Akkujen sarjaan kytkentä - johdot väärin

W

Wdz

Jäsen
Moi!

Tulikohan tehtyä ns. töllön työ.

Minulla on kesämökillä 6kpl 2V akkuja sarjaankytkettynä. Epähuomiossa olin kytkenyt lataussäätimeltä tulevat johdot ns. väärään päähän akustoa (kts. kuva). Aiheutuikohan tästä totaalinen akuston hajoaminen vai vain osittainen? Vai ei mitään? Kaapelit kerkesi
20220508_095017.jpg
olla kolme päivää näin. Kytkin ne tämän jälkeen oikein ja akut lähti latautumaan, mutta melkoinen porina kävi akuissa.
 
Ei pitäisi olla tapahtunut mitään! Virtapiiri on ollut poikki ,joten akut eivät olet latautuneet ,eivätkä myöskään vahingoittuneet!
 
Jos paneelit vielä toimivat, niin homma ok. Tuon mukaanhan paneelit olivat oikosulussa, en tiedä mitä moisesta tykkäävät mutta ilmeisesti eivät ole vahingoittuneet jos kerran nyt lataa.
 
tet sanoi:
Jos paneelit vielä toimivat, niin homma ok. Tuon mukaanhan paneelit olivat oikosulussa, en tiedä mitä moisesta tykkäävät mutta ilmeisesti eivät ole vahingoittuneet jos kerran nyt lataa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Moi!

Kyllä ainakin lähti heti lataamaan ihan hyvin kun vaihdoin kaapelit oikeaan päähän akustoa. Siinä välissähän on vielä lataussäädinkin ja sekin näytti pelaavan ihan hyvin. Latausjännite oli Bulk-latauksella noin 14.5V. Ainoa joka jäi vähän mietityttäämään oli se akkujen poriseminen. Soitin liikkeeseen mistä akut ostin (akkujen erikoisliike) niin kertoivat, että pitää kyllä normaalisti ääntä kun Bulk-latauksella.
 
tet sanoi:
Tuon mukaanhan paneelit olivat oikosulussa, en tiedä mitä moisesta tykkäävät mutta ilmeisesti eivät ole vahingoittuneet jos kerran nyt lataa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eivät ne luultavasti tykkää ollenkaan huonoa, elleivät sitten ole väärin suunniteltuja. Jos aurinkopaneeli on kytkemättä irrallaan, se tuhlaa koko tuottonsa puolijohteensa lämmittämiseen. Jos se on oikosulussa, ainakin osa tehosta kuluu johtimissa paneelin ulkopuolella. Virhesuunnittelun riski olisi lähinnä siinä, että kennojen pinnan johdinkalvot kuumenisivat alimitoituksen takia. Piikennon toimitaperiaate on kuitenkin sellainen, että jo ihan tavanomaisessa MPPT-säädössä paneelista lähtee melkein sama virta kuin oikosulussa, eli sittenpä se hajoaisi normaalikäytössäkin, jollei kestä oikosulkua. Selvyyden vuoksi vielä, että periaatteessa paneeli käy viileimmillään silloin, kun se saa tasaisen valaistuksen ja sitä kuormitetaan jokseenkin optimaalisesti juuri MPPT-säätimellä.
 
Eikös tuossa säätimen plus ja miinus ole oikosulussa? Akuille ei pitäisi tulla mitään mutta tuon akkurivien välisen hyppykaapelin kauttaa säädin tosiaan oikosulussa.
Ehkä säätimessä on suojaus oikosulun varalta?
 
Harrastelija sanoi:
Eikös tuossa säätimen plus ja miinus ole oikosulussa? Akuille ei pitäisi tulla mitään mutta tuon akkurivien välisen hyppykaapelin kauttaa säädin tosiaan oikosulussa.
Ehkä säätimessä on suojaus oikosulun varalta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo säätimeltä tulee nuo johdot. Säädin vaikuttaa ainakin toimivan hyvin edelleen. Kokeilin kytkeä inverterin+jääkaapin ja sanoo low battery, vaikka mittasin kuormitamattomana akuston napajännitteeksi 12,6V. Mikähän tässä on sökähtänyt?
 
