VILP rintsikkaan, tehontarve?

Jos vertaillaan samsungia ja nibeä (kuuluvat sarjaan "kalliit"), niin onhan noissa arvoissa karmeat erot normi lämmitykseen oikeana talvena (ulkona -30 ja tarvittava veden lämpö 50 patteritalo).
Nibe sammunut jo aikoja ja samsung sentään pitää talon kohtuu lämmöissä (reilu yleistys).
Miksi siis laittaa rahansa laitteeseen, joka ei anna edes 1 copilla lämpöä, no tietty talo voi olla seudulla,missä ei esiinny juurikaan yli 25 pakkasia ja onhan nimestäkin maksettava jotain, saati tuesta.

Toivotaan, että joku laittaa tai on jo laittanut tuon samsungin, niin saisi käyttäjän kokemuksia ja tuloksia.
 
Tuossa edellä oli jo mainittu Panasonic T-CAP 9 kW (WH-MXC09J3E5). Mulla on 250 m² talo lattialämmityksellä, tosin 1½ kerroksinen joten pohja on vain noin 150 m² ja rakennusvuosikin on 1999/2000, eli vähän pihimpi. Lämmitystä hoitaa 9 kW Aquarea T-CAP, pykälän vanhempaa H-sarjaa. Kahden lounaisrannikon talven jälkeen apuvastuksen tunnit ovat edelleen pyöreät nolla, ja tuon kompressori tosiaan voi käydä yli 5 kW sähköteholla tarvittaessa. Sulatuksistakaan ei ole mitään valittamista. Lisäksi tämä on aidosti kolmivaiheinen, eli ei tule ongelmaa jos samaan aikaan pitää esim. ladata sähköautoa kolmivaiheisesti ja liittymä on vain 3x25A. Toki auton lataustehoa pitää vähän rajoittaa, meillä 3x10A on toiminut hyvin.

Ainoa murhe on se, että ainakin tuossa vanhemmassa H-sarjassa on joku käsittämätön käpy kylmäkäynnistyksen suhteen, mutta sekään tuskin tulee vanhassa rintsikassa vastaan. Nimittäin jos laitteen minimilämmitysteho on liikaa suhteessa talon lämmöntarpeeseen pikkupakkasella, kone pysähtyy ja seuraavassa käynnistyksessä kestää noin tunnin ennekuin tuo taas käy hyvällä hyötysuhteella.
 
Ton1A sanoi:
Tuossa edellä oli jo mainittu Panasonic T-CAP 9 kW (WH-MXC09J3E5). Mulla on 250 m² talo lattialämmityksellä, tosin 1½ kerroksinen joten pohja on vain noin 150 m² ja rakennusvuosikin on 1999/2000, eli vähän pihimpi. Lämmitystä hoitaa 9 kW Aquarea T-CAP, pykälän vanhempaa H-sarjaa. Kahden lounaisrannikon talven jälkeen apuvastuksen tunnit ovat edelleen pyöreät nolla, ja tuon kompressori tosiaan voi käydä yli 5 kW sähköteholla tarvittaessa. Sulatuksistakaan ei ole mitään valittamista. Lisäksi tämä on aidosti kolmivaiheinen, eli ei tule ongelmaa jos samaan aikaan pitää esim. ladata sähköautoa kolmivaiheisesti ja liittymä on vain 3x25A. Toki auton lataustehoa pitää vähän rajoittaa, meillä 3x10A on toiminut hyvin.

Ainoa murhe on se, että ainakin tuossa vanhemmassa H-sarjassa on joku käsittämätön käpy kylmäkäynnistyksen suhteen, mutta sekään tuskin tulee vanhassa rintsikassa vastaan. Nimittäin jos laitteen minimilämmitysteho on liikaa suhteessa talon lämmöntarpeeseen pikkupakkasella, kone pysähtyy ja seuraavassa käynnistyksessä kestää noin tunnin ennekuin tuo taas käy hyvällä hyötysuhteella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä keisiä kannattaa tulokkaiden ja muiden VILP hankintaa suunnittelevien tsiigata. 250 m2 ja 9 kw laite, eikä vastuksia ole tarvittu.
 
