Vilp R32 vs R290, valinnan vaikeus

jannekoiv

Jäsen
Pitäisi vuoden loppuun hommata vilp rintamamiestaloon öljylämmityksen rinnalle.

Taustatietona kerrosalaa on noin 70 neliöä, yläkerta käytössä pl. sivuvintit ja kellarissa on tarkoitus pitää peruslämpö ja lämmittää enemmän silloin kun siellä on tarkoitus oleskella. Öljyä kului viime talvikuukausien aikana noin 1500l, apuna on 19v vanha daikin ilp. Kiertovesipumppuna grundfos 25-40 ja patteriverkon virtaamaksi pienimmällä teholla mittasin paine-eromittauksen avulla noin 800-1300l riippuen siitä kuinka monessa patterissa on termari auki. Tuolla virtaamalla 12kW pumpun pitäisi toimia helposti sarjakytkennällä patteriverkon ja öljykattilan kanssa ja minimitehot näyttää järkeviltä, joten sellaiseen olen päätymässä.

Pari vaihtoehtoa pumpuksi:
1. Sprsun 12kW R32 2990€. Ei integroitua kv-pumppua mutta voisi toimia tuolla nykyisellä, erillinen ~250€. Ei ilmeisesti myöskään pohjavastusta valmiina, tarvitseeko?
2. Hanka 12kW (Powerworld PW040) R290 3390€. Integroitu pwm kv-pumppu ja pohjavastus.

Sprsunin lämmitysteho 20-25 asteen pakkasilla olisi vajaan kilowatin suurempi, jos taulukkoja on uskominen. Öljykattilaa tai vastusta luultavasti tarvitaan apuun molemmilla kovimmilla keleillä. COP on Hankalla joko parempi tai huonompi riippuen siitä mitä taulukkoa katsoo, eivät vaikuta oikein vertailukelpoisilta, vaikea sanoa. Sprsunissa Panasonicin ja Hankassa Mitsubishin kompressori.

R290 kone tuottaisi tarvittaessa kuumempaa vettä, mutta käyttövesi on tarkoitus tulistaa erillisessä varaajassa ja pattereita tarvittaessa parannellaan, ettei tarvita älyttömiä menoveden lämpötiloja. Sprsun olisi fyysisiltä mitoiltaan matalampi mistä saattaa olla hyötyä jos asennan nykyisen ilpin alapuolelle, mutta ei ole iso juttu.

Kumman noista sitten laittaisi vai jonkin muun ~3000€ hintaluokassa, mielellään Suomesta ostettuna..? Molemmista merkeistä näyttää olevan täällä enimmäkseen hyviä kokemuksia. Periaatteessa molemmat yhtä hyviä ja hintaero on pieni. Tuon nykyisen daikinin ikää kun katsoo, niin pumppuhan saattaa toimia vaikka 2040-luvulle asti. Mikä on R32-kylmäaineen saatavuus siinä vaiheessa ja onko sillä mitään väliä, kun eihän sen pitäisi sieltä mihinkään kadota.
 
Sarjakytkentään integroitu kv-pumppu ei mielestäni ole oikea valinta. Siksi kannatan laitetta jossa kierto tehdään erillisellä pumpulla. Näin lämmitysksen saa vaivatta toimimaan myös silloin kun VILP päättää olla rikki.
 
R290 antaa paremmat valmiudet tehdä kuumempaa vettä.

Sarjaankytkennässä on se erikoisuus, että veden saaminen hyvin kuumaksi voi olla liki mahdotonta. Patterit kun luovuttavat sitä enemmän mitä kuumempaa sinne työntää niin siellä tulee vastaan tasapainotila, jossa vilpin teho ei riitä enää nostamaan lämpötilaa ylemmäs. Tämä tulee helpoiten vastaan juuri pakkasilla kun tuotto on ulkolämpötilan vuoksi pienempi.

Tuota voi muuten testata niin että syöttää kattilasta verkkoon kuumaa vettä ja mittaa paljonko vesi jäähtyy matkalla.
 
Sarjakytkentään integroitu kv-pumppu ei mielestäni ole oikea valinta. Siksi kannatan laitetta jossa kierto tehdään erillisellä pumpulla. Näin lämmitysksen saa vaivatta toimimaan myös silloin kun VILP päättää olla rikki.
Voi sinne sen vanhankin pumpun jättää varalle, vaikka vilpissä olisi integroitu ja varmaan kannattaakin. Sitä en tiedä virtaako niistä sammutettuna vesi vapaasti läpi, vai pitääkö tehdä ohitus.

Mutta tuota kyllä itsekin mietin ettei talo saa jäätyä pakkasella vain siksi, että vilpissä on joku pikkuvika eikä pumppua saa pyörimään.
 
