Aquarea mallien perusasetukset

[PaveKoo]

Moi!

Täällä meinasi nyt jo vajaan neljän kuukauden etsimisen jälkeen tapahtua jotain tuossa pumpun hankinta rintamalla.
Eli näytti siltä että olisin päätynyt siihen jo mielessä alusta asti kummitelleeseen Panan 9kW:n all in one malliin.

Aloin kuitenkin lueskelemaan asennus- / käyttöohjeita ja huomasin että nuo perusasetukset "lämpökäyrineen" yms. on ihan naurettavat noissa koneissa?!? ... jos siis ymmärsin oikein

Eli säädöissä on kylmin mahdollinen ulkoilma -15 astetta mihin siis pystyt säätämään menoveden lämmön?!?? Eli jos asunto "tarvii" tuossa -15 asteessa vaikka 28 asteista vettä lattiaan, mitäs sitten kun pakkanen kiristyy vaikka -25 asteeseen.... kone työntää edelleen vaan 28 asteista vettä... eli pidemmällä kylmän jaksolla saattaa tulla vilu

Tai sitten jos asetan tuonne -15 asteeseen sen maksimissaan tarvittavan menoveden vaikka 35 astetta, niin sisällä on liian kuuma aina jos ulkolämpötila on alle -25 astetta!!

Eikös näiden laitteiden pitäisi olla nordic malleja ja mainostetaan että tuottaa lämpöä vielä -30 asteessa ja antaa täyden tehon vielä -20 asteessa....

Sitten kuitenkaan ei pysty säätämään laitetta toimimaan ainakaan Suomen talvessa.... toki on että noita alle -15 asteen kelejä ei hirveästi ole, mutta joskus kuitenkin. Ja jos sattuu vaikka viikon pakkaskausi niin ei ole kiva.

Tuossa tuollainen "pika-asennusohje" maahantuojan sivuilta mistä näkee sen mahtavan säädettävyyden:

https://www.kauko.com/hubfs/pdf/category/energy/aurinkos%C3%A4hk%C3%B6/Ilma-vesi-l%C3%A4mmitysj%C3%A4rjestelm%C3%A4t%20-%20asennusopas.pdf

Tuo 9kW malli olisi vaan ollut spekseiltään itelleni juuri sopiva.
Muita yhtä sopivia malleja tai merkkejä en ole nyt mielestäni löytänyt.
Ehkä tuossa on yksi syy miksei noita Panan laitteista juurikaan kommentteja löydy jos niitä ei hirveästi ole... sen tiesin että Panan säädin / säädöt on "vähän tyhmiä" mutta luulin sen vaan tarkoittavan ettei olisi yhtä paljon pientä viilailtavaa kuin jossain muissa merkeissä.

Ajattelin vaan kun täällä foorumillakin taitaa muutama löytyä jolla on Panan VILP, niin miten olette käytännössä laitteenne säädellyt ja miten ne on toiminut??

Tuolta topicista omia aikaisempia kommentteja ja ihmettelyjä:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,25763.90.html

 

[Harrastelija]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Ei taida sitten VILP laitteet olla "Nordic" malleja. Yhdelle tutulle tuli juuri VILP ja se on säädetty sammumaan yli 20 asteen pakkasilla jonka jälkeen pelkästään öljy hoitaa lämmityksen. Käsitin että COP menee sen verran huonoksi että pumppua on aivan turha pyörittää.
Jos oikein olen ymmärtänyt niin ILP, PILP ja VILP laitteet tarvitsevat aina rinnalleen lämmityksen jonka teho riittää vaikka 30 asteen pakkasille. Osassa laitteista tuo on hoidettu siten että sisällä on sähkövastukset.

Toinen juttu on että vaikka kuvissa käyrä on vain -15 asti ja asetus tehdään -15 asteelle niin käyrä voi todellisuudessa jatkua kylmempiinkin asteisiin. Viivoitin käteen ja jatkaa kynällä viivaa pidemmälle jotta näkee menolämmön. Mutta jos laite on säädetty sammumaan -15 asteessa niin sitten tietenkään noilla kylmemmillä asteilla ei ole väliä.