  • Tykkää
Reaktiot: are
Täällä Kaarinassa ei kovin usein ole mitään hirmuisia paukkupakkasia. Toki noin kerran 20 vuodessa iskee kunnon talvi 30 asteen pakkasjaksolla. Kuten esim. '87 ja '03. Tyypillinen talven kovempi pakkasjakso on luokkaa viiden vuorokauden verran noin 20 asteen pakkasta, harvemmin edes yön alin alittaa -25 astetta.
 
janti sanoi:
Ei tarkoita tuota, testi on tehty EN14511 mukaisesti ja siihen on sitten sattunut sulatusjakso mukaan. ;)

EN14511 ja sulatuksien huomioiminen

Kiitos Janti . Ja niitä sulatuksiahan EI noissa EN-standardien (EN 14511) mukaan tehdyissä testeissä ole tehoissa ja COPeissa huomioitu! Eiköhän nuo sulatukset (jos niitä siis on!) kuitenkin ole huomioitu tuossa EN 14511-testissä. SRK:n mukaan Greellä tuo testi oli samainen EN-testi,ja...
lampopumput.info lampopumput.info
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös tuossa lämpötilassa (yleensä pieni abs kosteus) ja tuon tehoisilla laitteilla sulatuksen osuus ole aika pieni jos ohjaus on millään tasolla?
Korjaus: eipä riipukaan tehosta ; tietty teho vaatii tietenkin tietyn ilmavirran ja siinä olevan veden määrän (pl pohja ym vastukset).
 
MJKA sanoi:
Fujitsussa tuntuu menevän niin, että kun on tuollainen 0-keli ja ilmankosteus huitelee yli 90%:n niin melkein taitaa tunnin välein sulattaa ja kenno aivan valkoisena.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vahva usko, että noilla haminoilla se on tuommoisella leudolla talvisäällä, siis se tarve. Kuivia ilmojakin on, mutta vain harvoin ja etupäässä keväällä. Silloin voisi mennä sen koko päivän vaikka sulattamatta.

Sitten nuo alle 1:n COPit on jo vähän hankalia toimintaperiaatteen mukaan. On se tietysti mahdollista sössiäkin, jos ohjelma laittaa jonkin sulatushullutuksen päälle. Veden höyrynpaine on -25°C:ssa enää 10% siitä mitä 0°C:ssa. Sulatustarve on jo lähtökohtaisesti siis vain kymmenysosa ja kun tuon yhdistää vielä siihen että kone saa muutenkin heikommin ilmasta kiinni, huurtumista tapahtuu vieläkin vähemmän. Vetäväthän pakastimetkin sen sisältönsä helposti -25 °C eli lämmönkehityksen suhteen se COP on oltava yli 1:n, muutenhan se ei pakastaisi ja -25 °C on ihan normi tavalliselle pakastimelle, jos täysille vääntää.
 
kaihakki sanoi:
Tätä keisiä kannattaa tulokkaiden ja muiden VILP hankintaa suunnittelevien tsiigata. 250 m2 ja 9 kw laite, eikä vastuksia ole tarvittu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näissä kannattaa sitten pitää ne hoksottimet auki. "9 kW:n kone" voi merkitä niin kovin erilaisia asioita kun moni muu ei anna enää puoltakaan tuosta 9 kilowatista pakkasella. Kun juuri sillä asuntoalueella liikuskeleva kauppias käy vieraissa ja osoittaa että 9 kW riittää ja myy sen +7°C:ssa 9 kW kehräävän prutkun, siitä on sitten leikki kaukana, kun talvi koittaa.
 
Joo, en mitenkään usko että se Panasonicin yksivaihekone pääsee lähellekään kolmivaihekoneen suoritusarvoja. Mun edellinen VILP oli tehty vähän tavallista isommasta ilmalämpöpumpusta, siitäkin irtosi noin 8 kW lämmitystehoa lämpimässä. 15 asteen pakkasella se oli käytännössä vajaan neljän kilowatin kone.
 
Ton1A sanoi:
Joo, en mitenkään usko että se Panasonicin yksivaihekone pääsee lähellekään kolmivaihekoneen suoritusarvoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Et varmaankaan puhu tästä 1-vaihe T-CAPistä. :cool: => vaati hieman isommat pääsulakkeet

1-vaihe (split) koneen tehot
1689237347345.png



3-vaihe (mono) koneen tehot
1689237299596.png
 
Missäs ulkolämpötilassa tuo tcappi toimii maksimissaan?
Muistelisin, että olisi itelläkin ollut vaihtoehtona (varmaan kaatui juurikin noihin ottovirtoihin).
 
kaihakki sanoi:
Tätä keisiä kannattaa tulokkaiden ja muiden VILP hankintaa suunnittelevien tsiigata. 250 m2 ja 9 kw laite, eikä vastuksia ole tarvittu.
Klikkaa laajentaaksesi...

