410P kompurarikko

[fraatti]

Vs: 410P kompurarikko

Edullinen
http://www.hanakatverkkokauppa.fi/Onnline-ECO-XL-ilmanvaihtolaite-laemmoen-talteenotolla

Kaverille tuo oli 1500€ + alv ja itse maksoin myös alle 2k€ omastani. Kuka nyt hyllyn päässä olevaan hintaa maksaa ja "halpa" on aina se mihin sitä suhteuttaa.. ke pörssissä joku myi tuollaista uutta 1000€ hgissä ja ainakin ilmoitus löytyy vielä kuukkelilla..

Konehan on suurempi kuin pinving ja hiukan pienempi kuin pandion mutta melutaso on taas "suurena" koneena pienempi kuin pinvingissä mitä saa huudattaa paljon kovempaa. Perusnopeudeksi riittää 2 ja nelonen on maksimi.

 

[Espejot]

Vs: 410P kompurarikko

Näihin "halpoihin" hintoihin sisältyy lähes aina jotakin mitä ei kerrota... vaikkapa se myyjätaho.

 

[pökö]

Vs: 410P kompurarikko

Mahtoiko tuo Eco XL olla jossain testeissä sisäisiltä vuodoiltaan paremmasta päästä, sehän on jonkinasteinen murhe roottorikoneissa.

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Juu se tiiveys on kyllä probleema verrattuna kuutio LTO : koneisiin... Miten lie ajan kuluessa, pysyykö roottorikoneen tiiveys samana vai heikkeneekö? Miten se ylipäänsä on toteutettu?

Kyllä tässä nyt Falloxi on vahvoilla, katsotaan vielä paikallisten liikkeiden tarjoukset...

 

[pökö]

Vs: 410P kompurarikko

Roottori on tiivistetty harja- tai kumitiivisteella, ne on vaihdettavissa.

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Kuutio LTO koneiden sulatusautomatiikoista lienee täälläkin väännetty... Kumpis se nyt on parempi, 'etulämmitin', jolloin vaihtimessa menee osa harakoille jäteilman mukana. Vai tuloilman pysäytys/hiljennys, jolloin harakoille menee suoraan poistoilmaa... Vai kenties molemmat yhtäaikaa paras?

Swegon (ILTO) ja Onnlinellä on etulämmitin ja jälkilämmitin. Valloxissa vain jälkilämmitin.

Mitä nyt olen muutamaa kaveria kuunnellut, niin pitävät etulämmitintä pois päältä.

 

[pökö]

Vs: 410P kompurarikko

"Etulämmitys" huonontaa lto:n hyötysuhdetta.

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Mutta eikös se ole käytössä vain sulatuksien aikana / ehkäisemässä kennon jäätymistä? Tottakai se heikentää hyötysuhdetta kun lämpötilaero pienenee kennossa.

 

[pökö]

Vs: 410P kompurarikko

Taitaa toimia niin että jossain lämpötilassa termari pamauttaa sen päälle ja lähtee pois vasta kun ilma lämpenee tuosta, eli saattaa olla päällä päiväkausia putkeen.

 

[pökö]

Vs: 410P kompurarikko

Elikkä etuvastuksen päällelähtö on noin 3 astetta ennen kuin katkokäynti alkaa. Eli jos katko alkaa +3 asteessa niin etuvastus lähtee estämään sitä +6 asteessa (lämpö mitataan siis lto kennon jälkeen jäteilmasta)

 

[kotte]

Vs: 410P kompurarikko

Kumpis se nyt on parempi, 'etulämmitin', jolloin vaihtimessa menee osa harakoille jäteilman mukana. Vai tuloilman pysäytys/hiljennys, jolloin harakoille menee suoraan poistoilmaa... Vai kenties molemmat yhtäaikaa paras?

Swegon (ILTO) ja Onnlinellä on etulämmitin ja jälkilämmitin. Valloxissa vain jälkilämmitin.

Mitä nyt olen muutamaa kaveria kuunnellut, niin pitävät etulämmitintä pois päältä.

Ei noiden välillä loppujen lopuksi ole eroa energiankulutuksen suhteen, jos poistoilmavirta pysyy samana. Energiakulutuksen kannalta tulon hidastamisella on se etu, että (poisto-)ilmanvaihto vähenee ja saattaapa rakennuksen vaipan energiahäviötkin ainakin ei-niin-tiiviissä talossa pienentyä, kun raoista tulee ilmaa entistä enemmän suhteessa sisään kuin ulos. Energian hinnan lisäksi talo tyypillisesti lämmitetään halvemmalla lämmöllä keskimäärin (lämpöpumppu tai polttoaineet) kuin tuloilma (jos esilämmitys on suoralla sähköllä), mikä on myös etu tuloilman hidastukseen perustuvalle ratkaisulle.

Nestekiertoinen etulämmitys maapiirin avulla on sitten ilman muuta muita jäätymisenestotapoja edullisempi, jos ohjaukset toimivat samalla kriteerillä jäteilman lämpötilan perusteella verrattuna (mitä eivät yleensä tee, eli maapiiri on jatkuvasti päällä ja potentiaalisesti tuhlaa, kylläkin melkein ilmaista energiaa muun paitsi investointien ja maapiirin mitoituksen kannalta).

 

[Espejot]

Vs: 410P kompurarikko

Nibe kompurasta ja suunniteluvirheestä.

Laskin lauhtumislämpötilaa niin alas kun sain. Kompuran pintalämpötila oli 54°C ja ottoteho 580W. (29°C)
Vertailukohdaksi lautumislämpöitlaa nostettiin. Kompressorin pintalämpötila nousi 73°C ja ottoteho 770W. (49°C)

EDIT1: suluissa kattilan lämpötila mittaushetkellä. Kiertovesipumppu 1:llä
EDIT2: jos lautumislämpötilan pitää alhaisena niin kompuran lämpötila pysyy n. 50°C
EDIT3: kiertovesipumppu II ja ottoteho 560W

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Sulassa sovussa, Vallox 110 SE ja Nibe, jota ei korjata

 

[pökö]

Vs: 410P kompurarikko

Nopeesti vaan putket kiinni Valloxiin

 

[repomies]

Vs: 410P kompurarikko

Jotenkin tuttu näky. Minulla on tuossa samassa paikkaa Enerventti ja yllä melkoinen käärmeenpesä putkia koneet yhdistämässä. Nibestä kun kompura porsii niin ei muuta kuin vastukset päälle. Kun Fujitsustakin aika jättää, niin sitten pitänee jo harkita maalämpöä.

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Huomenna jos alkaisi virittelemään putkistoa... Ei pitäs kovin paha käärmeenpesä tulla, putket tulee mulla seinistä ja kaikki on suunnilleen oikeissa paikoissa Valloxiin nähden. Vähän mutkaa ja ehkä haitariputkeakin.

Kohta taas säästetään

 

[pökö]

Vs: 410P kompurarikko

Unhoita heti se ruttuputki, saat kovasta putkesta tehtyä jyrkempiä mutkia.
"Oikealla" iv-putkella tulee parempi ja tehdymmän näköinen.

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Juu pitää katsoa miten alkaa 'taipumaan'... Vanhoista putkista saa heti 3kpl 45 asteen kulmaa kun purkaa. Voi olla että laitan kovilla kulmilla hollille ja epämääräiset välit ruttuputkella, joissa ei tarvi kovin paljoa taivuttaa. Laitetaan sitten kuvaa voorumille niin saatte ihmetellä

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Käärmeenpesä tehty 160 kanavaosista ja kone käynnistetty!! Putkitus onnistui ihan ok, reilusti rälläkällä leikkasin osat Ruttuputkea laitoin ulkoilmakanavaksi, kun oli niin hankalat kulmat lähteä. Kaikki muut on kovista osista tehty.

Ja muuten alkoi ilma virtaamaan! Laitoin koneen 3 asentoon ja tuntuu repivän jo sillä eri tahtia kuin Nibe. Voi olla että kun kylmenee niin 2 asento on riittävä. Nibessä varmaan ne 125 kanavat vähän ahdistaa kuitenkin, kun äänenvaimentimet ja runko on 160 kanavaa?

Ohessa muutama kuva. Ei muuten olekaan ihan tuulesta temmattua että ainakin poistokanava pitäisi puhdistaa 5v välein? Kuva on otettu poistoilmakanavan äänenvaimentimen suulta.

Kertokaapas nyt LTO kuutiomiehet, että onko yhtään järkeviä arvoja:

Poisto: 19.1
Tulo: 15.5
Jäte: 7.3
Ulko: 2.7

Onko suunnillenkaan tasapainossa tai poisto ilmavirta isompaa??

 

[repomies]

Vs: 410P kompurarikko

Kertokaapas nyt LTO kuutiomiehet, että onko yhtään järkeviä arvoja:
Poisto: 19.1
Tulo: 15.5
Jäte: 7.3
Ulko: 2.7

Onko suunnillenkaan tasapainossa tai poisto ilmavirta isompaa??

En ole kuutiomies, mutta joitain huomioita:

Poistoilma on kovin viileää. Pidätkö kämppää alle 20-asteisena?

Poistoilma jäähtyy näemmä asteina mitattuna vähemmän kuin tuloilma lämpenee, mikä on sinänsä oikein. Kuitenkin molempia eroja lämmittää vielä puhaltimet mikä lisää tuloilman lämpenemää ja vähentää poistoilman jäähtymistä. Riippuu toki anturien sijoittelusta, onko noin. Jos oletetaan että nuo anturoinnit on symmetrisesti niin että puhallinten lämpövaikutus karkeasti kumoaa itsensä tässä tarkastelussa niin kämppä lienee lievästi alipaineinen.

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Alakerrassa on 20-21 astetta. Taloon on kesän aikana rakennettu yläkerta, jossa ei vielä ole minkään sortin lämmitystä... Porraskuilun kautta alakerrasta menee lämmintä ilmaa.

Siellä on kuitenkin yksi poistoputki ilman venttiilejä, jossa on 'sopivan' kokoinen reikä tulpassa että vähän ilma vaihtuisi. Luultavasti siitä sekoituu viileämpää ilmaa sen verran että näkyy koneella noin. Poisto ei voi kylmentyä yläpohjassa, koska kaikki vedot on lämpimällä puolella.

1-wire anturit on asetettu symmetrisesti noin 20cm koneen lähdöistä. Puhallinteho on niin pienellä että tuskin kovin paljoa nostaa puhaltimen jälkeen lämpötilaa?

Tuloilma ja jäteilmakanavissa ei ole vielä mitään eristeitä, melkein pakko jotain kääräistä ympärille kondenssisuojaksi ja näyttää jo nyt kylmentävän teknistä tilaa...

Tässä mietin sellaista, että laittaisin kokeeksi Nibestä vaikka 3+0 tai 3-1 käyrän ja nostaa Valloxilta tuloilman 19 tai 20 asteeseen. Eli lämmittäisin taloa tuloilmalla. Olisikohan energiatehokkaampaa?

EDIT: Kokeillaan 3-1 ja tuloilma 19 seuraava vuorokausi. Näyttäisi aika tasaisesti lämmittävän tuloilmaa, liekkö ihan PID säädetty tuo jälkilämmitin?

EDIT: Työkaveri sanoi että ei ole koskaan nähnyt vettä tulevan kondenssiletkusta kuutio LTO : ssaan... Onneksi laitoin eilen vesilukon ja letkun paikalleen, nimittäin tälläkin kelillä kondenssivettä tulee huolella!

EDIT: Vuorokausi menty 3-1 setupilla ja tuloilman lämmityksellä... Vaikuttaa kohtuulliselta, mutta ei taida päästä mitenkään aivan samoihin lukuihin kuin Niben kanssa näillä keleillä? Tunnin minimikulutus noin 0.7kwh ja muutama muukin alle 1kwh tunti. Olettaisin että tilanne paranee kun pakastuu ja kuutio pääsee paremmin oikeuksiinsa...

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Eristelin armaflexillä ulkoilmakanavan jotta ei turhaan kylmennä teknistä tilaa ja huonolla tuurilla kondensoi vettä pintaan. Jäteilmakanavaa en jaksanut alkaa värkkäämään kyllä sekin pitäisi tieten tehdä mutta kondensoinnin puolesta ei tuottane ongelmia.

Laitoin kulutusmittarin pistorasiaan ja 8 tunnin pyörityksellä tuloilma asetus 19 asteessa oli vienyt tasan 2kwh. Ei paha ollenkaan!

Jotenkin pitäisi saada kuriin tuo Niben kattilan jäähtyminen lattiakiertoon Pitäisi kaikin keinoin pystyä estämään vastuksen käyminen kattilassa...

 

[Espejot]

Vs: 410P kompurarikko

Laitoin kulutusmittarin pistorasiaan ja 8 tunnin pyörityksellä tuloilma asetus 19 asteessa oli vienyt tasan 2kwh. Ei paha ollenkaan!

Odotan mielenkiinnolla kulutusvertailua Nibeen...

EDIT: meillä Nibe on vienyt marraskuun pari kolme ekaa päivää keskimäärin 13.6 kWh/d. Sis. 2xsaunassa, ei muuta lämmitystä.

Vuorokausi menty 3-1 setupilla ja tuloilman lämmityksellä... Vaikuttaa kohtuulliselta, mutta ei taida päästä mitenkään aivan samoihin lukuihin kuin Niben kanssa näillä keleillä? Tunnin minimikulutus noin 0.7kwh ja muutama muukin alle 1kwh tunti.

Ei pitäis tulla yllätyksenä...

 

[pökö]

Vs: 410P kompurarikko

Laitoin kulutusmittarin pistorasiaan ja 8 tunnin pyörityksellä tuloilma asetus 19 asteessa oli vienyt tasan 2kwh. Ei paha ollenkaan!

Yhtäkkiä ajatellen tuo kulutus voisi olla pienempikin, nyt seon 250w tunnissa josta puhaltimien osuus voisi olla 60-70w ja jälkilämmitys 180-190w, en tosin tiedä millä vauhdilla sun kone käy.
Tietty jos sulla poistoilma on yhä se 19 astetta 22 asteen sijasta niin se lisää vastuksen tarvetta.

Vertailuna meikäläisen roottori käy näillä muutaman + asteen keleillä 123w teholla josta 63w on vastuksen osa.
Tuloilman lämmöksi olen asettanut 20 astetta ja poistoilma on 22.

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Kone on kolmosella eli suht pienellä siis. Ilma tosin tuntuu vaihtuvan äänestä ja venttiileistä koitettuna. Speksien mukaan 3 asento alkaisi nipin napin riittämään talon kuutioihin niin että kerran kahdessa tunnissa vaihtuu ilma.

Aluksi kun se jälkilämmitin oli pois päältä, niin tuloilma nousi sinne 15-16 asteeseen. Tuosta jos sen 3-4 astetta nostaa vastuksella, niin mitä se sitten ottaakaan riippuu tietenkin tuloilman määrästä?

Seurataan tilannetta ja odotellaan kylmempiä kelejä

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Kylmemmät kelit saapuivat ja kuvaajista voi heti lukea ensikäden tietoa kuutiokoneen sulatuksista. Eli minulla on tehdas asetukset ja kennon ohitus sulatusmenetelmänä. Kyllä vaan näyttäisi 2-4 tunnin välein sulatusta pukkaavan, aivan kuin Nibe aikoina

Liekkö siinä mitään järkeä tunata niitä TALVIPARAMETRI A JA B asetuksia? Niistähän ei suoraan sanota mihin ne vaikuttaa...

Olen aina ihmetellyt näitä 'ei minun kone sulattele' heeboja, taitavat puhua potaskaa?? Pingviinit erikseen ja ehkä talot, joissa LTO koneen läpi ei mene kuin poistoilmaa?

http://koti.kainuu.com/kpomatt74/

 

[Espejot]

Vs: 410P kompurarikko

Olen aina ihmetellyt näitä 'ei minun kone...'

Ilmiötä on tutkittu. Sitä selitetään että ihminen kiintyy omistamiinsa esinesiin - ja alkaa nähdä ne inhimillisessä valossa.

Mitenkäs sähkön kulutus... kumpi vie voiton pikkupakkasilla - Nibe vai kuutio? Rivien välistä, tai oikeammin mitä sieltä puuttuu, voisi vetää johtopäätöksen...

 

[apophis]

Vs: 410P kompurarikko

Ei pärjää Nibe + takka yhdistelmälle ainakaan -5 asteessa... Saapa nyt nähdä tämän -5 alaspäin että miten käy. Ei kovin lupaavalta vaikuta, jospa samoihin lukuihin suunnilleen pääsisi. Vielä ei pysty sanomaan vuorokauden otoksella alle -5 lämpötiloista.

Tässä samalla olen miettinyt sitä ILPppiä, mutta niinkuin palstalla on todettu, silloin on kärsittävä kylmistä lattioista... Se on aivan mahdoton yhtälö pitää lattiat lämpimänä ja säästää ILPin kanssa. Kiertoon on pakko laittaa kylmempää vettä / sulkea piirit, jos meinaa kattilan veden lämmitystä vähentää.

VILPpiin se nyt kallistuisi, jos tässä jotain tekisi...

 

[Espejot]

Vs: 410P kompurarikko

Ei pärjää Nibe + takka yhdistelmälle ainakaan -5 asteessa... Saapa nyt nähdä tämän -5 alaspäin että miten käy. Ei kovin lupaavalta vaikuta, jospa samoihin lukuihin suunnilleen pääsisi. Vielä ei pysty sanomaan vuorokauden otoksella alle -5 lämpötiloista.

Näin minä luinkin rivien välistä.

 

[pAy]

Vs: 410P kompurarikko

Vähän yli neljä vuotta taisi kestää kompura, kompuran merkkivalo palaa, eli pitäisi olla käynnissä, mutta ei käy, kuuma on päältä... Tietääkö joku pitäisikö kompuran käämien olla symmetriset? Mittasin käämien välistä n. 6ohm, 10ohm ja 15 ohm.

Edit: lähti se käyntiin kun lämpökatkaisija kompuran päällä jäähtyi tarpeeksi, oli vain ollut aika kuuma, en tiedä miksi...

 

[pAy]

Vs: 410P kompurarikko

Kompura tärisee selvästi enemmän käydessä kuin ennen, 15min käymisen jälkeen pintalämpötila oli 80 astetta, taitaa vedellä viimeisiään...

 

[Willi Bohl]

Vs: 410P kompurarikko

Luepa tuo ketju Ihmeelliset äänet...

 

[pAy]

Vs: 410P kompurarikko

Luepa tuo ketju Ihmeelliset äänet...

Kyllä se luettu on.