Antotehon ja COP:n laskeminen

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Kyllä kai jokainen lämpöpumppu siellä sielunsa sisimmässä noudattaa tuota "joppe112" esiin kaivamaa ideaali Carnot´n koneen kaavaa, ja Carnot’n koneen ideaali tehokerroin ei riipu koneen toteutuksesta, vaan ainoastaan lämpövarastojen lämpötiloista.

Todellisuudessa on kitkaa, virtausvastuksia, lämpövuotoja jne., ja lisäksi automatiikka pyrkii luultavasti ohjaamaan koneen käytöstä mahdolismman suurille COP arvoille, ja siksi todellinen ottotehontarve on jotakin muuta kuin ideaali koneella. Luultavasti näistä häviöistä ainakin kitka on lämpötilariippuvainen ja noista VTT:n mittauskäyristä näkee, että häviöt seuraavat jotakin polynoomifunktiota. Voisi myös olettaa, että kun laite vanhenee nämä häviöt kasvavat esim. voiteluaineiden heikkenemisen kautta. Periaatteessa kaiketi eri ilmapumput eroavat toisistaan nimenomaan näiden tehohäviöiden suhteen ja sen suhteen miten nuo häviöt muuttuvat laitteen iän myötä.

Tutkiskelin mielenkiinnosta lisää tätä "joppe112" kaavaa, ja tuota VTT:n tutkimusta. Kun testeissä virtaus sisäyksikössä pidetään maksimissa, saadaan suurimmat COP:t koska tällöin sisä- ja ulkoyksikön lämpötilaero pysyy pienimpänä, jos virtausta pienennetään kasvaa koneen yksiköiden lämpötilaero ja COP heikkenee.

Tärkein VTT:n mittauksen poikkeus SFS-EN 14511/1/ standardiin COP:n kannalta on kaiketi se, että laitteen lämpötilan asetusarvo ei ollut suurimassa säätöasennossa (korkein lämpötila), vaan asetusarvossa +20°C, joka 20 °C vastanneen paremmin todellista käyttöä. Noin talonpoikaisjärjellä ajatellen korkea pyyntilämpötila kasvattaa puhalluslämpötilan arvoa ja lämpötilaeroa sisä-ja ulkoyksikön välillä, jolloin COP pienenee.

Luultavasti pumppujen valmistajat ovat rakentaneet koneidensa älyt niin, että automatiikka pyrkii pitämään tuota lämpötilaeroa sisä- ja ulkoyksikön välillä minimissään, jotta COP olisi mahdollisimman korkea. Käyttäjä luultavasti arvostaa hiljaisuutta, joka ainakin tehontarpeiden kasvaessa tarkoittaa sitä, että sisäyksikön lämpötila nousee ja COP heikkenee. Luultavasti myös he, jolla on korkeammat lämpötilapyynnit saa laitteestaan heikommat COP:t, koska se kasvattaa sisä- ja ulkoyksikön lämpötilaeroja. Joten se, mitä piti sanoa, oli se, että saatava COP ei riipu yksistään koneesta, vaan myös sen käyttäjästä.
 
K

kriitikko_o

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

teukka sanoi:
Olen jo katsellut äkkilähtöja Kanarialle, vähän jopa keskustellut hallituksen kanssa.:)

Neuvottelussa takaporttina minulla on se, että hyväksyn emännän aikeet siivoustyön osittaisesta ulkoistamisesta. Minulla on ollut tähän asti vain yhden huoneen imurointi, miten lie jatkossa. ???

Joku matkatoimisto voisi järkätä lämpöpumppu.info - exkursiomatkan periaatteella: viikko kiinassa ja viikko japanissa siten, että käytäsiin samalla katsomassa kaikkien suurimpien ilmalämpöpumppuvalmistajien tehtaat. Matkamuistona voisi sitten tuoda uusimman itseasennettavan ilmalämpöpumpun Green kiinan tehtailta, jonka sais sikahalvalla. ;D
 
T

teukka

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Markus kirjoitti: noista VTT:n mittauskäyristä näkee, että häviöt seuraavat jotakin polynoomifunktiota.

Eikös ole niin, että jos tehdään riittävän korkea-asteinen polynomisovitus, niin kaikki ilmiöt saadaan funktiolla esitettävään muotoon ilman, että ilmiöllä on mitään tekemistä polynomisen käyttäytymisen kanssa. Polynomin sovitus on tapa piirtää viiva pistejoukkoon.

En kyllä vieläkään ymmärrä tätä Jopen ideaa. :)
 

plundstrom

Aktiivinen jäsen
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Joppe112 sanoi:
On tosi hyvä juttu kun löytyy yksinkertainen jokamiehen tapa arvioida COPpiaan aina tarkemmin.

Mistäs se on löytynyt? Olisi kiva nähdä se. Et kait vain tarkoita tuota sinun teoreettista Carnon COP/2?
Eihän sillä mitään COP saada mitattua. Pelkkä teoreettinen arvaus.

Otetaan esimerkki. (huom seuraavat luvut vedetty hatusta, ei kannata sijoittaa mihinkään kaavoihin). Mun ILP toimii oikein hyvin ja tuottaa sanotaan vaikka -5 asteen pakkasessa sisäkennoon lämpötilan +40 ja ulostuloputkesta mittaan 25. Siitä sitten laskeskelen tuolla sun kaavala ja saan COPiksi vaikka 3. Olen tyytyväinen ja paukuttelen henkseleitä. Sitten joskus aikojen kuluttua rupean epäileen, ettei kaikki ole kohdallaan kun tuntuu ettei pakkasilla enään tarkene samalla lailla kun ennen. Silloin muistan, että eipä hätää mähän voin laskee tuon COPin taas kerran ja katsoa, että homma toimii. No sattuu oleen just sama -5 asteen lämpötila ja mittaan taas samat luvut kuin silloin viimeksi +40 ja +25. Eli COP on edelleen 3 ja kaikki hyvin. Menen tyytväisenä nukkumaan, homma toimii kuin junan vessa. Jostain syystä kun pakkanen taas kiristyy -10 asteeseen ja eukko valittaa ettei torpassa tarkene rupean epäileen tuota näppärää COP laskentaa ja ihmettelen mikä mättää kun COP on 3 ja ei tarkene. Mun muija on kuitenkin säästäväisenä ihmisenä asentanut tehomittarin ILPin sähkönsyöttöön ja rupeaa kyseleen mun COP mittausten perään. Muijan mukaan nimittäin silloin ekalla kerralla ILP vei tehoa vain 800W ja nyt mittari hutaa punaisella koko ajan 1,8KW. Eli onko kaikki sittenkään hyvin?
Muija ehdottaa, että mitä jos sitä jopen COP kaavaa hiukan rukattaisiin ja ujutettaisiin se ottotehonkin sinne jonnekin. Uskonko muijaani vai yritänkö edelleen selittää sille, että ei ottotehosta tarvi välittää? Kun kaava näyttää COP on 3, niin kaikki hyvin ja piste. Samalla poistan tehomittarin seinästä ja kiellän muijaa puuttumasta asioihin joista se ei ymmärrä.
Jossain mielen sopukoissa kuitenkin minua kalvaa ajatus, että mitä jos se muija oli sittenkin oikeassa sen tehomittauksen suhteen ja käyn yön hiljaisuudessa hakemassa takapihalta sen ulos heittämäni tehomittarin ja piilotan sen piirongin laatikkoon. Jospa sitä joku päivä kokeilisi.