T-cap jaksaa vääntää pakkasillakin. Oma 9Kw tuotti viime talvena parhaimmillaan 10,2Kw lämpöä -18c pakkasella, ottotehon ollessa 6,8Kw. Kaikki merkit ei taida vastaavaan pystyä?
 

Liitetiedostot

  • 20230307_072818.jpg
    20230307_072818.jpg
    286,1 KB · Lukukerrat: 194
Josa sanoi:
T-cap jaksaa vääntää pakkasillakin. Oma 9Kw tuotti viime talvena parhaimmillaan 10,2Kw lämpöä -18c pakkasella, ottotehon ollessa 6,8Kw. Kaikki merkit ei taida vastaavaan pystyä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli hetkellinen cop 1,5 ja tuosta kun vähennetään sulatukset niin päädytään vielä hiukan lähemmäs yhtä. T-Capin näennäinen suorituskyky pakkasellahan perustuu juuri tuohon reippaasti ylimitoitettuun kompuraan. Varmasti oikealla mitoituksella selvitään vastuksia käyttämättä mutta ei tuo hyötysuhdekaan ole kovin kaksinen.

Suorituskyvyn osalta ei taida olla eroa onko tuo T-Cap malli 1~ vai 3~ mallia, invertterin jälkeen kompressorille menee kummassakin tapauksessa kolme vaihetta. Mutta tyypilliseen suomalaiseen omakotitalon sähköliittymään tuollainen 25A yhdeltä vaiheelta haukkaava laite istuu huonosti niin kun tuossa jo edellä todettiin.

Mutta joo, happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista. Nibe menee tauolle jossain vaiheessa pakkasen painuessa alle -22C tai -23C (virallisesti -25C mutta tuossa mitataan ulkoyksikön lämpötilaa ja anturi on höyrystimen takana jossa on helposti muutama aste todellista kylmempää) jolloin taas tarvitaan jotain muuta lämmitysmuotoa apuun, joko öljy- tai puukattilaa tai sitten tosiaan vastukset. Yleensä kaikista pumpuista löytyy hyviä ja huonompia puolia, hankittaessa on sitten punnittava mitkä noista ovat itselleen tärkeitä.
 
Omien havaintojeni mukaan Panan logiikka on siinä mielessä aika hyvä, että se ei sulattele turhaan. Turhiin sulatuksiin tuo ei tuhlaa ja sulatukset muutenkin aika lyhkäisiä, jopa liian lyhkäisiä.
 
Joo, tosin kylmemmässä tuo T-Cap taisi sulattaa pelkällä kompressorilla jolloin sulatukset ovat kestoltaan pidempiä ja sähköenergiaa kuluu myös enemmän. Jossain muussa topicissa oli noista Panan sulatuksista juttua.
Mutta aika harvoin ilmeisesti sulattelee.
 
Josa sanoi:
T-cap jaksaa vääntää pakkasillakin. Oma 9Kw tuotti viime talvena parhaimmillaan 10,2Kw lämpöä -18c pakkasella, ottotehon ollessa 6,8Kw. Kaikki merkit ei taida vastaavaan pystyä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten tuollainen isokompurainen laite käyttäytyy kesäkeleillä kun lämmöntarve on pientä?

Mikä on pienin ottoteho?
 
kurre orava sanoi:
Joo, tosin kylmemmässä tuo T-Cap taisi sulattaa pelkällä kompressorilla jolloin sulatukset ovat kestoltaan pidempiä ja sähköenergiaa kuluu myös enemmän. Jossain muussa topicissa oli noista Panan sulatuksista juttua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä se sulattaa ihan normaalisti (vettä levarin kautta kierrättämällä) kovemmilla pakkasilla, -10C alapuolella.
Ks. sivu 130 https://hemeltron.ee/fi/kasutusjuhe...bloc-wh-mxc09j3e8-wh-mxc12j9e8-service-manual

sulo_s sanoi:
Missäs ulkolämpötilassa tuo tcappi toimii maksimissaan?
Muistelisin, että olisi itelläkin ollut vaihtoehtona (varmaan kaatui juurikin noihin ottovirtoihin).
Klikkaa laajentaaksesi...
Valmistaja lupaa -28C, mutta ei tuo taida kokonaan pysähtyä sitä kovemmassa pakkasessakaan.