Viimeksi muokattu:
R290 antaa paremmat valmiudet tehdä kuumempaa vettä. Näistä kylmäaineista ottasin sen jos on patteritalous.
Joo, tosin se ei taida r290 pumpullakaan olla kovin kannattavaa jos pattereita voi parannella. Olisi toki pelivaraa ainakin aluksi.

Mutta joo kyllä patterit varmaan luovuttaa kovalla pakkasella enemmän lämpöä kuin vilp jaksaa 5-6kw tehollaan tuottaa.
 
Viimeksi muokattu:
Pistä kattila kuumaksi ja säädä shuntti käsin sellaiseen asentoon että verkkoon lähtee tasaisesti 60 asteista vettä sillä virtaamalla mitä VILP käyttäisi. Kun verkon tilanne on stabiloitunut, mittaa paljonko vesi jäähtyy matkalla. Nyt kun saat tiedät virtausnopeuden niin saat selville paljonko kilowatteja patterit imaisi vedestä. Testin voi tehdä milloin tahansa koska ulkolämpötila ei siihen vaikuta. Tuo auttaa selvittämään miten paljon kilowatteja VILPistä tarvitaan tuon lämpötilan ylläpitämiseen. Kiinalaiset R32 laitteet pystyy tuottamaan parhaimmillaan tuon 60 astetta lähtevää vettä.
 
Pistä kattila kuumaksi ja säädä shuntti käsin sellaiseen asentoon että verkkoon lähtee tasaisesti 60 asteista vettä sillä virtaamalla mitä VILP käyttäisi. Kun verkon tilanne on stabiloitunut, mittaa paljonko vesi jäähtyy matkalla. Nyt kun saat tiedät virtausnopeuden niin saat selville paljonko kilowatteja patterit imaisi vedestä. Testin voi tehdä milloin tahansa koska ulkolämpötila ei siihen vaikuta. Tuo auttaa selvittämään miten paljon kilowatteja VILPistä tarvitaan tuon lämpötilan ylläpitämiseen. Kiinalaiset R32 laitteet pystyy tuottamaan parhaimmillaan tuon 60 astetta lähtevää vettä.
Tuon voisi tehdä mutta enemmänkin siksi että saisi tietää paljonko tehoa verkko luovuttaa milläkin menoveden lämpötilalla. Mitoituksen suhteen tuo ~12kw nimellistehoa on mielestäni aika sopiva, kun huomioi virtauksen ja minimitehon.
 
Tuon voisi tehdä mutta enemmänkin siksi että saisi tietää paljonko tehoa verkko luovuttaa milläkin menoveden lämpötilalla. Mitoituksen suhteen tuo ~12kw nimellistehoa on mielestäni aika sopiva, kun huomioi virtauksen ja minimitehon.

Testillä selviää, kuinka kuumana 12 kW saa veden pidettyä. Voi sitten pohtia tarjoaako R290 marginaalista etua. Nuo laitteethan ei edes tuota 12 kW pakkasella, jolloin sitä kuumaa tarvitaan.
 
Testillä selviää, kuinka kuumana 12 kW saa veden pidettyä. Voi sitten pohtia tarjoaako R290 marginaalista etua. Nuo laitteethan ei edes tuota 12 kW pakkasella, jolloin sitä kuumaa tarvitaan.
Tuo on kyllä totta.

Voi r290-koneessa olla toki muitakin konkreettisia etuja, mutten ole oikein selvillä mitä ne olisivat, kun kahden koneen coppeja on vaikea luotettavasti vertailla.
 
Vaikka R290:lle lupaillaa kuumempaa tuottoa niin kovilla pakkasilla kun sitä tarvitaan se ei välttämättä kuitenkaan pysty siihen.
Vilpin jos lisää sarjaan patteriverkon paluuseen niin voi olla, että vastusta tulee sen verta lisää että nykyinen kv-pumppu ei riitä. Omassa systeemissä kattilan päällä kv-pumppu täysillä ja vilpin integroitu kv-pumppu minimillä.
 
Vilpin jos lisää sarjaan patteriverkon paluuseen niin voi olla, että vastusta tulee sen verta lisää että nykyinen kv-pumppu ei riitä.

Pidän tätä jopa tedennäköisenä mutta onneksi vahvemmat pumput ei ole kalliita eivätkä kuluta sähkökään sen enempää kun ovat invertterikäyttöisiä.
 
Pumpussa on vielä 2- ja 3-nopeus, ykköselläkin menee nyt se päälle kuutio. Kakkosta ei voi kunnolla edes käyttää, kun alkaa kuulua rapinaa putkistosta ellei menopuolta kurista, ilmeisesti kavitointia pumpun imupuolella. Mutta vilp pumpun jälkeen toimisi samalla kuristimena.
 
Takaisin
Ylös Bottom