Lyhyestä virsi kaunis:
Ilman ottotehoa ja massavirtauksia ei mitään COP voida oikeasti mitata, vain arvata.
 

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Ei nuo Jopen mittaukset anna muuta kuin ideaalikoneen tuloksen, jonka voi laskea jo suoraa oppikirjojen kaavoista. Se, mikä pitäisi pystyä mittaamaan on se polynomisovitus, joka periaatteessa on noissa VTT:n mittauksissa, jos sellaisen koneen omaa, mikä siellä on testattu. Jos sitten hyväksyy heidän mittaustavan ei sitäkään tarvitse enään mitata. Loppullinen oma COP luultavasti onkin sitten itsestä kiinni, miten koneettaan säätelee ja millaisia pyyntöjä sille antaa vai antaako automatiikan hoitaa asian.

Jopen ansioksi lasken sen, että hän toi tuon ideaalikoneen kaavan esille, ja oikeasti laitteiden häviöiden erot ovat kuitenkin sen verran pieniä, että suuremmat erot luultavasti syntyvät käyttäjien välillä, mitä he koneeltaan pyytelevät, jota voi kokeilla esim. muutamalla siinä laskelmassa sisäpuhallusta 5 asteella.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

markusj sanoi:
Luultavasti pumppujen valmistajat ovat rakentaneet koneidensa älyt niin, että automatiikka pyrkii pitämään tuota lämpötilaeroa sisä- ja ulkoyksikön välillä minimissään, jotta COP olisi mahdollisimman korkea.

Olen nyt pari päivää kokeillut ajaa manuaalipuhalluksella, kun ei ole aiemmin tullut moista juurikaan kokeiltua. Ensikokemukset keskimmäisestä puhallusnopeudesta ovat, että puhaltaa enemmän ja viileämpää kuin aiemmin. Joten automaattipuhalluksella Sanyo ainakin näyttäisi pitävän korkeampaa lämpötilaa ja pienempää puhallusnopeutta, eli COPin minimointi ei ole ollut ainakaan tämän laitteen automaattitoimintojen suunnittelijalla päällimmäisenä mielessä.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Aippi sanoi:
Löytyypi tallainen mittalaite climacheckiltä www.combicool.fi

Varmaan pätevä laite ammattilaisen toimintaan kentällä. :)

Näistä intohimoisista viesteistä käy aika hyvin ilmi se, että alan konkarit painottavat mittauksissaan ja tavoitteissaan esim. tämän COPin kanssa sen viimeisenkin desimaalin johtamista "oikein" omalle ILPpilleen. Tämä nyt ei vaan nyt ole välttämättä se tavallisen tallaajan tavoite, joka vaan haluaisi varmistua helposti että prosessi on joten kuten uomissaan ja jotain säästöä voisi oikeasti odottaa omalta lämmöntuotoltaan. Jos tavoitetta nostetaan, aivan varmasti mennään yhä hienompiin ja kalliimpiin mittausjärjestelmiin ja sitä en minä mitenkään kiistä.

Kannattaako sitten esittämäni mittaus leimata mitättömäksi vai ei? Minusta ainut oikea tapa on vaan arvioida ko laskennan tuottama virhe ja sitten antaa kunkin lukijan ihan itse päättää onko se liian "suuri" vai "pieni" siihen omaan tarpeeseen. Tätä varten olen nyt koonnyt oheisen taulukot ja siihen liittyvät kuvaajat.

Jos Carnot-laskennan COP-lukuja verrataan ILP-simulaattorin tuloksiin, voidaan sanoa jollain tarkkuudella kuinka hyvin laskenta soveltuu COPin arviointiin: ILP-simulaattori kuvaa ihan oikean lämpöpumpun jokaisen komponentin, kylmäaineen ja koko prosessin semmoisena kuin se normaalisti toimivassa ILPissä ilmenee oikein toimiessaan. Sillä ei ole sitä mitään mitään ennakkotietoa kokonaan toisesta lähteestä johdettavaan Carnot -laskennan tulokseen. Näin on nyt toimittu oheisessa taulukossa. Simulointia on pyöritetty 1. taulukossa yhden ja saman kompuran kanssa -5, -10, -15 ja -25 C. Kaikki vihreällä merkityt luvut ovat simulaattorin tuloksia. Tuon yksinkertaisen Carnot -kaavan laskenta on taas tummansinisessä sarakkeessa. Yksiköt: F=Fahrenheit, K=Kelvin. Viimeiseen punaiseen sarakkeeseen on merkitty koko homman lopputulos: Carnotin ja simulaattorin COPin erotus (=ennustevirhe) ja virheprosentti. Toisessa taulukossa on vaihdettu -10 C:ssa kompuraa 3:n eri vaihtoehdon kesken, joka kuvannee sitä miten eri tehoiset ILPi pärjäävät. Taulukon mittayksiköt ovat USAn yksiköissä, koska simulaattori toimii vain noilla arvoilla. Näin siis 1. kuvassa ja sen 2 taulukossa.