Laitettahan myydään 1- (WH-MXC09J3E5) ja 3-vaiheisena (WH-MXC09J3E8 ) versiona, Suomessa ei taida tuo 1-vaiheinen olla edes tarjolla. ;)
1689311140396.png
 
Viimeksi muokattu:
Ton1A sanoi:
Ihan hienosti, käy lyhyen pätkän hyvällä COP-arvolla. Minimi ottoteho on noin 1 kW, oman ilmoituksensa mukaan yleensä 1000W, välillä laskee 800W, tuossa tehonäytössä on 200W pykälät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onkohan tuo kompressori rotary kun noin alas taipuu? Scroll+Evi ei taida noin alas mennä ilman COPin merkittävää heikentymistä.
 
Mulla on nyt 4kk Samsungin 8kw EHS mono HT painanut hommia control kit versiona. Onkos jollain muulla samanlaista konetta, kun olisi muutama kysymys asetuksista?
Täällä on keskustelua ollut koneen tuotoista ja kyvyistä.
Ottoteho pyörii jossain 600w kun lattialämmitykseen tekee vettä ja tänään tuotto ollut 15.5kwh ja kulutus 3.5kwh. Käyttöveden lämmityksessä näyttää 65 asteista vettä kun lämmittää 55 asteiseksi tuon käyttövesi pannun. Jostain syystä ei anna käyttövettä lämmittää korkeammaksi kuin 55 astetta, mutta kun oli lämmityksenkierto kiinni niin puskurisäiliön oli kuitenkin painanut 65 asteiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä nyt uusi Panasonic 7kw J-sarjan monoblock. Pyörinyt reilut 2 kk. Näillä keleillä minimissään ottoteho n. 600 W ja COP n. 6 paikkeilla (todellinen; Eltako/Pollucom mittarit). COPin mittauksessa Panan oma mittaus antaa jonkin verran liian suuria lukuja. Suurin virhe on ottotehon mittauksessa, jossa Pana näyttää liian pientä lukua. Tosin tuo ottotehon mittausvirhe on kyllä mainittu Panan Service Manualissa. Virheen systemaattisuus valkenee ajan kuluessa tarkemmin.
 
are sanoi:
R290 laitteita ensisijaisesti harkitaan.

PHNIX Green Term Series vaikuttaa sopivalta, juurikin tuo linkaamasi tai mahdollisesti se pienempi.
Ilmeisesti Kiinan johtavia pumpuntekijöitä ja näkyy olevan yhteyksiä mitsuun ja panaan. Kiinalaisuuden suhteen ei tarvinne olla varuillaan laadun takia.

Osaako joku kertoa miten tuollainen ostetaan? Iso-G ei heittänyt verkkokauppoja esille.

Näytä liitetiedosto 87517
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo PHNIX R290 on erikoinen ilmestys kiinalaiseksi... reilusti "länsibrändättyä" komponenttia koneistoltaan!
Softa on sitten mitä on?

Ohessa esimerkkinä 3-vaiheinen 040S,jos vähemmän sulaketta tappava on haussa.
Yritys on jo v.2021 yritellyt rakentaa aneemisesti verkostoa Eurooppaan,ja edelleenkin kuluttajapuolella meno mataa!
Netistä voit saada laitteen ostamalla kokon kontillisen hintaan >15 000€ per unit.

Outous:

Laite toimitetaan ladattuna typpipaineeseen- ex.China!

1696752932482.png

1696837360179.png


1696754274478.png
 
Viimeksi muokattu:
R290 edelleen tapetilla,propaani VILPpi hakusessa .
Average-ilmastovyöhyke:

Tuo LG sai sertifioinnin Eurooppaan.
Panan L-sarja (twin,1kg) ja uusin LG R290 9kW (scroll? 1,2kg) ohessa taistelupariksi!

Ensivaikutelmana Pana suoriutuu todella heikosti suhteessa verrokkiinsa!

