Onko todella niin että 8kW:n laitteessa on 5,28kW :n kompura? En mistään löytänyt laitteesta tarkempia tietoja.
VILP rintsikkaan, tehontarve?
- Keskustelun aloittaja are
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- puskurivaraaja rintamamiestalo vilpin teho
lvi-viron sivuille kasattu aika hyvin tietoja muistakin pumpuista.
edit: Samsung mainostaa uutta Flash Injection -teknologiaa
EHS Mono HT Quiet -ulkoyksikössä on uusi kierukkakompressori,joka puristaa kylmäainetta paljon korkeammalla paineella, kuntaas sen Flash Injection -teknologia lisää kylmäaineen virtausta,joten kompressori jatkaa toimintaansa luotettavasti. Se voi tuottaa60-asteista vettä jopa -30 °C:ssa, mikä takaa jatkuvan mukavuudenerittäin kylmissä olosuhteissa.
Tuoteluettelossa sivulta 42 alkaen tuosta juttua. Taidot ei riitä arvioimaan, onko ihan humpuukia.
Viimeksi muokattu:
Tämä on hyvä huomio, talven pikkupakkasilla kun ilman kosteus huitelee 90%:n paikkeilla, niin kenno on usein Fujitsussa ihan valkoisena ja sulatustarpeessa. Ja ainakin täällä Pohjanlahden rannikon tuntumassa tavallinen ilmiö. No, hyvin se on sulatukset hoitanut, mutta siksikin noihin ilmoitettuihin tehoihin on syytä suhtautua varauksella. Tilanne on labrassa toinen kuin luonnossa, vaikka kyllä niihinkin toki saadaan olosuhteita muutettua jos niin halutaan.
Pitää myös noteerata, että sulatuksen jälkeen kenno alkaa huurtua jossain vaiheessa ja sen lämmönsiirtokyky heikkenee.
Kuvassa ulkolämpötila on nollassa (alempi sininen käyrä) ja ylempi on dT, joka heikkenee huurteen lisääntyessä. Ennen sulatusta Ultin kenno oli kuin lumiukko. Täysin umpihuurussa ja siltikin lämpöä vielä jonkin verran siirtyi.
Seuraavassa kuvassa ulkolämpötila on n. - 4 - -11 pakkastaja dT pysyy vakaana, eli kenno ei huurru ollenkaan. Ulkoilman kosteus on pieni. Se, että Ulti kuitenkin on sulattavinaan parin tunnin välein, johtuu sen kehnosta ohjaussoftasta.
Sulatusten älykäs hallinta on avainjuttu systeemin kyvykkyydessä.
Edellä olevat kuvat syntyy Logtemp softalla, joka minulla on pyörinyt 11 vuotta Ultimatessa ja nyt piirtää Panassa.
Autotallissa pieni Windows 10 läppäri, joka mittaa 2 minuutin välein useista antureista lämpötiloja. Panaan laitoin yhden anturin myös koneen sisälle mittaamaan koneen sisälämpötilaa.
Logtemp jättää talteen jokaisen päivän kuvan. Nyt niitä taitaa olla jo n. 4000 kpl tallessa.
Kuvassa ulkolämpötila on nollassa (alempi sininen käyrä) ja ylempi on dT, joka heikkenee huurteen lisääntyessä. Ennen sulatusta Ultin kenno oli kuin lumiukko. Täysin umpihuurussa ja siltikin lämpöä vielä jonkin verran siirtyi.
Seuraavassa kuvassa ulkolämpötila on n. - 4 - -11 pakkastaja dT pysyy vakaana, eli kenno ei huurru ollenkaan. Ulkoilman kosteus on pieni. Se, että Ulti kuitenkin on sulattavinaan parin tunnin välein, johtuu sen kehnosta ohjaussoftasta.
Sulatusten älykäs hallinta on avainjuttu systeemin kyvykkyydessä.
Edellä olevat kuvat syntyy Logtemp softalla, joka minulla on pyörinyt 11 vuotta Ultimatessa ja nyt piirtää Panassa.