Toisessa kuvassa on visualisoitu simulaattorin COPpien ja Carnot -ennusteen välistä eroa tuloksissa: edellisten taulukoiden sarakkeet "Carnot" ja "Simulaattori" on koottu yhteen kahteen graafiin.

Verrattiin siis 2 toisistaan riippumattomasta lähteestä eri menetelmillä johdettuja ILPin COP-lukuja toisiinsa ja päädyttiin oheisiin tuloksiin ja virhearvioihin.

Yhteenvetona näet, että virheensuuruus on suurimmillaan luokkaa n. 10% ja sekin tapahtuu -20 C pakkasella kun muutenkin jo COPin perusteella moni ILPin käyttäjä joutuu miettimään josko sammuttaisit sen kalliin lämmittimen pois päältä sähkö syömästä. Eri tehoisten kompuroiden välillä taas max. virhe on luokkaa 6%.

Tämän jälkeen olen yhä vankemmin sitä mieltä, että tämä helppo mittaustapa sopii oikein hyvin jo tarkkuutensakin puolesta "jokamiehen" tee-se-itse työkalupakkiin arvioida oman laitteen toimintaa tässä ja nyt. :cool:

lähde: http://www.ornl.gov/%7Ewlj/hpdm/
 
T

teukka

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Kuitenkin nuo yksiköt pitäisi lyhennellä oikein: Kw ei ole missään tapauksessa kilowatti jne... ;)
 

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

tet sanoi:
Olen nyt pari päivää kokeillut ajaa manuaalipuhalluksella, kun ei ole aiemmin tullut moista juurikaan kokeiltua. Ensikokemukset keskimmäisestä puhallusnopeudesta ovat, että puhaltaa enemmän ja viileämpää kuin aiemmin. Joten automaattipuhalluksella Sanyo ainakin näyttäisi pitävän korkeampaa lämpötilaa ja pienempää puhallusnopeutta, eli COPin minimointi ei ole ollut ainakaan tämän laitteen automaattitoimintojen suunnittelijalla päällimmäisenä mielessä.

Keräilin manuaalisesti VTT:n Mitsun tutkimuksesta lämpötiloja ja COP-arvoja oheiseen grafiikkaan ja lisäsin kuvaan satunnaisen tehosuoran tilasta, jota tuolla laitteella olisi tarkoitus lämmittää. Jos olen oikein osannut lukea noita lämpötiloja, sisäyksikön ulospuhalluksen l-tila putoaa portaatain, mitä suuremmaksi ulko/sisälämpötilan ero tulee, ja näin kone pyrkii samaan tuon Jopen mainitseman ec termin mahdollisimman suureksi, näin ainakin kuvittelisin. Kun tuossa VTT:n testissä oli kyse 64m3 tilasta, luultavasti pumppu teho riitti yksistään sen lämmittämiseen. Todellisessa tilanteessa tuo sama pumppu, on jotakuinkin tuon vihreän suoran tehontarpeen mukaisessa tilanteessa, jossa pumpun tehot loppuvat jossakin vaiheessa, ja siihen kysymykseen tuo VTT:n testitulos ei ymmärtääksen osaa vastata, mitä koneen äly silloin yrittää tehdä.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Markus,

Ihan simulaation perusteella johdettuna prosessissa käy kuten tuo sinun tummansininen käyräkin jo osoittaa jos sitä jatkettaisiin: sisäkennoon / lauhdittimeen yritetään pumpata yhä korkeampia lämpötiloja kun mäki jyrkkenee kohti huippupakkasia jotta syntyisi lämpöä. Taustalla sitten vastaavasti kylmäaineen paine sen kun laskee ja sen sisältämän massan (=energian) virtaus heikkenee murto-osaan. Näin ollen lämpöä ei enää riitä luovutettavaksi lauhdittimesta riittävästi ja tietyssä pakkaspisteessä ILPpi "nostaa kädet" pystyyn ja antautuu: lauhdittimen vakiolämpöero tulo- ja lähtöputken välillä ampaisee jyrkkään nousuun. Koko tätä prosessia voit kivasti lukea oheisesta kuvasta, jossa jokaisen komponentin vahvuus on suhteutettu +10 C:n ulkoilman lähtötilanteeseen. :cool:

Niin kauan kuin tuo punainen käppyrä pysyy n. 100% ILPissä riittää potkua taistella pakkasta vastaan. Tässäpä yksi syy lisää seurata oman ILPin toimintaa noista lauhdittimen letkuista. ;)
 

plundstrom

Aktiivinen jäsen
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Jopelle:
Jos halutaan yksinkertainen jokamiehen todettavissa oleva tapa selvittää onko pumpussa/asennuksessa kaikki kohdallaan, niin tärkein olisi saada vastaus kysymykseen: "Pyöriikö pumppuni tällä hetkellä suunnilleen niissä tehokerroin arvoissa joissa se tällä ulkolämpötilalla voidaan olettaa toimivan?" Yksi tapa on laskea COP ilmamassan lämpötehosta jaettuna kompuran ottoteholla.Toinen tapa, joka on kerrottu tälläkin palstalla moneen kertaan, on vääntää nupit kaakkoon RM tyyliin, odottaa 10 min ja mitata sisäpuhalluksen lämpötila. Sen pitäisi täyspuhalluksella olla suunnilleen ulkolämpötila + 50 (konekohtaisia eroja). Kolmas tapa on tämä sinun esittämäsi kennon lähtö- ja tuloputkien lämpötilaeron mittaaminen. Se varmaan toimiikin ihan ok kun kaikki on kunnossa, mutta nyt tuleekin se tärkeä kysymys:

1. Miten tämä sinun laskentakaava antaa tuloksen kun kaikki ei olekaan kunnossa? Mistä sen näkee?

Esim jos kylmäaineet ovat vähentyneet ja kompura yrittää kierroksia/tehoa nostamalla pitää lämmöntuottoa yllä ja saa putkiin kehitettyä saman lämpötilan kuin aikasemmin, mutta paljon suuremmilla kierroksilla/ottoteholla. Eli mistä saadaan hälytyssignaali, että kaikki ei ole kohdallaan? Se kait se kaiken tarkoitus kotimittauksissa on. Onko kaikki kunnossa?
Tuosta perinteisestä ilmamassan/ottotehon mittauksesta se saadaan heti, samoin nupit kaakossa (jos on aikaisempia tuloksia tallessa kun kaikki oli ok). Miten tästä uudesta menetelmästä? Mistä päätellään COPin olevan kohdallaan?