Itselläni ei ole mitään pumppua joten käytännön kokemuksia ei ole kertynyt. ILP pitäisi jossain vaiheessa hommata ja sen vuoksi täällä nyt roikkunut ja "opiskellut". Eli gurut varmaan korjaa jos puuta heinää kirjoitin.

 

[burmanm]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Ei taida sitten VILP laitteet olla "Nordic" malleja. Yhdelle tutulle tuli juuri VILP ja se on säädetty sammumaan yli 20 asteen pakkasilla jonka jälkeen pelkästään öljy hoitaa lämmityksen. Käsitin että COP menee sen verran huonoksi että pumppua on aivan turha pyörittää.

Harvemmin tuo on syy. Useat VILPit sammuvat kyllä jossain -20C, mutta COP lienee jossain 1,8-2 vaiheilla silti (riippuen lattialämmityksen lämpötilasta). Itselläni näin kanssa, lämmittäisi vielä, mutta ei softa anna (tosin sille on Sanyossa oikea syykin, mutta vanha vehje).

Toisaalta, Panasonicin vehkeet ovat käsittääkseni jatkumoa noista Sanyon vehkeistä, ainakin itse ohjaimen säädöt näyttävät edelleen yhtä alkeellisilta. Ainahan tuota voi huijata vastuksella että -15C säätö tarkoittaakin säätöä -25C lämpötilassa

 

[Andres]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Syy on öljyn lämpötila. Kylmäaine on kylmempi kuin ulkolämpötila.
Saa kokeilla auton käynnistystä jos ulkona on -40C.
Kuitenkin Amitimella on ulkolämpötilan pakkasraja -25C, aikaisemmin oli -20C. Käytössä on juuri Panasonic kompressori.
Eri lämpöpumpuilla on myös eri säädöt. 5 käyrän pisteessa saa valita myös ulkolämpötilan luvun.
Käyrä voi olla hyvä, mutta on myös käyrän täsmennys huonelämpötilan suhteen. Silloin kone laskee itse parannuksen että on juuri oikea huonelämpötila.
Miksi juuri Aquarea?

 

[burmanm]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Syy on öljyn lämpötila. Kylmäaine on kylmempi kuin ulkolämpötila.
Saa kokeilla auton käynnistystä jos ulkona on -40C.

Panasonic lupaa noille -27C asti toimintaa kyllä, eli eiköhän se -15C säätöasteikon loppu ole vain surkea softa tässä tapauksessa. Varsinkin kun tuosta manuaalisesti saa sen käsityksen että se jatkaa kyllä lämmitystä (mutta sillä -15C säädöllä).

Käyrä voi olla hyvä, mutta on myös käyrän täsmennys huonelämpötilan suhteen. Silloin kone laskee itse parannuksen että on juuri oikea huonelämpötila.

Itse inhoan tuota ominaisuutta, lattialämmityksen kanssa se nimittäin ei kyllä mielestäni pysy perässä (sen sijaan lämpötila seilaa kämpässä kun kone arpoo). Mutta ehkä tuokin toimii jossain vehkeessä paremmin (eikä vain säädä esim. +-2C veden kiertolämpötilaa joka on lattialämmityksessä kohtuu paljon).

 

[PaveKoo]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Ei taida sitten VILP laitteet olla "Nordic" malleja. Yhdelle tutulle tuli juuri VILP ja se on säädetty sammumaan yli 20 asteen pakkasilla jonka jälkeen pelkästään öljy hoitaa lämmityksen. Käsitin että COP menee sen verran huonoksi että pumppua on aivan turha pyörittää.
Jos oikein olen ymmärtänyt niin ILP, PILP ja VILP laitteet tarvitsevat aina rinnalleen lämmityksen jonka teho riittää vaikka 30 asteen pakkasille. Osassa laitteista tuo on hoidettu siten että sisällä on sähkövastukset.

Toinen juttu on että vaikka kuvissa käyrä on vain -15 asti ja asetus tehdään -15 asteelle niin käyrä voi todellisuudessa jatkua kylmempiinkin asteisiin. Viivoitin käteen ja jatkaa kynällä viivaa pidemmälle jotta näkee menolämmön. Mutta jos laite on säädetty sammumaan -15 asteessa niin sitten tietenkään noilla kylmemmillä asteilla ei ole väliä.

Itselläni ei ole mitään pumppua joten käytännön kokemuksia ei ole kertynyt. ILP pitäisi jossain vaiheessa hommata ja sen vuoksi täällä nyt roikkunut ja "opiskellut". Eli gurut varmaan korjaa jos puuta heinää kirjoitin.

Kyllä kaikkien speksien mukaan pitäisi olla juurikin Nordic malleja ja kohtuu hyviäkin vielä... Toki kaikki laitteet tarvii oli nyt sitten -20 tai -25 asteen jälkeen avuksi joko omaa sähkövastusta tai sitten jotain muuta järjestelmää.

Tuossa kuitenkin tuo käyrä todellakin loppuu tuohon -15 asteeseen... seuraava huomautus löytyy samaisesta ohjeesta heti noiden asteikoiden jälkeen:

"Huomioi säätökäyrän alin ulkolämpötila. Eli kun asennetaan ulkolämpötilan (Out Lo) arvo -15 °C ja
asetus H20 Lo esimerkiksi +35 °C niin pakkasien koventuessa lämmitysveden menovesilämpötila ei enää
nouse."

 

[PaveKoo]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Panasonic lupaa noille -27C asti toimintaa kyllä, eli eiköhän se -15C säätöasteikon loppu ole vain surkea softa tässä tapauksessa. Varsinkin kun tuosta manuaalisesti saa sen käsityksen että se jatkaa kyllä lämmitystä (mutta sillä -15C säädöllä).

Itse inhoan tuota ominaisuutta, lattialämmityksen kanssa se nimittäin ei kyllä mielestäni pysy perässä (sen sijaan lämpötila seilaa kämpässä kun kone arpoo). Mutta ehkä tuokin toimii jossain vehkeessä paremmin (eikä vain säädä esim. +-2C veden kiertolämpötilaa joka on lattialämmityksessä kohtuu paljon).

Joo tuota softan surkeutta itsekin epäilen... koneessa potentiaalia lämmittää pitemmälle ja vieläkin pitemmälle sitten vastuksen avustuksella, mutta kun softa ei anna säätöihin mahdollisuutta!!

Kaiketi siis ainoa mahdollisuus siis olisi Burmannin ehdoittama vastushuijaus... mutta taitaa mennä turhaksi pelleilyksi.... tarvisi sitten ottaa huomioon myös "käyrän" toinen pää ja yrittää sovittaa sinne jotenkin...

Eli vaikuttaa siltä että sopivan laitteen etsintä jatkuu edelleen... alkaa vaan kelit pikkuhiljaa kylmenemään ja olisi kiva saada uutta laitteistoa tupaan.

Onko täällä miten kokemuksia IVT Air X / Bosch Compress 6000 VILP:eistä??

Noista se 9kW malli voisi olla speksien mukaan ihan ok... ne on tosin vesi ulkona malleja, mutta eikai se suurempi ongelma ole.

Löytyykö jostain noista koneista jotain kunnon speksejä eri lämpötiloissa yms.??
Ei oikein ole edes asennusohjeissa kun samat perusarvot kun esitteessä.

 

[pökö]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

"Huomioi säätökäyrän alin ulkolämpötila. Eli kun asennetaan ulkolämpötilan (Out Lo) arvo -15 °C ja
asetus H20 Lo esimerkiksi +35 °C niin pakkasien koventuessa lämmitysveden menovesilämpötila ei enää
nouse."

Ompas hölmö homma. Ei tuo välttämättä montaa päivää talvessa koske, mutta olisi tuo raja voinut olla kylmemmässäkin.

 

[janti]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Ompas hölmö homma. Ei tuo välttämättä montaa päivää talvessa koske, mutta olisi tuo raja voinut olla kylmemmässäkin.

Eikös Anders tuossa edellä kertonut että sinne voi tehdä ihan oman käytänkin jolloin tuon -15C sijalle voi valita vaikka -30C pisteen.

 

[pökö]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Eikös Anders tuossa edellä kertonut että sinne voi tehdä ihan oman käytänkin jolloin tuon -15C sijalle voi valita vaikka -30C pisteen.

Andres puhuu amitemesta, ei panan aquareasta.

 

[Andres]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Kyllä, ajattelin Amitime tai ES vastaava mallia.
Voi olla että myös Panasonicilla saa laittaa oman käyrän vaihtamalla säätöpisteen lämpötilan.

Kuitenkin ei pitää etsiä yksityiskohtia vain pitää katsoa kokonaisutta eli pääasiassa laitteen sopivuutta sekä hinta laatu suhdetta.

 

[janti]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Andres puhuu amitemesta, ei panan aquareasta.

OK

Jos tuon manuaalin oikein ymmärsin vaatii tuo sen sisäilmasensorin jotta voidaan ajaa sitä vasten suoraan lämpöä lattiaan, ellei lattialämmityksessä ole mitään muutaa säätölaitteita säätämässä esim. huonekohtaisesti lämpötiloja. Jos on huonekohtaiset säätimet käytössä, niin tuon -15C pisteen voi vetää esim. sinne +35C (joka ehkä tarvitaan vasta -30C). Harvoin sitä lattialämmitystä on ilman säätimiä/termostaatteja kuitenkaan toteutettu.
https://climamarket.bg/wp-content/uploads/T-CAP-912kW.pdf

 

[pökö]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Sisäilmamittaus ja lattialämpö saattaa sopia tosi huonosti keskenään. Jos lattiapiirejä voi kuristaa asiallisilla termostaateilla niin ettei panan toiminta häiriinny niin ei sitten ongelmaa varmaan ole.

 

[Andres]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Tässä on joku väärinkäsitys.
Service manual 12.1.8 antaa asikkan laittaa kaksi veden lämpötila, mikä vastaa kahdelle ulkolämpötilalle. Jos säätö on laidettu sitten VILP laittaa itse veden lämpötian riippuen ulkolämpötilasta. Myös "käyrän" alussa sekä lopussa oleva viiva on outo koska tämä on ohjauksen ulkopuolella.
Kuitenkin koulussa oli kahden pisteen välinen viiva nimella suora.
Käyrä on muissa laitteissa vaikka 5 pisteen välinen viiva.
Oumanni on tässä hyvä esimerkki.

 

[PaveKoo]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Ompas hölmö homma. Ei tuo välttämättä montaa päivää talvessa koske, mutta olisi tuo raja voinut olla kylmemmässäkin.

Sanos muuta :/

Kyllä tuo nyt taitaa minun osalta jäädäkin hommaamatta koko laite... vai voiko tuollaista saada mitenkään järkevästi toimimaan jollain asetuksilla tai muilla järjestelmillä?!?

Ei ole kiva hommata laitetta ja sitten todeta ettei tuota saa järkevästi säädettyä omiin tarpeisiin ja Suomen olosuhteisiin ???

Olisi kiva kuulla muiden Panan VILP omistajien kommentteja miten he on laitteet säätänyt ja miten ne on käytännössä toiminut... kyllä täällä foorumilla taitaa muutamalla joku versio Panan VILP:stä olla

 

[Espejot]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Onko ALL-IN-ONE pumpusta olemass kunnon käyttöohjetta? Service manuaalissa ohjausta sivutaan kovin ohkaisesti. Uskomattoman paskalta toi ohjaus vaikuttaa jos sevice manuali on uskominen.

 

[PaveKoo]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Ei niistä taida olla kun tuo service manual ja sitten pika käyttöopas....

Täällä jäi laite ostamatta juuri tuon säälittävän ohjauksen takia.... onneksi tajusin juuri ajoissa. Oli pumppu menossa tilaukseen.

Tossa on jonkinlainen "operation instruction" uudemmasta H-sarjan mallista, mutta ihan yhtä surkealta säädöt vaikuttaa eikä tuossa sen enempää taida tietoa olla kun service manuaalissakaan...

https://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/OI-WH-ADC0916H9E8_UD-09-16HE8.pdf

 

[Espejot]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Ei niistä taida olla kun tuo service manual ja sitten pika käyttöopas....

Täällä jäi laite ostamatta juuri tuon säälittävän ohjauksen takia.... onneksi tajusin juuri ajoissa. Oli pumppu menossa tilaukseen.

Tossa on jonkinlainen "operation instruction" uudemmasta H-sarjan mallista, mutta ihan yhtä surkealta säädöt vaikuttaa eikä tuossa sen enempää taida tietoa olla kun service manuaalissakaan...

https://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/OI-WH-ADC0916H9E8_UD-09-16HE8.pdf

Joo, paukut on mennyt jonnekin muualle kuin ohjelmistoon.

 

[ekkas]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Itselle tuo ulkolämpötila säätökäyrän -15 raja on riittävä, kun ei ole tarkoituskaan jatkaa talon lämmittämistä pumpulla -25 jälkeen. Täällä länsirannikolla pakkanen kiusaa sen verran harvakseltaan, että ei haittaa tule jos jokunen kylmä yö mennään vähemmällä lämmityksellä. Tulee itse asiassa säästöä.

Kyseessä on Panasonicin 5kw monoblock malli. Toki tuo 9kw malli on jo tarkoitettu koko talon ainoaksi lämmönlähteeksi, joten voisi siltä odottaakin jo vähän parempaa käyttäytymistä.

 

[PaveKoo]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Tänne tulossa laite juurikin ainoaksi lämmönlähteeksi niin olisi kiva että joko pumppu taikka sitten vaikka sähkövastus lämmittää torppaa silloinkin kun ulkona on kylmempää kuin -15 astetta.

Saisihan tuossa toki kikkailtua että muuttaa menoveden lämpöä korkeammaksi kun ulkoina on kylmempää, mutta en tuota kovin käteväksi näe että tarvitsee alvariinsa olla laitteen säätöjä ja käyriä rassailemassa ulkoilman lämpötilan mukaan.

 

[burmanm]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Kuinka paljon lattioissa ainakaan sitä menoveden lämpötilaa kannattaa edes nostaa? Mulla ainakin tuntuu että tietyn pisteen jälkeen kämppä alkaa lämpenemään ihan liikaa kun ulkona on kylmä, tuo lineaarinen nosto toimii järkevästi vain tiettyyn pisteeseen asti.

Mikä on toki oma huono puolensa tuossa ohjauksessa, mutta mielestäni hieman liioiteltu ongelma (jos vehje on muuten hyvä). Panasonicciin toki saa ulkoisiakin ohjaimia, mutta ovat saman hintaisia kuin itse VILP yleensä.

Sen sijaan jostain manuaalista voisi selvittää voiko tuota toimintaa muuttaa sillä lisäkaukosäätimellä.

 

[Espejot]

Vs: Aquarea mallien perusasetukset

Kuinka paljon lattioissa ainakaan sitä menoveden lämpötilaa kannattaa edes nostaa? Mulla ainakin tuntuu että tietyn pisteen jälkeen kämppä alkaa lämpenemään ihan liikaa kun ulkona on kylmä, tuo lineaarinen nosto toimii järkevästi vain tiettyyn pisteeseen asti.

Mikä on toki oma huono puolensa tuossa ohjauksessa, mutta mielestäni hieman liioiteltu ongelma (jos vehje on muuten hyvä). Panasonicciin toki saa ulkoisiakin ohjaimia, mutta ovat saman hintaisia kuin itse VILP yleensä.

Sen sijaan jostain manuaalista voisi selvittää voiko tuota toimintaa muuttaa sillä lisäkaukosäätimellä.

Huonetermarin tohon saa mutta eipä toimintaa ole manuskoissa avattu. Ei lämpökäyrän puutteet venettä kaada vaan minusta ohjauksen yleinen yksinkertaisuus/tyhmyys.
+ Edullinen
+ Kylmäaine ulkona
- Ohjauksen puutteet
- Maahantuojan aftersale-halu

 

[Karde]

Mahtaakohan tuo ohjaus olla yhtä kankea näissä vuoden 2020 malleissa? Minulle on tarjottu 12kw splittiä ihan asialliseen hintaan.
Paketti on kit-wxc 12hh9eb.

 

[Linksu]

Moikka! Mitähä arvoa muutetaan tuolla T-altaalle?

 

[MetaX]

Moro! Luulisin että siinä määritellään suurin sallittu lämpötilan poikkeama asetusarvosta altaan lämpötilalle. Täytyy varmaan käytännössä kokeilla mitä tuo tekee koska lämmityksen delta T ei ainakaan toiminut Panassa yhtään niin kuin kuvittelin.

 

[Linksu]

Nyt selvisi. Olikin lämpimänveden ero altaan lämpöön.