Wdz sanoi:
Joo säätimeltä tulee nuo johdot. Säädin vaikuttaa ainakin toimivan hyvin edelleen. Kokeilin kytkeä inverterin+jääkaapin ja sanoo low battery, vaikka mittasin kuormitamattomana akuston napajännitteeksi 12,6V. Mikähän tässä on sökähtänyt?
Klikkaa laajentaaksesi...

Harrastelija sanoi:
Paljonkos se jännite on low battery ”tilassa”?
Klikkaa laajentaaksesi...
Moi

15.2V oli silloin kun herjasi low batterya. Otin inverterin irti + kytkin akun sulakkeen poisnpäältä sekä katkaisin virrat päävirtakatkaisimesta. Mittasin jännitteen akun navoista ja sain kolme eri lukemaa. 4V, 7,5V ja 12,6V.
 
Harrastelija sanoi:
Ehkä säätimessä on suojaus oikosulun varalta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka olisikin, tuolla ei ole merkitystä. Paneeli tuottaa tietyllä valaistuksella tietyn virran. Jos sitä käytetään hyödyksi ja sopivasti jarrutetaan ulkoa niin, että jännite pääsee nousemaan, saadaan tehoa hyödyksi. Jollei virtaa oteta tai on oikosulku, teho kuluu lämmöksi paneelissa (edellisessä tapauksessa kokonaan, jälkimmäisessä voi jotakin kulua johdotuksessa ja säätimessä). Virta ei nouse sen suuremmaksi, mitä paneelista irtoaa, eli ei oikosulku haittaa säädintäkään, sillä pitäähän sen kestää normaali virta. Syöttöjännitehän putoaa myös, jos säätimen lähtö on oikosulussa eikä ole mitään suojausta oikosulkua vastaan.
 
Wdz sanoi:
Joo säätimeltä tulee nuo johdot. Säädin vaikuttaa ainakin toimivan hyvin edelleen. Kokeilin kytkeä inverterin+jääkaapin ja sanoo low battery, vaikka mittasin kuormitamattomana akuston napajännitteeksi 12,6V. Mikähän tässä on sökähtänyt?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei välttämättä mikään. Akut luultavasti huonossa varauksessa. Jos invertteri/jääkaappi on kytketty suoraan akkuihin niin kuormittamaton 12.6v jännite tippuu kuormitettuna nopeasti jos akut eivät ole kunnolla varatut.
 
Kuriositeettina akun navat näyttää kyllä melko sotkuisilta kun kyse on kuitenkin uusista akuista. Tässä pari kuvaa, joista sotkuisempi on se napa johon kytkin vahingossa säätimeltä tulevan - johdon.
20220508_190923.jpg
 

Liitetiedostot

  • 20220508_190907.jpg
    20220508_190907.jpg
    44,6 KB · Lukukerrat: 226
misa64 sanoi:
Ei välttämättä mikään. Akut luultavasti huonossa varauksessa. Jos invertteri/jääkaappi on kytketty suoraan akkuihin niin kuormittamaton 12.6v jännite tippuu kuormitettuna nopeasti jos akut eivät ole kunnolla varatut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Akkuliikkeestä ostetut akut ja sanoivat siellä ladanneen ne. Luulis nyt et ois voinut tovin jääkaappia pyörittää ilman lataustakin, mutta invertteri vihelsi pelin heti poikki. Olisiko tuo mun kämmi voinut tyhjentää ne?
 
No ei pitäisi olla mahdollista!! Kannattaa mitata joka akun jännite vielä erikseen. Jos ne on ladatut niin jokaisessa pitäisi jännite olla yli 2V. Tuo 7,5v hieman kertoisi et joku noista akuista ei oo kunnossa.
 
Millainen tuo jääkaappi ja invertteri sitten olivatkaan? Kun sait jännitteeksi 12,6V, olitko ladannut akkua äskettäin vai oliko se saanut seistä irrallaan vaikkapa yli 6 tuntia?
 
kotte sanoi:
Millainen tuo jääkaappi ja invertteri sitten olivatkaan? Kun sait jännitteeksi 12,6V, olitko ladannut akkua äskettäin vai oliko se saanut seistä irrallaan vaikkapa yli 6 tuntia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tavallinen 230V jääkaappi voi vaatia aika järkyttävän kokoisen invertterin. Joku 50W kaappi ei 500W vertillä vielä välttämättä starttaa, kompurat ottavat startissa ällistyttäviä virtoja senverra kauan että vertti hermostuu.
 
kotte sanoi:
Virta ei nouse sen suuremmaksi, mitä paneelista irtoaa, eli ei oikosulku haittaa säädintäkään, sillä pitäähän sen kestää normaali virta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nouseehan siinä virta latauspuolella, jos säädin on MPPT. Sehän pitää paneelijännitteen optimina ja yrittää välittää koko tehon latauspuolelle. Jos latauspuolella jännite on vain murto-osa, voi virta olla moninkertainen. Todennäköisesti kuitenkin hyötysuhde on aika heikko jännitteen lähestyessä nollaa.
 
jmaja sanoi:
Jos latauspuolella jännite on vain murto-osa, voi virta olla moninkertainen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Säädin on kuitenkin tarkoitettu tietylle akkujännitteelle (pakko olla näin, jottei säädin akun täytettyä polta sitä). Tästä syystä on hiukan vaikea uskoa, että säädin todellisuudessa kykenisi syöttämään moninkertaisen virran. Jos tuossa on jonkinlainen vauhtipyöräkuristin, ohjaimenhan täytyy kuitenkin varmistaa magneettikentän purkautuminen syklien välillä, ja jos on oikosulku, purkautuminen on hidasta ja kuristimen lataus-purkaussykli hidastuu.
 
kotte sanoi:
Millainen tuo jääkaappi ja invertteri sitten olivatkaan? Kun sait jännitteeksi 12,6V, olitko ladannut akkua äskettäin vai oliko se saanut seistä irrallaan vaikkapa yli 6 tuntia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Oisko 120l jääkaappi ja 2.5kW invertteri. Aiemmin toiminut moitteettomasti tuo yhdistelmä. Nämä ei ollut siis ollenkaan kiinni akuissa silloin kun kämmäsin ne johdot, joten en usko vian olevan niissä. Kun mittasin 12.6V jännitteen niin akut ehti olla kiinni sen kolme päivää ns. väärin kytkettynä ja noin 1,5h bulkkilatauksessa (12-15a virralla ja noin 15V jännitteellä), jolloin akkuhapot kiehui. Sitten katkaisin päävirrat kokonaan kun ei mielestäni ollut normaalia. Tätä edeltävä lataus oli akkuliikkeessä tehty.
 
misa64 sanoi:
No ei pitäisi olla mahdollista!! Kannattaa mitata joka akun jännite vielä erikseen. Jos ne on ladatut niin jokaisessa pitäisi jännite olla yli 2V. Tuo 7,5v hieman kertoisi et joku noista akuista ei oo kunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehdin jo lähtemään mökiltä, mutta käyn huomenna mittaan vielä jokaisen akun jännitteen ja puhdistan ne navat jos on jokin kontaktihäiriö tms.
 
Wdz sanoi:
Kun mittasin 12.6V jännitteen niin akut ehti olla kiinni sen kolme päivää ns. väärin kytkettynä ja noin 1,5h bulkkilatauksessa (12-15a virralla ja noin 15V jännitteellä), jolloin akkuhapot kiehui. Sitten katkaisin päävirrat kokonaan kun ei mielestäni ollut normaalia. Tätä edeltävä lataus oli akkuliikkeessä tehty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kerrotko vielä noiden akkujen ampeerituntimäärät. Millaiselle virralle nuo on tarkoitettu (eli onko niille ilmoitettu jokin maksimivirta)?

Jos mittaat jännitteen heti latauksen päätyttyä, 12,6V vaikuttaisi matalalta. Toisaalta kiehuminen viittaa siihen, että eivät luultavasti ole kovin tyhjiä tai vaihtoehtoisesti ovat kovin heiveröisiä.
 
kotte sanoi:
Kerrotko vielä noiden akkujen ampeerituntimäärät. Millaiselle virralle nuo on tarkoitettu (eli onko niille ilmoitettu jokin maksimivirta)?

Jos mittaat jännitteen heti latauksen päätyttyä, 12,6V vaikuttaisi matalalta. Toisaalta kiehuminen viittaa siihen, että eivät luultavasti ole kovin tyhjiä tai vaihtoehtoisesti ovat kovin heiveröisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
6kpl 2V kennoja, yhteensä 520ah. En osaa sanoa minä noiden maksimi virrankesto on. Ei selvinnyt tuolta tuotesivuiltakaan.

12,6-12,7 sain jännitteeksi ilman kuormaa. Tosin sain myös jännitrarvot 4V ja 7,5V.
 
Wdz sanoi:
6kpl 2V kennoja, yhteensä 520ah
Klikkaa laajentaaksesi...
Jännitteet summautuvat sarjakytkennässä, ampeeritunnit eivät yhden kennon arvosta kasva (joko satsin ampeerituntimäärä on sama kuin sarjan pienimmän, mutta sarjaan tietenkin kannattaa valita vain samanlaisia kennoja). Jos nuo tosiaankin ovat 520Ah, niin taatusti riittää tarkoitukseen, mutta yksittäisten kennojen jännite tulisi mitata. Yhdenkään ei pidä olla alle 2V:n, kun systeemi on seissyt lataamatta vähintään 6h eikä pitäisi pudota tuon alle edes invertterillä kuormitettaessa, jos on seissyt lataamattomana lyhyemmän ajan (ilman kuormaa saisi jännite mielellään olla 2,1V tai hieman enemmänkin). Ladattava on lisää joka tapauksessa, mutta alle tuon rajan ei pidä jatkaa kokeiluja ennen kuin on ladattu kunnolla.
 
kotte sanoi:
Jännitteet summautuvat sarjakytkennässä, ampeeritunnit eivät yhden kennon arvosta kasva (joko satsin ampeerituntimäärä on sama kuin sarjan pienimmän, mutta sarjaan tietenkin kannattaa valita vain samanlaisia kennoja). Jos nuo tosiaankin ovat 520Ah, niin taatusti riittää tarkoitukseen, mutta yksittäisten kennojen jännite tulisi mitata. Yhdenkään ei pidä olla alle 2V:n, kun systeemi on seissyt lataamatta vähintään 6h eikä pitäisi pudota tuon alle edes invertterillä kuormitettaessa, jos on seissyt lataamattomana lyhyemmän ajan (ilman kuormaa saisi jännite mielellään olla 2,1V tai hieman enemmänkin). Ladattava on lisää joka tapauksessa, mutta alle tuon rajan ei pidä jatkaa kokeiluja ennen kuin on ladattu kunnolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep. 12V systeemi siis on. Kaikki kennot ovat samanlaisia. Mittaan huomenna jännitteet kennoittain ja ilmoitan tänne. Katsotaan miltä näyttää. Uskaltaako noita nyt sitten jättää latautumaan vaikka kiehuminen alkaakin?
 
Wdz sanoi:
Jep. 12V systeemi siis on. Kaikki kennot ovat samanlaisia. Mittaan huomenna jännitteet kennoittain ja ilmoitan tänne. Katsotaan miltä näyttää. Uskaltaako noita nyt sitten jättää latautumaan vaikka kiehuminen alkaakin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ainakaan valvomatta kannata jättää latautumaan!
 
Wdz sanoi:
Uskaltaako noita nyt sitten jättää latautumaan vaikka kiehuminen alkaakin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Laturi taitaa olla perinteinen eli ei mikään automaattilaturi? Toisaalta normaalilatausvirta noille olisi viisikymmentä ampeeria. En silti ehkä jättäisi tuollaisella laturilla yksikseen esim. yön yli, ellei ole itse lähistöllä. Jännite ei koko sarjalla saisi ladattaessa ylittää 15V eikä yli 14V pidä jättää päälle päiväkausiksi (eikä edes 14V jatkuvasti).
 
kotte sanoi:
Laturi taitaa olla perinteinen eli ei mikään automaattilaturi? Toisaalta normaalilatausvirta noille olisi viisikymmentä ampeeria. En silti ehkä jättäisi tuollaisella laturilla yksikseen esim. yön yli, ellei ole itse lähistöllä. Jännite ei koko sarjalla saisi ladattaessa ylittää 15V eikä yli 14V pidä jättää päälle päiväkausiksi (eikä edes 14V jatkuvasti).
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä ymmärsin että noita ladataan sillä lataussäätimellä ja aurinkopaneeleilla? Meniköhän jotain multa ohi? :rolleyes:
 
arimika sanoi:
Mä ymmärsin että noita ladataan sillä lataussäätimellä ja aurinkopaneeleilla? Meniköhän jotain multa ohi? :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
Oikein ymmärsit Lataussäädin + paneelit. Lataussäädin on Victronin ja se on säädätetty akkuliikkeessä juuri noille akuille sopivaksi. Kellutus latausjännite 13.7V, Absorptio oli jotain 15.XV ja Bulk-lataus tätä hieman korkeampi. Muistelen näin. Lataussäädinhän itse ohjaa noita latausmuotoja sen varaustilan/kuorman mukaan. Eli siis pudottaa kellutukselle kun akut täynnä.
 
kotte sanoi:
Laturi taitaa olla perinteinen eli ei mikään automaattilaturi? Toisaalta normaalilatausvirta noille olisi viisikymmentä ampeeria. En silti ehkä jättäisi tuollaisella laturilla yksikseen esim. yön yli, ellei ole itse lähistöllä. Jännite ei koko sarjalla saisi ladattaessa ylittää 15V eikä yli 14V pidä jättää päälle päiväkausiksi (eikä edes 14V jatkuvasti).
Klikkaa laajentaaksesi...
Lataussäädin on Victron MPPT 100/50.
 
Kun menet mökille nii irroita akuista kaapelit ja mittaa jännite heti , 3 -4 h päästä ja vielä seuraavana päivänä jännitteet (merkka paperille) onko muutoksia. Jos on pieniä ( yleismittarilla ) mitattuja eroja 0,01-,05 välissä niin kaikki tuntuis olevan kunnossa. Mutta jos erot on suurempia kuin 0,3 niin soittasin akkuliikkeeseen ja kysyisin mitä tehdään, koska noissa vielä takuu?
 
arimika sanoi:
Kun menet mökille nii irroita akuista kaapelit ja mittaa jännite heti , 3 -4 h päästä ja vielä seuraavana päivänä jännitteet (merkka paperille) onko muutoksia. Jos on pieniä ( yleismittarilla ) mitattuja eroja 0,01-,05 välissä niin kaikki tuntuis olevan kunnossa. Mutta jos erot on suurempia kuin 0,3 niin soittasin akkuliikkeeseen ja kysyisin mitä tehdään, koska noissa vielä takuu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pahus kun otin jo tänään kaapelit irti, mutta unohdin mitata jännitteet lähtiessäni. Käyn huomenna mittaamassa kaikista arvot ja ilmoitan tänne.
 
kotte sanoi:
Säädin on kuitenkin tarkoitettu tietylle akkujännitteelle (pakko olla näin, jottei säädin akun täytettyä polta sitä). Tästä syystä on hiukan vaikea uskoa, että säädin todellisuudessa kykenisi syöttämään moninkertaisen virran. Jos tuossa on jonkinlainen vauhtipyöräkuristin, ohjaimenhan täytyy kuitenkin varmistaa magneettikentän purkautuminen syklien välillä, ja jos on oikosulku, purkautuminen on hidasta ja kuristimen lataus-purkaussykli hidastuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noissa on buck-muunnin, joka alentaa jännitettä ja kasvattaa virtaa. Virta akkuihin on siis suurempi kuin paneeleilta. 100% hyötysuhteella olisi suoraan jännitteiden suhteessa. Siis esimerkiksi 24 V paneelin MPP ja 12 V akulla tuplausi virran.