Toinen kysymys liittyy noihin putkien lämpötilojen mittaukseen:

2. Mistä putkien lämpötilat(erot) saadaan helposti mitattua?

Minulla ei ainakaan ole sisällä näkyvissä milliäkään putkista. Kaikki on verhoilun sisällä. Ainut paikka olisi mennä ulos (vesisateeseen) mittaamaan, mutta sielläkään minulla ei ole mitään työkalua jolla voin pakkasessa mitata putken sisälämpötilan luotettavasti.

Eli jos voisit vastata noihin kahteen kysymykseen. Jos se onnistuu, niin sitten olet todella keksinut uuden helpomman jokamiehentavan tarkistaa ILPin tehokerroin ja siitä onnittelut.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

plundstrom sanoi:
Jopelle:

1. Miten tämä sinun laskentakaava antaa tuloksen kun kaikki ei olekaan kunnossa? Mistä sen näkee?

2. Mistä putkien lämpötilat(erot) saadaan helposti mitattua?

Eli jos voisit vastata noihin kahteen kysymykseen. Jos se onnistuu, niin sitten olet todella keksinut uuden helpomman jokamiehentavan tarkistaa ILPin tehokerroin ja siitä onnittelut.

Yritän vastata mahdollisimman kompaktisti, joka lienee se vaikein asia tässä kohtaa. ;)

  • 1. Tämän viestin kuvasta saat vastauksen simulaattorin tulostamana -10 C ulkolämmössä: siinä on ILPin kylmäaineen täyttö vaaka-akselilla ja noiden merkittävimpien muuttujien suhteellinen muutos pystyakselilla kun täyttöä muutellaan. Normaalitäyttö on tuo 6,55 ja siitä oikealla tapahtuu alitäyttöä aina n. -10% pykälissä + kaikki muu ILPissä pysyy ennallaan.

    Kuten huomaat, sekä ILPin että kompuran ottoteho ei juurikaan näissä pakkasissa muutu tuosta 100% mihinkään, mutta sen sijaan sisäkennon tulo- ja lähtöputken lämpöero - punainen käppyrä - reagoi erittäin jyrkästi ylös kun alitäytöstä alkaa ilmetä. Tätä eniten selittää vihreä käppyrä, joka on sisäkennon tuloputken lämpötilan nousu. Laitoin mukaan myös itse COP:n suhteellisen muutoksen, josta näet että se EI ole hyvä indikaattori todeta alitäyttöä, mutta jos nuo sisäkennon letkujen lämmöt kerran mitataan jo Carnot-COPpia varten niin yhtä hyvin samoista lähtöarvoista vääntyy tuo erotus joka kertoo "onko alitäyttöä nyt systeemissä".

    Mielestäni tätä asiaa pitää mitata silloin kun ILPpi on normaalissa lämmitystilassaan, eikä ole lopettamassa tai aloittamassa sulatussykliään. Tämä lienee helpointa kun pistää manuaalisen puhalluksen päälle sopivaan kiinteään asentoon, jolloin taataan kylmäaineen lämmön asettuminen stabiiliksi lämmityssyklin kestäessä.

  • 2. Minulla ILPin sisäkennon läpivienti tehtiin sen vasemmasta päästä poikkeuksellisesti, jolloin - nyt onnekseni - kupariputkien liitos jäi näppärästi sisäkennon alle näkyviin ja niihin voisi jopa liittää lämpöanturit kupariin kiinni. Näin ei tietenkään usein ole kun läpivienti lähtee heti "suoraan" sisäyksiköstä seinän läpi kohti ulkoilmaa. Selvästikään tähän ei ole mitään valmista vastausta markkinoilla vielä, eikä varmaan valmistaja ole halunnut käyttäjiensä itse sekaantuvan näihin "virityksiin" kotonaan. Kokeilisin ehkä sitä, että laittaisin anturit kiinni itse lauhduttimeen mahdollisimman lähelle kohtia, joissa tulo- ja lähtöputki kohtaa kennon. Kyllähän tuo lämpötilojen muutos on niin huomattava, että se erottuu normaalitilasta vaikkei anturit olisi ihan fyysisesti letkuissakaan kiinni vaan lauhduttimessa. Parasta olisi tietty kaivaa se liitos näkyviin tavalla tai toisella.

    Muuten, tässähän olisi tilaa uudelle innovatiiviselle ILP-lisävarusteelle kehitettäväksi ja myytäväksi vaikka sinulle. :p :p

Enkä tästäkään "tuloksesta" voi ottaa kunniaa nyt itselleni muuta kuin vaan välittäjänä foorumille: aiheesta löytyi googlaamalla "refrigerant charge" samat toteamukset kylmäkalleja varten. Esim. alla olevasta linkistä alitäytön vaikutuksista prosessiin.

http://www.energybooks.com/pdf/342346.pdf

Kiitos hyvistä kysymyksistäsi ! :)
 

plundstrom

Aktiivinen jäsen
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Mielenkiintoisen näköistä käyttäytymistä.
Se miksi sinun laskuissa kompressorin ottoteho ei kasva johtuu siitä, että lasket näitä simulaatioita ON/OFF koneelle. Sun pitää lisäksi huomioida se, että kun lämmöntuotto sisällä vähenee, oli syy sitten vajaatäyttö tai mikä muu vika tahansa, niin invertteri kone yrittää kompensoida pienentynyttä lämmöntuottoa lisäämällä kompuraan kierroksia ja se näkyy heti ottotehossa ja perinteisessä COP laskuissa (lämmöntuotto heikkenee, ottoteho kasvaa). Ihan sama minkä vian takia lämmöntuotto heikkenee, invertteri yrittää kompensoida sitä. Koitas lisätä vielä tuo liikkuva tekijä siihen simulaatioon.

Niin ja ei kannata takertua pelkästään tuohon vajaatäyttöön. Vikoja voi olla vaikka mitä, tukkeutuneet venttiilit, kompressorin heikentynyt pumppausteho, kapilaariputken tukos ... Mitä niitä kaikkia onkaan. Kylmäkallet osaa kertoa. Mitä yritän kuitenkin sanoa, että kun lämmöntuotto heikkenee, inverttikoneen ohjaus kompensoi sitä nostamalla kompressorin pyörintänopeutta. Tämä huonontunut toimintateho (COP) me haluttaisiin paljastaa.
 