Autotallissa pieni Windows 10 läppäri, joka mittaa 2 minuutin välein useista antureista lämpötiloja. Panaan laitoin yhden anturin myös koneen sisälle mittaamaan koneen sisälämpötilaa.
Logtemp jättää talteen jokaisen päivän kuvan. Nyt niitä taitaa olla jo n. 4000 kpl tallessa.
Viimeksi muokattu:
Helmetronin taulukosta Samsungille löysin max tehon kompuralle 3,6kW; johtopäätös on että taulukko jossa 8kw laite antaa 8kw -25 asteen pakkasilla pyynnillä +65 astetta on tehty siten että apuna käytetään lisävastusta.lvi-viron sivuille kasattu aika hyvin tietoja muistakin pumpuista.
edit: Samsung mainostaa uutta Flash Injection -teknologiaa
EHS Mono HT Quiet -ulkoyksikössä on uusi kierukkakompressori,joka puristaa kylmäainetta paljon korkeammalla paineella, kuntaas sen Flash Injection -teknologia lisää kylmäaineen virtausta,joten kompressori jatkaa toimintaansa luotettavasti. Se voi tuottaa60-asteista vettä jopa -30 °C:ssa, mikä takaa jatkuvan mukavuudenerittäin kylmissä olosuhteissa.
Tuoteluettelossa sivulta 42 alkaen tuosta juttua. Taidot ei riitä arvioimaan, onko ihan humpuukia.
Jos kompura ottaa 3,6 kW ja samaan aikaan COPpi on esim. 2, niin lämpötehoa syntyy 7,2 kW. Voi olla, että Samsung on tositehokas ja pystyy tuottamaan -25 asteessa (labrassa) vielä reilut kakkosen COPilla.
Joka tapauksessa noihin taulukkolukuihin kannattaa suhtautua varovaisuudella. Ainakin Ultimaten taulukot eivät pidä ollenkaan paikkaansa edes kuivilla keleillä ilman sulatuksia.
Silloin kun markkinointia varten prosyydejä tehdään niin kaikki on mahdollista. Aikanaan kun Sanyo CO2 myllyt tuli markkinoille ja teholukemat näytti hurjilta, niin kysymys oli siitä, että onko niissä käppyröissä sulatuksia vai ei. Mutta aika ihmeelliseltä tuntuu jos 8kw:n kone antaisi -25C edelleen 8kw:n teholla lämmintä vettä, eli vastuksia on pakosta mukana. Muuten olisi sitten jo tämän alan "ikiliikkuja" keksitty. Kaikkeen on vain suhtauduttava varauksella ja omaa järkeä käyttäen.
Ei niissä taulukkoarvoissa ole vastuksia mukana. Sitä paitsi eri valmistajien taulukot ovat melko lailla samansuuntaisia.
Jos laitteen cop on -25 pakkasessa 2, niin 3,6 kw otolla lämpöä syntyy 7,2 kw.
Laitteen teholukema 8 kw tarkoittaa, että se tuottaa maksimissaan 8 kw lämpöä. Siihen se tarvitsee vaihtelevan määrä ottotehoa copista riippuen. Lämpimillä keleillä cop voi olla esim. 4, jolloin laite antaa 8 kw ja ottaa samaan aikaan 2 kw, jne.
Niin ja kyse ei ole ikiliikkujasta. Laitteen antama lämpöteho on suurempi kuin ottoteho siksi, että se siirtää lämpöä ulkoa sisälle ja se taas perustuu kylmäkaasun faasimuunnokseen. Ulkona kaasu höyrystyy ja sitoo itseenä lämpöä (myös pakkasella) ja kaasu siirretään sisälle lämmönvaihtimeen, jossa se lauhtuu ja muuttuu nesteeksi ja samalla vapautuu lämpöä lämmönvaihtimessa virtaavaan veteen.
Viimeksi muokattu:
Taulukon mukaan -25C ja
Voi tosiaan olla että optimaalisessa ilmankosteudessa saavutettu tuollaiset lukemat.
Viimeksi muokattu:
Katsoin vahingossa 65 asteista vettä, 60C luvataan 8.4kW ja COP 1.6.
40 asteelle luvattu 8kW ja COP 2.
Jos pumppaamalla tulee halvemmaksi kuin niin sillä itse tekisin.
Moni laite ei toki tuollaisia tehoihin ja lämpötiloihin taivu.
Tuo "Output 3,622 kW" vastaa aika tarkkaan tuota 5 hp. Onkohan tuo nyt sitten sama kuin "Max Input"? 
DS2BB5033FVA
horse power: 5hp
refrigerant:r32
voltage range: 55~375v 3ph
frequency: 42~360hz
Tuossa ulkoyksikössä ei näyttäisi olevan lämmitysvastusta/sähkökattilaa tuon levarin (HX_PHE) jälkeen.
Pohjavastus Base heater SUS316L, 150W
DS2BB5033FVA
horse power: 5hp
refrigerant:r32
voltage range: 55~375v 3ph
frequency: 42~360hz
Tuossa ulkoyksikössä ei näyttäisi olevan lämmitysvastusta/sähkökattilaa tuon levarin (HX_PHE) jälkeen.
Pohjavastus Base heater SUS316L, 150W
Viimeksi muokattu:
Mikäpäs siinä, jos noin tehokas laite.
pökö
Kaivo jäässä
Taitaa olla niin että piirretty tehokäyrä vaan jatkuu tuonne -25C asti ilman sen kummempaa todellisuutta. Käykö nuo koneet yleensäkään enää noin kylmässä?
Yksikään vilp ei tee -25 pakkasessa 65 asteista vettä 1,5 copilla.
Kaskadikoneella voi onnistua. Laskennallinen COP oli ainakin tässä työssä aika kova.
https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/161777/Diplomity%25C3%25B6%2520Teemu%2520Lahikainen.pdf
Aiempaa juttu kaupallisesta tuotteestaDaikin Altherma HT
Daikin Altherma HT:ssa on kaskadi kytkentä elikä kaksi kompressoria sarjassa eka ulkoyksikössä ja toinen sisäyksikössä. Kylmäaineet ulkoyksikössä R410A 4,5 kg ja sisäyksikössä R134A 3,2 kg. "The first heat pump – located in the outdoor unit – provides an intermediate temperature source for the...
Näkis vaan ja kuulis kolinaa.Kaskadikoneella voi onnistua. Laskennallinen COP oli ainakin tässä työssä aika kova.
https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/161777/Diplomity%25C3%25B6%2520Teemu%2520Lahikainen.pdfAiempaa juttu kaupallisesta tuotteesta
Daikin Altherma HT
Daikin Altherma HT:ssa on kaskadi kytkentä elikä kaksi kompressoria sarjassa eka ulkoyksikössä ja toinen sisäyksikössä. Kylmäaineet ulkoyksikössä R410A 4,5 kg ja sisäyksikössä R134A 3,2 kg. "The first heat pump – located in the outdoor unit – provides an intermediate temperature source for the...lampopumput.info
Kannattaa kuitenkin olla realisti tällä foorumilla. Nyt on mukana leegio uusia tulijoita, joiden pitäisi päästä sisälle näihin lämpöpumppukuvioihin.
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä pitää silti ottaa realiteetit mukaan ja miettiä olosuhteet. Voi joku kaskadi kone tehdä tuota 10 minuuttia mutta kun -25/65C tarvitaan jatkuvasti niin ei taatusti teeKaskadikoneella voi onnistua. Laskennallinen COP oli ainakin tässä työssä aika kova.
https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/161777/Diplomity%25C3%25B6%2520Teemu%2520Lahikainen.pdfAiempaa juttu kaupallisesta tuotteesta
Daikin Altherma HT
Daikin Altherma HT:ssa on kaskadi kytkentä elikä kaksi kompressoria sarjassa eka ulkoyksikössä ja toinen sisäyksikössä. Kylmäaineet ulkoyksikössä R410A 4,5 kg ja sisäyksikössä R134A 3,2 kg. "The first heat pump – located in the outdoor unit – provides an intermediate temperature source for the...
Tiedoksi, että Panasonic J-sarjan 7 kw monoblock sammuttaa itsensä -23 pakkasessa.
pökö
Kaivo jäässä
Ja sammuttaa CTC sekä niben lippulaiva myös
Katselin edellisen sivun taulukosta noita arvoja.
-30 asti on ilmoitettu tehoja, joten ei taida ainakaan mennä pakkasilla unille yhtä helposti kuin Ruotsi pumput.
pökö
Kaivo jäässä
En edes yritä. Kerro?
Tämä selventää, en ollut kelannut tuonne asti. Jos tähän on uskominen aika hyvin 12kW mallista lähtee vielä -30C -eli 9.26kW 60C vettä 1.5 COPilla. Ja -15C 70C vettä 8kW tehoilla.
Liitteet
pökö
Kaivo jäässä
On se hyvä, että löytyy manuaalista asia, joka on kaikille lämpöpumppuosaajille jo vuosia sitten selvinnyt.
Eli että taulukot on laadittu labraoloissa ilman sulatuksia.
Onkohan näistä käytännön kokemuksia. En lähtisi suoraan uskomaan noita taulukoiden lukuja käytännössä.
Tässä ketjussa taulukossa oli merkitty -25/65astetta tilanteessa tehoksi 7,95kw 5,28 kw:n syötöllä.
Tästä aloin kyselemään onko Samsungissa todellakin 8kw:n laitteessa yli 5kw:n kompura; epäilen edelleen.
Yleensähän kompuratehot ovat luokkaa +7 asteen tuotto/4 . Ja 15-20 asteen pakkasilla tuotto laskee n puoleen.
Eli 8kw:n lämpötuoton ylläpito kovilla pakkasilla perustuisikin lisävastuksen käyttöön eikä kompuran erinomaisuuteen?
Edit: max kompuratehoksi löysin prosyyreista samsungille vain 3,6kw .
Viimeksi muokattu:
Itse olen sitä mieltä, että pumppu joka sammuttaa itsensä jo- 20 C paikkeilla ei ole mikään Pohjolan oloihin tehty pumppu. Ja sitten on vielä se, että paljonko pitää lauhtua, että lähtee käyntiin. Näilläkin palstoilla taidettiin kirjoitella, että joku pumppu vaatisi -15C paikkeille? Aikanaan kun SanyoCO2 oli, niin se kyllä teki yrityksiä aina kun pakkanen vähänkin lauhtui ja monesti pumpun ympäristöhän lämpeni kun pumppu pysähtyi. Nykyinen Fujitsu ei ole vielä sammunut pakkasen takia tämän 6.5 vuoden aikana. No, se on tietysti oma juttunsa mitkä ne COP:t on noissa lämmöissä. Mutta nuo tehtaitten taulukot on kyllä tulkinnanvaraisia, ja jos sulatuksia ei ole, niin lukemat liian optimistisia. Vaikka saisihan sinne labraan kosteuttakin jos haluttaisiin.
pökö
Kaivo jäässä
Voi se silti kuorman kanssa ottaa enempi. Mulla vilpissä 2,5kW kompura otti liki 4 kW kun pakkasta oli liki -20.
2,5kW se otti vain kesäkelillä
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Sulatuslogiikalla mahtaa olla iso ero, kuinka paljon "peak value" poikkeaa "integrated values". Onhan noita monista koneista tarjolla mutta yksiselitteistä totuutta ei ole, koska jos on kehittynyt sulatuslogiikkaa, sulatusten määrä riippuu olosuhteista. Tunnin välein tapahtuvat sulatukset vievät noin 10 % tehosta mutta jos väli on 3 tuntia, vaikutus on enää parin kolmen prosentin luokkaa.
Setä on himosulattaja ja pakkasolosuhteissa sulatuksia on aina 60 minuutin lämmityskäynnin jälkeen (sykli vajaat 70 minuuttia) vaikka todellinen tarve voisi olla useampi tunti. Tunnin väli on suunnilleen sopiva muutaman asteen pakkasessa. Vain plussan puolella sulatusvälit tulevat "tarpeen" mukaan. Tämänkaltainen logiikka johtaa sitten siihen, että syntyy myös se optimimitoitus, jossa sulatukset huomioituna oikean kokoinen antaa paremman COPin kuin "ylisuuri". Useimmilla muilla koneillahan ei näin ole vaan ole vaan suurempi on aina parempi, jos pysytään jotenkin järkevän rajoissa. Liian suuret VILPit lienevät perin harvinainen poikkeus.
Setä on himosulattaja ja pakkasolosuhteissa sulatuksia on aina 60 minuutin lämmityskäynnin jälkeen (sykli vajaat 70 minuuttia) vaikka todellinen tarve voisi olla useampi tunti. Tunnin väli on suunnilleen sopiva muutaman asteen pakkasessa. Vain plussan puolella sulatusvälit tulevat "tarpeen" mukaan. Tämänkaltainen logiikka johtaa sitten siihen, että syntyy myös se optimimitoitus, jossa sulatukset huomioituna oikean kokoinen antaa paremman COPin kuin "ylisuuri". Useimmilla muilla koneillahan ei näin ole vaan ole vaan suurempi on aina parempi, jos pysytään jotenkin järkevän rajoissa. Liian suuret VILPit lienevät perin harvinainen poikkeus.
Fujitsussa tuntuu menevän niin, että kun on tuollainen 0-keli ja ilmankosteus huitelee yli 90%:n niin melkein taitaa tunnin välein sulattaa ja kenno aivan valkoisena. Joskus sattunut tulla ajatus, että alkaako sulattaa ollenkaan mutta aina on sen tehnyt ja mielestäni aika nopeasti. Kuivalla pakkaskelillä on kyllä sulatus harvemmin, eli tarpeen mukainen tuntuu olevan. Ko. myllyn ohjelmistoa ei nyt kuitenkaan kovin modernina enää pidetä ja onkin ilmeisesti jo aika iäkäs kuten koko laite. Mutta varmasti on niin, että konais COP:n tuolla on merkitystä. Nuo 0-kelit ja pikkupakkaset kun ovat vielä usein tuulisia niin lämmöntuottoa tarvitaan, tuntuu ainakin täällä aukealla Pohjanmaalla.
Tässä LG Therma V Split High temperature kaskadi R410A + R134a
HU161HA.U33/HN1610H.NK3
HU161HA.U33/HN1610H.NK3
Eli vehjes tuottaa 75 asteista vettä -15 pakkasella cop 0.56 n 13kw. Eli kompurat voivat syödä pahimmillaan 23kw. Vaatiikos se jo kiinteistön sulakkeiden vaihtoa 3x35A sulakkeiksi?
No olisihan tuo aika suoritus, mutta tuossa laitteessa on myös teknisesti jotain erilaista - verrattuna vaikka Nibeen r-32:sta on todella paljon enemmän ja maksimi-ottotehot ovat myös melkoisia, joka viittaisi siihen että '12kW' laite voi teknisesti olla sellainen jota ennen myytiin pikemmin tuplatehoisena.
Nibehän tekee tätä vähän toisinpäin, mallinumero viittaa isompaan tehoon kuin mitä vehkeestä lohkeaa missään oloissa ja ikäänkuin vihjaa että laite vastaa vanhan liiton sentehioista laitetta.
Ei tarkoita tuota, testi on tehty EN14511 mukaisesti ja siihen on sitten sattunut sulatusjakso mukaan.
EN14511 ja sulatuksien huomioiminen
Kiitos Janti . Ja niitä sulatuksiahan EI noissa EN-standardien (EN 14511) mukaan tehdyissä testeissä ole tehoissa ja COPeissa huomioitu! Eiköhän nuo sulatukset (jos niitä siis on!) kuitenkin ole huomioitu tuossa EN 14511-testissä. SRK:n mukaan Greellä tuo testi oli samainen EN-testi,ja...