1696758409277.png

1696758553301.png
 
kuissi sanoi:
Mulla on nyt 4kk Samsungin 8kw EHS mono HT painanut hommia control kit versiona. Onkos jollain muulla samanlaista konetta, kun olisi muutama kysymys asetuksista?
Täällä on keskustelua ollut koneen tuotoista ja kyvyistä.
Ottoteho pyörii jossain 600w kun lattialämmitykseen tekee vettä ja tänään tuotto ollut 15.5kwh ja kulutus 3.5kwh. Käyttöveden lämmityksessä näyttää 65 asteista vettä kun lämmittää 55 asteiseksi tuon käyttövesi pannun. Jostain syystä ei anna käyttövettä lämmittää korkeammaksi kuin 55 astetta, mutta kun oli lämmityksenkierto kiinni niin puskurisäiliön oli kuitenkin painanut 65 asteiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
@kuissi
Kuinka laite toimi talvella?
Mistä hankit?
 
Samanlainen homma suunnitteilla vastaavaan taloon lahden korkeudella ja yritän arpoa kokoluokkaa. Hain ilmatieteenlaitokselta tilastoja joulukuun alusta maaliskiin alkuun ja tein niistä taulukon. Viimeisten 12kk aikana on palanut noin 2200l öljyä vanhassa kattilassa millä tehdään myös käyttövesi, eli hävikki on kesälläkin järjetön. Tuolla joulukuu - maaliskuu välillä öljyä meni ehkä noin 1500l ja samalla oli 19v vanha daikin lämmittämässä minimipuhalluksella (puhallinmoottorin laakeri loppu).

Koneeksi olen ajattelu jotain 10-16kW konetta. Panasonic 9kw monoblock oli alunperin ajatuksena, mutta pumpun jumiutuminen hirvittää joten ehkä jokin kiinalainen. Esim. 15,8kW sprsunista lähtisi -20 asteessa suunnilleen sama kuin panasonicista. Myös 14kw rotensoa olen katsellut. Tai sitten halvin vähintään 10kW pumppu mitä löytyy, noin 2000 euroa posteineen.

Ihan täysi mitoitus tuskin kannataa kun öljykattila jää rinnalle ja alimmat lämpötilat noissa tilastoissa oli lähelle -30 astetta, mutta pitäisi yrittää arpoa sopiva teho.

Winter
0 to −5°C
−5 to −10°C
−10 to −15°C
−15 to −20°C
Below −20°C
2020–21
34
14
14
9
6
2021–22
31
22
21
10
5
2022–23
42
23
13
1
2
2023–24
30
14
16
9
17
2024–25
41
23
8
5
0
2025–26
13
14
17
11
18
Average
31.8
18.3
14.8
7.5
8.0
 
jannekoiv sanoi:
Viimeisten 12kk aikana on palanut noin 2200l öljyä vanhassa kattilassa millä tehdään myös käyttövesi,
Klikkaa laajentaaksesi...

Verrokki: Minulla meni jist tuo 2200 litraa vuodessa lämmitykseen ja käyttöveteen. Mutta kun laitoin 6 kW VILPin niin öljyn kulutus putosi kymmenesosaan, koska sitä käytän vain pakkasilla kun sähkö on kallista. Silloin VILP lepää.
 
Arisoft sanoi:
Verrokki: Minulla meni jist tuo 2200 litraa vuodessa lämmitykseen ja käyttöveteen. Mutta kun laitoin 6 kW VILPin niin öljyn kulutus putosi kymmenesosaan, koska sitä käytän vain pakkasilla kun sähkö on kallista. Silloin VILP lepää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo vähän kanssa mietin että kireimpiin pakkasiin ei välttämättä kannata yrittää, kun sähkön hinta nousee ja samanaikaisesti cop laskee ja vaatii isomman vilpin mikä maksaa myös enemmän eikä välttämättä toimi niin optimaalisesti muina aikoina eikä pörssisähköllä kikkailukaan oikein vilpillä onnistu. Ja jos jotain säästöä öljyyn verrattuna tuleekin, ei sillä ole kokonaisuuden kannalta merkitystä. Öljyn kulutuksen haluan kuitenkin pieneksi jo siitäkin syystä, että pääsen isoista säiliöistä eroon ja saan tehtyä kellariin ison yhtenäisen tilan.

Oliko tuo sinun 6kW koneesi perus 6kW @ +7C ja pakkasella jotain 3-4kW luokkaa?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom