/kWh, niin tuleehan tuostakin jo useampi satku vuoteen säästöä. Eli jos tuosta nyt jotain hiha-arviota vetäisin, niin tuon osarin jälkeen about 50€/kk sanoisin tuosta jääneen vielä omaan lompakkoon säästön muodossa paneleista ja pösä-kikkailuista yhteensä.
Näitä tosiaan myydään innokkaasti sellaisille jotka on kiinteää ostamassa. Varmaan siksi että myyjä voi antaa jonkin numeron sähkön hinnalle, vaikka se ei olekaan se mikä toteutuu laskussa. Tätä hintaa kuluttaja sitten pohtii että pörssisähkö voi maksaa 42 senttiä mutta tämä tarjous on vain 8,99 eli se on halvempi.
tuollainen 400+ euroa on normi vuotena jo tekemätön paikka 21kwh akustolla. Jos normi vuosi tarkoittaa usempaa kuukautta jossa säästö jää alle kymppiin.
Toki 300+ syntyy aikavarmasti jos on reippaat siirtokustannukset ja aurinkovoimaa tarjolla akustoon ladattavaksi.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No mitä tuohon voi tulla jotain +3c/kWh heikoimmillaan kv lisää, joten jää sekin vielä huikeasti alle näiden tämänpäiväistenkin hintojen. Toki kk-tasolla ei vuodessa montaa kk ole kun pösän keskihinta menee tuonne 12c/kWh yläpuolelle - ja taas toisaalta nuo on juuri niitä kk kun sitä sähköä usein myös kuluu eniten.
No eihän tuota säästöä millään saa kasaan pelkällä pösällä kikkaillen, joten kyllä ne omat panelit on se mistä se leijonan osa tuosta säästöstä muodostuu.
puuteknikko
Vakionaama
Siirryin pörssisähköön 1.10. alkaen Herrforsin sopparilla (marginaali 0,286 c/kWh). Kalleimpia tunteja tuli arkielämässä väisteltyä hieman ja kotiautomaatio ohjaa nyt lämmitystä ILPin ja kaukolämmön välillä spot-hinnan, ulkolämpötilan (COP-arvion) ja kaukolämmön energiahinnan perusteella. Auton lataukset halvoilla varteilla jos vain mahdollista.
Lokakuun keskihinnaksi tuli 3,87 c/kWh, kulutusvaikutus -0,9 c/kWh. Päättyneeseen kiinteähintaiseen sopimukseen verrattuna oli marginaali huomioiden säästö noin 15,90 €. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä kalliina alkanut marraskuu menee.
Lokakuun keskihinnaksi tuli 3,87 c/kWh, kulutusvaikutus -0,9 c/kWh. Päättyneeseen kiinteähintaiseen sopimukseen verrattuna oli marginaali huomioiden säästö noin 15,90 €. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä kalliina alkanut marraskuu menee.
Jaa'a, eihän aurinkotuoton aikana tuota tee kun leikkaa kulutuksen pois kokonaan.
Jos paremminkin puolet vuodesta lisää kv hyötyä talvipuoliskon sähkönkulutuksella.
-2...-5 kuulostaa kovalta pelkän akun vaikutukseksi. Jottei niitä satasia taida tuosta kovin montaa tulla.
Ei kovin helppoa arvioida kv hyötyä, pitäisi olla vrt kelpoisia vuosia joita verrata mutta kun nuo hinnatkin vispaa niin paljon ettei oikein semmosia vuosia öydy, lisäksi jotain sähkistä kesken menon vielä nurkkiin niin taas muuttuu paljon.
Se on just noin.
Puolet vuodesta säästöpotenttiaali syntyy "nolla hintaisen" aurinkoenergian siirtämisestä ajanhetkeen jolloin ostaminen maksaa vähintään sen siirtolaskun verran.
Lähes toinen puolikas on sitten sitä, että siirretään ostosähkön ostamisen ajankohta optimaaliseen kohtaan.
Ja onhan vuodessa niitä hetkiä jolloin jopa verkosta ostaminen verojen ja siirtomaksujen kera kannattaa sitä varten että voi myydä toisena ajanhetkenä takaisin verkkoon.
Puolet vuodesta säästöpotenttiaali syntyy "nolla hintaisen" aurinkoenergian siirtämisestä ajanhetkeen jolloin ostaminen maksaa vähintään sen siirtolaskun verran.
Lähes toinen puolikas on sitten sitä, että siirretään ostosähkön ostamisen ajankohta optimaaliseen kohtaan.
Ja onhan vuodessa niitä hetkiä jolloin jopa verkosta ostaminen verojen ja siirtomaksujen kera kannattaa sitä varten että voi myydä toisena ajanhetkenä takaisin verkkoon.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Just tällä hetkellä tuo tämän kk kulutusvaikutus on ihan kiwat -9.43c/kWh ja kun tuo vähennetään tuosta hybridi-sopparin sopimustasosta, niin mehän ollaan saamassa sähköyhtiöltä korvauksia + tietty eilisen päivän sähkömyynnit siihen vielä päälle 
No sellaista joulua tuskin käy että yhä kk lopussakin tuo kv ylittäisi sopimustason, vaan liekkö tämä jo eka kk kun tuo soppari muuttuu kannattavaksi vs. että olisi vain pysynyt pösässä. Niin juu ja lokakuu päättyi meillä kv -2.09c/kWh ja sähkön myyntiä oli tuon lisäksi karvaa vaille 2kWh verran kun Ellu painottaa omakäyttöä ja siten myy vain kun pösä on todellakin huippuhinnoissaan.
No sellaista joulua tuskin käy että yhä kk lopussakin tuo kv ylittäisi sopimustason, vaan liekkö tämä jo eka kk kun tuo soppari muuttuu kannattavaksi vs. että olisi vain pysynyt pösässä. Niin juu ja lokakuu päättyi meillä kv -2.09c/kWh ja sähkön myyntiä oli tuon lisäksi karvaa vaille 2kWh verran kun Ellu painottaa omakäyttöä ja siten myy vain kun pösä on todellakin huippuhinnoissaan.
Espejot
Hyperaktiivi
On siinä myös myynnin siirto optimaaliseen aikaan ja kesällä on mahdollista saada parikin sykliä akun läpi jos hinta heiluu. Mutta edelyttää että sähkö on ns. kallista.
Tätä on yllätävän paljon. Esim eilinen päivä - kun siis sähkö maksoi usean tunnin ajan yli 40 snt alv0 - niin myynin ansiosta koko päivä maksoi vain +28 snt sis. siirto. Kun kulutus oli 19 kWh niin hinnaksi tulee siis 1,5snt/kWh. Isomalla akulla olisi saanut rlompakon täytettä. Mutta joo, nappikauppaa mutta niin sähkölaskutkin. Kalliit hinnat yleensä tekevät päivästä halvan, ellei jopa kannatavan. Mutta kokonaisuus ratkaisee. Naapurilla on ILP ja sähjkökaapelit ja siellä keskustellaan sähkölaskusta maksajien kesken ja minä keskustelen täällä, kumpi nyt sitten on antoisempaa mutta minua ei sähkön hinta stressaa ja voin toivottaa datakeskukset tervetulleeksi ilman että menetän yöuniani.
Viimeksi muokattu:
En tiedä onko muut akuston hommanneet huomannut saman mitä itsessä huomasin, että suurta lisäarvoa arkeen tulee siitä, kun vapautuu SPOT hinnan arkisista "ajoittamis" valinnoista. Eli mielihyvää tuottaakiin yhtääkkiä se, että voi kulutuksia käyttää siinä kohtaa kun tarvii, eikä tarvi miettiä voiko tämän siirtää.
Eli minun tapaisen optimoijan näköjään olisi pitänyt valita:
a) kiinteä hinta jolloin joku muu miettii rahaa vastaan heilunan vaikutukset
b) spot hinta mutta akusto, jolloin maksan investointina siitä, että hinta on tasainen.
Helppoahan se on niillä jotka ei takerru arjessaan lillukan varsiin ja näkevät ison kuvan vaikka SPOT hinta olisikin
Eli minun tapaisen optimoijan näköjään olisi pitänyt valita:
a) kiinteä hinta jolloin joku muu miettii rahaa vastaan heilunan vaikutukset
b) spot hinta mutta akusto, jolloin maksan investointina siitä, että hinta on tasainen.
Helppoahan se on niillä jotka ei takerru arjessaan lillukan varsiin ja näkevät ison kuvan vaikka SPOT hinta olisikin
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Homma toimii juuri näin jos sulla on kulutukseesi nähden riittävästi akkukapasiteettia. Toki siellä toisessa vaakakupissa on sitten sen akuston hinta, isompi on kalliimpi. Eli jonkinlaiseen sweet spot -optimointiin tuossakin kohtaa päätyy.
Meillä se ratkaisu oli 21kWh, joka riittää suurimman osan vuodesta arjen käyttöön, kuten esim. eilenkin koko päivän kalliit pösähetket juuri ja juuri, vaikka toki talvella tuo sitten jääkin jo nirkoseksi. Silloin vain joko hiukan tinkastaan sähkön käytöstä tai vain hyväksytään ne lyhkäset hetket kun sähkö onkin hiukan kalliimpaa.
Itse päädyin tekemään kans mallinukset historiasta miten ois akusto pienentänyt sähkölaskua.
Toki tuunasin sen niin että antoi liian optimistisen kuvan, mutta sellaistahan se tuppaa olemaan kun TMA vaikuttaa ostopäätökseen.
Nyt näitä eri palveluitakin alkaa tulemaan jotka antaa kans ajatusta minkä suuruisista säästöistä voisi olla kyse.
Toki omalla toteuma datalla saapi sitten tarkemmin.
Mitäs muita tiedetään kuin tämä ?
Kotiakun takaisinmaksuaika: laske, kannattaako akku
Laske kotiakun takaisinmaksuaika aurinkotuotannon, kulutuksen ja sähkön spottihinnan perusteella. Selvitä, kannattaako akku omaan tarpeeseesi.
On ihmisiä joilla suorasähkölämmitys ja sähköä menee niin reippaasti myös kaiken maailman kourujen ja pihalaattojen lämmitykseen, eikä se vaivaa yhtään.
Mutta minua alkaa vaivaamaan jos datakeskusten vuoksi sähkönhinta nousee reilusti korkeammalle tasolle ilman suurempaa heiluntaa. Siihen ei akut eikä paneelit auta keskitalvella.
Luukku
Vakionaama
Myös kotiautomaatio tekee osittain saman aika edullisestikin. Koneellinen pyykkiä tai astioita ei juurikaan vaikuta vaikka hinta olis koholla. Isot kuluttajat kuluttaa silloin, kun automaatio antaa luvan. Elää voi ihan normaalisti, automaatio hallitsee myös ilppien touhua pörssihinta huomioiden.
Omassa taloudessa en näe kyllä akulle mitään järkevää perustetta investoinnin hinta huomioiden vaikka TMA:ta ei ole tapana miettiä, mutta mielenkiintoistahan sen kanssa olis pelata. Toimiva automaatio riittää toistaiseksi.
Espejot
Hyperaktiivi
Sähkön hinnan heiluminen riippuu ennen kaikkea säästä, tuulesta ja esim. viimme vuonna pakkasesta joka nosti kulutusta Eurooppaa myöten. Sähkön kulutuksen kasvamista on ennustettu iät ja ajat ja nyt se näyttää taas toteutavan. 80-luvulla ennustettiin samaa mutta jäi suutariksi mikä mm. sekoitti Ranskan ydinvoiman roadmapin. Nyt epävaukutta tuottaa valtapolitiikan mustat joutsenet ja lopputuloksen tietää vai pekka ja asiantuntijat. Sähkön kiinteät hinnat sitten heiluvat näiden odotusarvojen seurauksena. Spotin heiluu sitten sään ja tuotannon mukaan. Suojauksia saa joka lähtöön ja kyse alkaa olla enemänkin valinnan vaikeudesta kuin siitä että vaihtoehtoja ei ole. Jokaiselle jotakin, sanoisin.
Sanoisin että yllättävän paljon on mitään sanomattomia päiviä jolloin ei hinta heilukkaan. Jos ottaa 4 viikkoa taakse niin ehkä 1 viikko niistä on heilumaton.
Espejot
Hyperaktiivi
Kun puhutaan säästä niin yllätys on oletusarvo, kuten ensilumi. Jos kukaan ei yllätyisi niin koko topikkia ei tarvittasi vaan kaikki osaa valita sen edulisimman sopimuksen. Että yllätävän usein täällä ihmetellään sähkön hintaa. Ainoa mikä ei yllätä on ainainen vääntö TMA:sta eri tekniikoiden välillä.
Kävin taannoin mielenkiitoien laskuharjoituksen tekoälyn kanssa akuston kannattavuudesta meidän nykyinen kalusto ja kulutus huoioiden. Ennen tarkennuksia tekoaäly oli akuston kannalla mutta kun "löin faktat pöytään" niin mieli muuttui. Tekoäly torppasi esim Elisan koska se eli omaa elämäänsä irti meidän omasta automaatiosta. Siis aurinkovoimalla ja pörssisähköllä mennään ja pö kovilla pakkasilla ja tai kalliin pörssisähkön aikaan. Allekirjoituksesta selviä osin lisää niitä faktoja.
Viimeksi muokattu:
Norjassa edullinen kiinteä sähkön hinta kuluttajille on romauttanut näiden kiinnostuksen asennuttaa aurinkopaneeleita ja lämpöpumppuja, https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/a/26b735e8-20c2-46d2-841c-7c7b2f18dc80 (artikkeli ruotsinkielinen, mahdollisesti osin maksumuurin takana). Aikaisemmin hankittujen laitteistojen kannattavuus on usein romahtanut ja näiden toimittajia edustavat järjestöt ovat kritisoineet valtion takaaman kiinteän hinnan saatavuutta.
Espejot
Hyperaktiivi
Mielipiteen ulkoistaminen tekoälylle toimii vain jos ei itse tiedä tai osaa tehdä päätöskiä. AI:n mielipiteet on kuin tuuliviiri - se tupauttaa mielipitetä ja muuttaa sitten oman mielipiteensä samaksi kuin kyselijän. Energiatalouteen liittyvien laitteiden TMA:ta on lähes mahdotonta laskea tarkasti koska näkyvyys on niin huono. Vertautuu sään ennustamiseen.
Toimintaympäristön ennustettavuus sähkön hintaa arvioidessa on kuin musta laatikko, se sylkee ulos jotakin minkä todenperäisyyttä on vaikea arvioida. Tai no, sähkön tarve tulee kasvamaan se lienee selvä.
pökö
Kaivo jäässä
Vai olisko vaan kulutusvaikutuksen keskiarvo
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No näinhän se taitaa tehdä. Jos nyt oikein ymmärsin, niin tuo 0.05 vähennetään negatiivisesta kulutusvaikutuksesta ja vastaavasti lisätään positiiviseen. Liekkö sitten porukka saanut liian hyviä negatiivisia kv kerättyä ja siksi pitää ottaa lisää kertoimia laskentaan mukaan
Meilläkin tuon eilisen 50c/kWh huippuhinnat kun päästiin skippaamaan akun avulla ihan kokonaan, niin tänä aamuna oli sähkölaskumme negatiivinen, koska negatiivinen kv oli hybridisopparimme kiinteää tasoa suurempi. Nou hätä, aivan varmasti tilanne korjaantuu kuukauden loppuun mennessä, tuollaisia eilisen kaltaisia poikkeuspäiviä kun tuskin kovin montaa tähän kuukauteen osuu, joskos toista enää edes lainkaan.
Eikös se aina lisätä eli aina huonontaa kv:ta.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No niinhän tuo matikka menee, kuten se on tuossa sivullakin sanottu ka + 0.05c/kWh. Vaan siis käytännössä esim. se kerätty -2.05c/kWh kulutusvaikutus pienenee tuon kertoimen vuoksi -2.00c/kWh suuruiseksi ja siten siitä sovitusta kiinteästä tasosta siis vähennetään vähemmän, eikös.
Minusta tuo näyttää ihan marginaalilta. Se olisi pitänyt leipoa siihen hintaan suoraan, koska sehän lisää sovittua perushintaa juuri tuon 0,05 senttiä. Voi olla sama kohtalo kuin lippukauppiailla että ilmoitettuun hintaan ei saa kajota kassalla (tai laskulla).
Espejot
Hyperaktiivi
No joo, spot 13snt ja kv .-10 snt ja kiinitys 6,4 snt niin hyvältä näyttää. Paljonkohan tälle hyvän olontunteelle voi laskea hintaa...No näinhän se taitaa tehdä. Jos nyt oikein ymmärsin, niin tuo 0.05 vähennetään negatiivisesta kulutusvaikutuksesta ja vastaavasti lisätään positiiviseen. Liekkö sitten porukka saanut liian hyviä negatiivisia kv kerättyä ja siksi pitää ottaa lisää kertoimia laskentaan mukaan
Meilläkin tuon eilisen 50c/kWh huippuhinnat kun päästiin skippaamaan akun avulla ihan kokonaan, niin tänä aamuna oli sähkölaskumme negatiivinen, koska negatiivinen kv oli hybridisopparimme kiinteää tasoa suurempi. Nou hätä, aivan varmasti tilanne korjaantuu kuukauden loppuun mennessä, tuollaisia eilisen kaltaisia poikkeuspäiviä kun tuskin kovin montaa tähän kuukauteen osuu, joskos toista enää edes lainkaan.
Kyllähän nyky markkinataloudessa ihmiset maksaa endorfiini hetkestä ihan kelpo summia joten me voidaan sopia että TMA excelissä jokaiselle tuollaiselle hyvänolontunteelle on lupa laittaa vähintään euro
Kyllä tuo ilmaisee vain sen, että mikä on ollut asiakkaiden kv:n keskiarvo. Aika hämysti kyllä ilmoitettu tuossa).
Ja info-merkin alta löytyy otoskoko ja vaihteluväli:
Jos oomin asiakkaista(2265?) on heikoin KV ollut 1,6snt niin sehän tarkoittaa että tuote on toiminut tosi hyvin eikä markkinointi ole erehdyttänyt isosti ketään.
Toki onko "tilasto" sitten tästä vuodesta joka sisältäisi ne kovan heilunnan tammi-helmikuun voi vain arvailla.
Toki onko "tilasto" sitten tästä vuodesta joka sisältäisi ne kovan heilunnan tammi-helmikuun voi vain arvailla.
Aika sama meillä, tarttis olla iso akku, että se poistaisi kaikki rajoitteet ja aiheuttaahan se akku itsekin häviöitä ja kuluja.
Me ollaan nyt kuukausi harjoiteltu pörssielämää. VILPIn logiikkaan rakensin automaatiota joka cop+hinta -laskelmin nyt optimoi käyntiaikaa silloin kun mahdollista (tähän vuodeen aikaan se vaivattaa hyppää kellontaulun ympäri jatkuvan kalliin jakson, kuten tässä nyt parina päivänä. Kovassa pakkasessa sillä ei ole säätövaraa, laitteessa pitäisi olla enemmän tehoa.
Käyttövesivaraaja lähtee sähköyhtiön ohjaaman kolmelta yöllä, se on kohtuu ok. Auto lataa yöllä, jos se on laitettu roikkaan. Jonkun verran on nyt valittu eri tavalla niitä päivä jolloin se roikkaan laitetaan ja laitoinpa jonain päivänä jopa latausrajan prosentit 80% -> 90%, eli 6kWh lisää ”halpaa”. Talvella sekin puljausmahdollisuus vähenee kun patterissa täytyy olla enemmän varaa aina.
Elämää ”haittaaviksi” on jäänyt:
- Pesukoneen käyttö valittuina päivinä, eikä silloin kum sähkö on 50 senttiä. Se on helppoa. Tiskari on ennenkin ajastettu yöksi.
- Saunaan meno huomenna, eikä tänään (se kyllä vähän ketuttaa, ulkosauna rakenteille…)
- ei tuu nyt muuta mieleen.
Maininta "tyypillisesti" oletettavasti karsii ääripään luvut pois. Olisiko joku Gaussin käyrän mukainen väli mainonnassa käytössä, tuskin ihan hihasta vedetty lukualue.
Asiakasmäärä lienee fakta.
Vaikutus kasvaa, jos lasketaan vaikka joka tunnin keskiarvoon.