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Aippi sanoi:
Löytyypi tallainen mittalaite climacheckiltä www.combicool.fi

Mittalaite näyttää kykenevän mittaamaan 7 lämpöanturia, 2 paineanturia ja muutamaa analogista kanavaa (esim. vaikkapa pumpun ottotehoa). Seurailin vähän ko. sivun linkkejä ja päädyin ties minne.

Kun tämä laite mittaa mm. COP:a (tarkkuudella +-5%), perustuu sen mittaustulosten laskenta-algoritmi tavalla tai toisella tuohon Jopen peruskaavaan, koska ilmavirtauksia tämä mittalaite ei mittaa. Laskenta-algoritmi tuntuu olevan jotenkin patentoitu ja se käyttää hyväksi NIST:n kylmäaine tietokantoja.

Kun olen katsellut tarkemmin VTT:n mitauksia pumpuista, excelin laskema lineaarinen regressiosuora COP = r x (Ts/(Ts-Tu) - k (missä missä Ts = sisäyksikön puhalluksen lämpötila ja Tu = ulkolämpötila), antaa +-10% tarkuudella saman COP:n kuin testeissä mitatut arvot. Termi r on varmaankin hyötysuhde verrattuna ideaaliseen Carnot-prosessiin, mutta tuo termi k on jokin muu, jota en osaa kuvitella, vaikuttaako sen suuruuteen kylmäaineen ominaisuudet, lämmönvaihtimien ominaisuudet vai mikä. Testatulle Mitsulle kone antoi esim. tuoksi regresiosuoraksi y = 0,766x - 2,7796, missä R2 = 0,9684.

Joka tapauksessa vaikuttaa siltä, että tuo Climacheck laskee COP:a periaatteessa samalla lailla lämpötiloihin perustuen, mutta algoritmi on monimutkaisempi kuin regressiosuora huomioiden erilaiset kylmäaineet.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen


Tuo mitä teet kaavan ja Mitsun VTT-kuvaajien kanssa on varmaan yleistettävissä yli muidenkin ILPpien testien ja nuo r ja k:t vähän elävät sen laitemallin mukaan. Se mikä kuitenkin monia askarruttaa on varmentaa oma Mitsu linjaan tuon kaavan kanssa jos haluaapi oikeasti mitata - uskotko että se onnistuu tommoisenaan vai vaatii jonkun tunnetun testipisteen mukaisen kalibroinnin käyttäjältä?

Kysyn tätä koska tunnet varmaan paremmin sekä Mitsun että ilmavirrasta mittaukset. :cool:
 

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Joppe112 sanoi:
Tuo mitä teet kaavan ja Mitsun VTT-kuvaajien kanssa on varmaan yleistettävissä yli muidenkin ILPpien testien ja nuo r ja k:t vähän elävät sen laitemallin mukaan. Se mikä kuitenkin monia askarruttaa on varmentaa oma Mitsu linjaan tuon kaavan kanssa jos haluaapi oikeasti mitata - uskotko että se onnistuu tommoisenaan vai vaatii jonkun tunnetun testipisteen mukaisen kalibroinnin käyttäjältä?

Luultavasti nuo parametrit r ja k on erilaisia eri laitteilla. Noiden VTT:n testien avulla ne voi laskea ainakin joillekin panasoniceille ja mitsulle. Ehkäpä parametrit voisi myös hakea testipisteiden kautta (lämpötilat ja COP), mutta kun tuossa on kaksi termiä, niin pisteitä luultavasti tarvitsisi kaksi. Kun sitten hetkellinen COP voi seilata aikatavalla, taitaisi 2 pistettäkin olla liian vähän. Katselin yhdelle panalle (CS-E9DKEW) saman regressiosuoran VTT:n raporteista, jolle exceli näytti muodoksi y = 0,8044x - 2,6787; (R2 = 0,9731). Kertoimet ovat aika samoja kuin testatulla mitsulla, mutta kuitenkin sen verran on eroa, ettei samoiksi voi sanoa.

Kun katselee mitsun ja panan testejä, on niissä mielenkiintoinen ero siinä, että panan sisäyksikön ulospuhallus l-tila on kauttaaltaan selkeästi korkeampi ja panan ilmavirtamäärät sahasi paljon testin aikana. Mitsulla lämpötila oli alempi ja ilmavirranmäärät olivat ylipäätänsä suurempia ja vaihtelivat hyvin vähän. Tämä ero sitten heijastuu COP:n, koska ulko- ja sisäyksikön lämpötilaero on aika määräävä tuosssa Carnot-prosessin kaavassa. Mitatut lämpötehot ovat molemille laitteille jotakuinkin samat, mutta koneiden äly päätyy niihin aika eri tavoin.

Kun sitten katson noita RM:n testejä, vaikuttaa aika kummalta , että julkaistut COP arvot tekee osalle laitteita voimakasta sahalaita kuviota. Näin varmaan käy hetkellisille arvoille, mutta noita katsellessa tulee mieleen ensimmäinen laboratoriokokeeni vuosia sitten. Kun pisteet sattui vähän omituisesti millimetripaperille, opettaja katsoi niitä hetken aikaa, ja piirsi siihen sitten komean käyrän ja sanoi, että tällainen näistä pitäisi tulkita. Noista VTT:n raporteista näkee hyvin, kuinka yksittäiset COP-mittaukset sahaavat, mutta approksimaatio pitäisi kyllä olla käyrä eikä sahalaita. Oikeasti tuo COP tulisi kai ilmaista sisä- ja ulkoyksikön lämpötilaeron funktiona, sillä jos sitä ei tiedetä, ei noilla lukuarvoillakaan ole paljokaan merkitystä.

En minä näitä laitteita sen paremmin tunne, kunhan vaan luen mielenkiinnosta näitä raportteja ja ilmavirtojakin olen mittaillut niin monta vuotta sitten, että kaikki on jo kerennyt unohtua moneen kertaan. Kaikenlaisia lukuja olen joutunut työkseni analysoimaan, siitä tämä mielenkiinto löytää approksimaatio tällekin ilmiölle.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

plundstrom sanoi:
Mielenkiintoisen näköistä käyttäytymistä.
Se miksi sinun laskuissa kompressorin ottoteho ei kasva johtuu siitä, että lasket näitä simulaatioita ON/OFF koneelle. Sun pitää lisäksi huomioida se, että kun lämmöntuotto sisällä vähenee, oli syy sitten vajaatäyttö tai mikä muu vika tahansa, niin invertteri kone yrittää kompensoida pienentynyttä lämmöntuottoa lisäämällä kompuraan kierroksia ja se näkyy heti ottotehossa ja perinteisessä COP laskuissa (lämmöntuotto heikkenee, ottoteho kasvaa). Ihan sama minkä vian takia lämmöntuotto heikkenee, invertteri yrittää kompensoida sitä. Koitas lisätä vielä tuo liikkuva tekijä siihen simulaatioon.

Mitä yritän kuitenkin sanoa, että kun lämmöntuotto heikkenee, inverttikoneen ohjaus kompensoi sitä nostamalla kompressorin pyörintänopeutta. Tämä huonontunut toimintateho (COP) me haluttaisiin paljastaa.

Tämä tarina vaan jatkuu edelleen - kuten varmaan kaikki toivovat... ;)

Olit oikeassa tuon simulaattorin suhteen: se todellakin kuvaa tilannetta vain 100% kompuratehon pyynnöllä. Simulaattorille pitää erikseen rajoittaa kompuran tehoja haluamallaan kertoimella, esim. 50% tehot = 0.5 jne. No, otin ja pyöräytin jatkokuvat tältä pohjalta ja muutin ulkolämmön nyt 0 C:ksi, koska tämä on alue jossa oikeastikin tn niitä osatehoja esiintyy. Tätä tilannetta kuvaavat vertailukuvat näet alla.

Mitattavana on kylmäaineen vajaatäyttö kuten aiemminkin ja muut samat käppyrät kuin edellisessä viestissä. Vasemman puoleisessa kuvassa on kompuran tehot laskettu puoleen ja oikealla tilanne kun puhaltaa täystehoilla menemään. Koska lineaarisesta moottorista on kysymys voit kuvitella miten esim. punainen käppyrä käyttäytyy kun kompura (=invertteri) siirtyy asteittain nyt 50% tehoista 100% tarvittaessa: aluksi punainen käppyrä on loiva (=vas.kuva) ja sitten mäki asteittain jyrkkenee kohti tuota 100% kuvaa oikealla. Myös kaikki muut käyrät noudattavat samaa logiikkaa, koska ne ovat kompuran tehon johdannaisia.

Näistä kahdesta kuvasta selviää nyt se, että jopa invertterillä sisäkennon lämpötila ero alkaa kasvaa kun alitäyttöä järjestelmässä ilmenee. Lauhduttimen ylikuumentaminen tapahtuu vaan paljon hitaammin - yllättäen - kuin toimittaessa 100% alueella. Jos hälytysraja on vaikkapa +150% kasvu lämpötilaerossa niin 50% kompuran tehoilla siihen herätään kun n. -20% kylmäaineesta on kadonnut kun taas 100% kompuran tehoilla jo < -10% vuoto riittää signaaliin. Vuotoa on siis hitaampi varmentaa vajaatehoilla toimittaessa.

Kaikkien näiden mittausten perimmäinen tarkoitushan oli vain vahvistaa se, ettei kylmäaineen katoaminen tai vajaatäyttö jää huomaamatta jos ja kun lasketaan tuota reaaliaikaista Carnot COP ehdottamallani tavalla. Nyt nämä 0 C:ssa kuvatut tilanteet varmentavat tämän: jopa invertterin vajaatehoilla lämpötilaeroissa tapahtuu merkittäviä muutoksia alkaen samasta pisteessä kuin 100% tehoilla. Näin ollen kuvattua menetelmää on turvallista käyttää myös vajaatehoilla toimittaessa.

Kompuran 50% vajaatehon vaikutukset itse Carnot COPpiin ovat myös odotetut: nyt 0 C:ssa Carnot COP aliarvioi enemmän hyötysuhdetta verrattuna simulaattorin tulostamaan todelliseen COPpiin. Tällä alimmalla suositellulla menetelmän ulkolämmöllä virhe kasvaa nyt n. 30% (n. 0,5 COP). Toisaalta, menetelmähän yliarvio hieman taas COPpia kun mennään alemmas kuin < -10 C pakkasessa (+ lämpöenergian tarvekin on normaalisti pienempää kun ollaan 0:n ympäristössä). Joten, näiden yli- ja aliarvioiden summat sitten kumoavat toisiaan talven kestäessä riippuen paikkakunnasta ja talven keskilämmöistä. Ja kukapa mittaaja oikeasti panisi hirveästi pahakseen jos oman COPin mittaus ennustaa huonompia säästöjä kuin todellisuudessa toteutuvat ovat kun sattuu lauha talvi kohdalle? Tärkeintä lienee todeta vaan, että "järkeviä säästöjä syntyy" ja ILPpi kannattaa päälä ollessaan juuri nyt. :)

Näiden lukujen ja simulaation innoittamana kirjoitan piakkoin erillisen jutun, jossa hahmottelen kylmäaineen vuodon toteamiseen ja ILPin käytön pakkasrajan hakemiseen soveltuvaa laskentaa lähtien näistä samoista lauhduttimen mitatuista lämpötiloista.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen


Lisäsin hetkellisen Carnot-COPin laskentaani oman ILPin kalibroinnin + sulatussyklien käsittelyn. :cool:
 
J

Jihala

Vieras
Vs: Pumpun antotehon laskeminen

Tuo verkkoteho peliin, muutama LT-mittaus, tämä korvaa Carnotin. Ilmamäärä jos vielä hanskaan.
Eipä tehdä asiasta liian vaikeaa.
Kyllä tuo simulointikin joissakin asioissa paikallaan, mutta varma on varmaa!
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

Nyt kun pakkasta on mittarissa -24 astetta, tein taas koti-COP laskennan.

Imuilman lämpö: 23
Ulospuhalluslämpö: 39
Puhallusteho ykösellä (manuaalista 396m3/h)

Antotehoksi sain laskettua 2200W
Ottoteho pyöri 1200-1240W:n välillä, otin arvoksi 1220W

koti-COP: 1.8

Kun vertasin tuohon VTT:n testiin, jossa on mukana sulatusjaksot, niin lukema on arviolta aika hyvin kartalla. VTT:n käyrästä arvioin COP:n sulatusjaksoineen olevan josain 1.2:n tuntumassa.
 
J

jule-

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

Hyvin näyttää Sampalla lämpöä irtoavan Panasonicista vielä tolla pakkasella.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

varauksin kannattaa kuitenkin suhtautua noihin kotitekoisiin mittauksiin. mm. tuo ilmamäärä on iso epävarmuustekijä jutussa. Pitäisi jostain saada lainaan virtausmittari, niin voisi tarkistaa määrät. Itsekin hieman yllätyin puhallusilman lämpötilasta... Mittari kävi parhaimmillaan karvan yli 40 asteessakin. Tuo 39 on useammasta kohdasta saatu "keskiarvo". Jokin rajoitin on pelissä, kun puhallusteho näyttää olevan pääsääntöisesti ykkösellä. Kyllä patterit on jo saanu jokaisessa huoneessa vääntää peliin mukaan. Olohuoneesta (jossa ilp) laitoin patterit päälle nyt iltasella, kun ulkona jo liki -25.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

No pitipä munkin kokeilla tätä koti COP-mittausta Sampan innoittamana.

-14 asteessa sain tulokseksi minimi puhalluksella (Quiet toiminto off) puhalluslämpötilaksi +49 astetta, kun imuilman lämpötila oli +26 astetta. Ottotehoa laite otti hyvin tasaisesti 1230 W.

COP oli noin 2,6. (Lämpöteho ~3,2 kW)

Jos puhallusmäärissä on sama virhe (~-6% ilmoitetusta) kuin mitä TM RK mittasi E12EKEBille, niin COP on noin 2,4. => Lämpöteho olisi ~3 kW ;)

R&R testissä max lämpötehot E9KEB vastaavasti -15 asteessa 2,4 kW ja -10 asteessa 3,2 kW.
=> Epäilen että puhalluksessa on tuo noin 6% (ehkä -10%) virhe alaspäin, koska tehoja muuten irtoaisi enemmän kuin R&R-testissä (testiolosuhteissa kuitenkin on merkittäviä eroja, toisessa puhallus auto ja pyynti +20 astetta ja toisessa puhallus minimi ja pyynti +30!!).

Liitteenä pieni Excelin pätkä tuloksien tallentamiseen. ;)
 
J

jule-

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

janti sanoi:
-14 asteessa sain tulokseksi minimi puhalluksella (Quiet toiminto off) puhalluslämpötilaksi +49 astetta, kun imuilman lämpötila oli +26 astetta.
Janti mikä pyyntölämpö sulla on tossa? Ja onkos huonelämpö korkea kun imukin on noin lämmin? ???
Vai testailitko vain huippuja?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

jule- sanoi:
janti sanoi:
-14 asteessa sain tulokseksi minimi puhalluksella (Quiet toiminto off) puhalluslämpötilaksi +49 astetta, kun imuilman lämpötila oli +26 astetta.
Janti mikä pyyntölämpö sulla on tossa? Ja onkos huonelämpö korkea kun imukin on noin lämmin? ???
Vai testailitko vain huippuja?
Huippuja tässä etsittiin. Elikä pyyntönä oli +30 astetta, mutta ei kuitenkaan Power mode päällä. Puhallus pienimmällä yksi pykälä, kuten Sampalla, mutta ei Quiet-toiminto päällä. Kaikki muut suuntaukset autolla.

Huonelämpötila oli +22 astetta, mutta imuilman lämpötila kohosi testin aikana (~10min) noin korkeaksi.
Normaalisti imuilman lämpötila on 23 astetta kun pyynti on tuon 23 astetta.

edit: Eka vuorokausi takana ILPillä lämmittäen. ;)
28.-29.1.2007 kulutus oli 59 kWh/d (ILP ehti olla tänä aikana päällä vain pari tuntia).
30.-29.1.2007 kulutus oli 39 kWh/d (ILP päällä koko ajan 24h). ;D ;D
edit2: lisätty kuva puhallusilman lämpötila-anturin sijoitus
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

janti sanoi:
=> Epäilen että puhalluksessa on tuo noin 6% (ehkä -10%) virhe alaspäin, koska tehoja muuten irtoaisi enemmän kuin R&R-testissä (testiolosuhteissa kuitenkin on merkittäviä eroja, toisessa puhallus auto ja pyynti +20 astetta ja toisessa puhallus minimi ja pyynti +30!!).

VTT-testien mukaanhan tuo DKEW on tehokkaampi kuin EKEB kun mennään kovemmille pakkasille, sikäli näyttäisi olevan tämän kanssa linjassa nuo laskelmasikin.
 
J

jule-

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

Mittaappas janti ensi kerralla lämpö myös 10:n cm:n päästä tuosta suuaukosta , mutta kuitenkin niin että puhallusvirta osuu anturiin.
Ohessa kuva omasta anturista , joka on massaltaan pieni.
 

plundstrom

Aktiivinen jäsen
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

jule- sanoi:
Mittaappas janti ensi kerralla lämpö myös 10:n cm:n päästä tuosta suuaukosta , mutta kuitenkin niin että puhallusvirta osuu anturiin.

Miksi 10 cm päästä? Silloin mennään näissä laskuissa pieleen. Jos sisäkennosta irronnutta lämpötehoa halutaan mitata, on puhalluslämpö mitattava koneen sisältä ennenkuin se ehtii sekoittua huoneen ilmaan. Jantti näytti tekevän aivan oikein.
 
J

jule-

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

plundstrom sanoi:
jule- sanoi:
Mittaappas janti ensi kerralla lämpö myös 10:n cm:n päästä tuosta suuaukosta , mutta kuitenkin niin että puhallusvirta osuu anturiin.
Miksi 10 cm päästä? Silloin mennään näissä laskuissa pieleen. Jos sisäkennosta irronnutta lämpötehoa halutaan mitata, on puhalluslämpö mitattava koneen sisältä ennenkuin se ehtii sekoittua huoneen ilmaan. Jantti näytti tekevän aivan oikein.
Moni muu mittaa täällä lämpöä n. 10cm:n päästä , joten olin myös kiinnostunut tästä lukemasta. Ei tuossa pitäisi niin hirveästi olla eroa. Jos mittaus tehdään puhallusvirrasta suoraan suuaukon edestä en usko että siinä kohtaa tapahtuu juuri mitään sekoittumista huoneilmaan.
Jos korkeampaa lämpöä ollaan hakemassa mittariin niin eikö silloin kannattaisi tällätä anturi lamellien väliin?
Tärkeintä on kuitenkin aina mitata samasta paikasta jotta johdonmukaisuus säilyy.

Itse olen laittanut anturin sen vuoksi tuolle etäisyydelle , jottei johto jää siivekkeiden väliin kun ne menevät kiinni.
 
J

Julli

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

jule- sanoi:
Itse olen laittanut anturin sen vuoksi tuolle etäisyydelle , jottei johto jää siivekkeiden väliin kun ne menevät kiinni.

Voihan sen sisäyksikön kuoren ottaa irti ja laittaa johdot takakautta. Ei haittaa siivekkeen liikettä.
 
T

teukka

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

Jos jule ei usko, että 10 sentin päässä tapahtuu jo sekoittumista, niin eihän se estä sekoittumista. ;D

Tuon voi yksinkertaisesti kokeilla mittaamalla, jos ei usko, että se puhallus imee sivuita ilmaa mukaansa.
 
J

jule-

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

teukka sanoi:
Jos jule ei usko, että 10 sentin päässä tapahtuu jo sekoittumista, niin eihän se estä sekoittumista. ;D
Tuon voi yksinkertaisesti kokeilla mittaamalla, jos ei usko, että se puhallus imee sivuita ilmaa mukaansa.
Pystyykö tuota ite jotenkin mittaamaan? Minähän en usko jollen itse nää. ;D ;D
Mitäs jos sitten mittaa suoraan kennosta?
 

plundstrom

Aktiivinen jäsen
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

jule- sanoi:
Mitäs jos sitten mittaa suoraan kennosta?

Tarkoitus on kait mitata puhallusilman lämpötilaa. Ei kennon lämpötilaa. Tuolla laitteen sisällä se puhallusilma on yksiselitteistä. Ei tarvitse arpoa joko se oli sekoittunut ja kuinka paljon huoneilman kanssa. Eikä tarvi miettiä osuuko puhallus nyt mitaariin ja kuinka kauan sitä tässä pidetään ja kuinka vakaalla kädellä ym. ym.

Ja se johto siinä siivekkeiden välissä ei haittaa siivekkeiden kiinnimenoa. Ainakaan jos on tavallista ohutta johtoa joita näissä elektronisissa sisä/ulkolämpömittareissa on.
 
T

teukka

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

jule- sanoi:
teukka sanoi:
Jos jule ei usko, että 10 sentin päässä tapahtuu jo sekoittumista, niin eihän se estä sekoittumista. ;D
Tuon voi yksinkertaisesti kokeilla mittaamalla, jos ei usko, että se puhallus imee sivuita ilmaa mukaansa.
Pystyykö tuota ite jotenkin mittaamaan? Minähän en usko jollen itse nää. ;D ;D
Mitäs jos sitten mittaa suoraan kennosta?


Asiahan selkenee, kun mittaa eri paikoista! ;)
 
J

jule-

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

Laitan tuon dataloggerin anturin tuohon sisäpuolelle sitten. Kahpa ettei siittä ole kukaan aiemmin huomannut huomattaa.
Vaihdoin johdot vielä ohuimmiksi (0.2mm emalilanka). Jätän kuitenkin toisen anturin ennalleen vertailun vuoksi. ;)
 

Kari

Aktiivinen jäsen
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

Ihan pieni kysymys jantille. Mistä sä olet repinyt ton tiedon 400 kuutiota jos puhallus on
pienimmällä? Pana E9CKP väittää service manuaalissa pienimmällä teholla puhalluksen olevan
250 kuutiota. Voi olla että luin tai ymmärsin väärin :eek:
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

Kari sanoi:
Ihan pieni kysymys jantille. Mistä sä olet repinyt ton tiedon 400 kuutiota jos puhallus on
pienimmällä? Pana E9CKP väittää service manuaalissa pienimmällä teholla puhalluksen olevan
250 kuutiota. Voi olla että luin tai ymmärsin väärin :eek:
Luotettavasta lähteestä tuo tieto on otettu ks. alla ja kyseessä on eri malli kuin sulla (mulla E9DKEW) http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1544.msg20358.html#msg20358

Sama tieto löytyy täältäkin sivu 7 (6,6 m3/min ~396 m3/h) :
http://www.kaelte-bast.de/dateien/pana/th/sm_cs-e9.12dkew.pdf

Epäilen että tuossa on kuitenkin todellisuuten nähden tuo sama virhe kuin mitä E12EKEBllä TM RK testissä oli.

edit: 50% Osateho COP mittauksen tulos -4 asteessa (pyynti +23) oli 4,3. Jos puhallus todellisuudessa vain 94% manuaalissa ilmoitetusta niin COP olisi 4,1. :D
 
J

juho

Vieras
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

Todellisuudessa ilpit muuttelee olosuhteista riippuen puhallusvoimakkuutta oman "mielensä mukaan".

Operaattorille näkyy 3 -5 puhallusvoimakkuutta kapulassa (d.o. model). Ilpin järki sitten koittaa sopeutua pyynnön mukaan operaattorin toiveisiin ennalta asetellun taulukoinnin mukaan. ::)
Eli puhallinvoimakkuutta on vaikea arvata oikeaksi kulloiseenkin laskentatilanteeseen.

Minä olen huomannut oman ilppini valitsevan luvatun 4:n puhallusnopeuden lisäksi ns:välinopeuksia.

Niin: asyb 9 lb
 

Kari

Aktiivinen jäsen
Vs: Antotehon ja COP:n laskeminen

:-X Luin muuten ite väärin E9CKP puhaltinen puhallus määrän katoin jotain jenkki yksikköä :-[
Oikesta paikasta katottuna olikin 7,1m3/min eli noin 426m3/h :-[

No hällä väliä kun ei ole mittari että pääsis katsomaan mitä se oikeesti puhaltaa ;)
 
Back
Ylös Bottom