Jos latauspuolen jännite onkin vain 6 V, virta olisi 4-kertainen.

Hyötysuhde on tyypillisesti yli 95%, joten varsin lähellä tuota ollaan.

12 V akulla tarkoitettu säädin syöttää maksimivirtaa kunnes akkujännite nousee säädettyyn arvoon, esim. 14,6 V. Sitten jonkin ajan kuluttua tiputetaan jännite ylläpitoon, vaikkapa 13,4 V.

Säätö tehdään rajoittamalla virtaa. Käytännössä nostetaan paneelijännitettä yli MPP-pisteen kunnes paneelin teho vastaa akun vastaanottokykyä säädetyllä jännitteellä.

Jos tuollaisen latauspuolen oikosulkee tai muuten laittaa jännitteen hyvin alas, virta saattaa nousta suureksi. Kelan kapasiteetti kuitenkin luultavasti ylittyy, jolloin se saturoituu. Ohjauselektroniikka saattaa myös lopettaa toimintansa. Tai sitten laitteessa on aktiivinen virranrajoitus.
 
jmaja sanoi:
Jos tuollaisen latauspuolen oikosulkee tai muuten laittaa jännitteen hyvin alas, virta saattaa nousta suureksi. Kelan kapasiteetti kuitenkin luultavasti ylittyy, jolloin se saturoituu. Ohjauselektroniikka saattaa myös lopettaa toimintansa. Tai sitten laitteessa on aktiivinen virranrajoitus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimenomaan tarvitaan rajoitus, jotta tuo toimii luotettavasti käräyttämättä kelan käämiä ja putlijohdekatkojaa. Kelan saturoituminen käytännössä polttaa käämin, koska virta nousee hyvin korkeaksi heti katkojan johtavan vaiheen aluksi, koska katkojan johtamattoman tilan ajalle tarvitaan tyypillisesti paneelin rinnalle kytketty puskurikondensaattori, joka pystyy keräämään paneeleiden koko virran ilman, että jännite nousee merkittävästi optimipisteen yläpuolelle. Tuo kondensaattori tietenkin purkautuu seuraavan kelan latausvaiheen aikana, mutta vaikuttaa myös optimipisteen säätöön niin, että kelan yli kulkeva virta voi periaatteessa kasvaa miten suureksi tahansa (ellei fysikaaliset syyt käytännössä puutu peliin). Ilman kondensaattoria paneelin jännite menisi avoimen piirin jännitteeseen ja virta putoaisi nollaan, kun katkoja on johtamattomana.

Tietenkin tuohon voisi suunnitella jonkinlaisen tandem-klytkennänkin, jossa olisi kaksi rinnakkaista MPPT-osaa, jotka johtavat virtaa vuorotellen ja puskurikondensaattorin sijaan tarvittaisiin korkeintaan jonkinlainen suodatin kytkentäpiikkien vaimentamiseksi (voi olla pieni rinnakkaiskondensattori tai pieni-impedanssinen sarjakela ohjausperiaateesta riippuen).
 
Moi! Nyt on jännitteet akuilta mitattu. Akut olivat irroitettuna noin 16 tuntia.

Kenno1 = 2,08V
Kenno2 = 2,09V
Kenno3 = 2,09V
Kenno4 = 2,10V
Kenno5 = 2,10V
Kenno6 = 2,10V

Voisiko olla vaan jokin kosketushäiriö kun eilen antoi erikoisia jännitteitä välikaapeleiden, säätimeltä tulevien kaapeleiden se kuormakaapeleiden ollessa kiinni? Pari napaa oli aika sotkuisia. Putsaan ne nyt ensihätään ja kokeilen miltä vaikuttaa sen jälkeen.
 
Putsasin akun navat, kiinnittys pultit monitoimiöljyllä ja nyt myös inverterin+jääkaapin laitoin päälle ja tuntuisi kestävän. Olikohan tosiaan vaan jokin kosketushäiriö välikaapeloinnissa? Välillä on usko koetuksella näiden vehkeiden kanssa.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom