Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

[sipe]

hei,

olemme valitsemassa ilmalämpöpumppua vapaa-ajan asuntoon, joka on n. 100m2 kokoinen ja lämpöhirsielementtirakenteinen. ILP sijoitetaan olohuoneen/tupakeittiön yhdelle seinustalle, kyseessä on korkea tila jossa on myös pieni nukkumaparvi.

ilmanvaihtotyöt alkavat tällä vkolla (!), ja kuulimme vasta nyt, että ILP:n johdon läpimitta riippuu valittavasta pumpun merkistä ja mallista. myöskään riittävän suurta syöttöputkea ei voi kuulemma asentaa rakenteisiin valintaa odotellessa. siksi toivoisimmekin kovasti, että täällä joku osaisi auttaa hädässämme, ettemme kiireessä tekisi ihan älytöntä valintaa... emme siis valitettavasti ehdi odotella edes tuota kuuluisaa TM:n testiä, vaan päätöksiä pitäisi tehdä jo alkuviikon aikana.

rautakaupassa meitä neuvottiin ostamaan Sanyon/Argon malli (AW135AHL, Argona 995e ja Sanyon tarroilla sama laite 1095e) tai Panasonicin vanha malli (tämän mallinro jäi epäselväksi, mutta pitäisi olla sen uuden Nordicin edeltäjä ja 70-140m2 taloon tarkoitettu ns. iso malli hintaan 1095e). kaikki heidän myymänsä mallit ovat malesialaisvalmisteisia, kiinalaisia eivät kuulemma myykään. Panasonicin uusi Nordic-malli ei myyjän mukaan ole yhtä hyvä kuin tämä vanhempi, jota heillä on hyllyssä. sähkömiehemme sen sijaan suositteli meille nimenomaan tuota Panan Nordic-mallia. lisäksi Toshibaa on merkkinä kehuttu meille messuilla, mutta silloin emme vielä olleet lämpöpumppua kovin vakavissaan edes ajattelemassakaan vielä. keskustelufoorumeilta olemme lueskelleet, että Toshiban Daisekai pitäisi olla hyvä valinta.

testeissä näyttävät sen sijaan pärjänneen Mitsubishi ja IVT. talotoimittajamme neuvoi ostamaan Midean. nämä kolme taidamme kuitenkin jättää väliin tällä kertaa, kun ovat ilmeisesti vähän hinnakkaammasta päästä (?).

osaisiko joku sanoa, mikä näistä kolmesta merkistä/mallista (Sanyo/Argo, Panasonic, Toshiba) olisi järkevin ostos? tekniset tuotetiedot tuntuvat vähän vaikeasti tulkittavilta, tai ainakaan näin maallikkona emme niistä osaa löytää kovin merkittäviä eroja laitteiden välillä. siksi olisikin kiva kuulla teidän neuvojanne hankinnasta, asennuksesta ja erityisesti käyttökokemuksia pidemmältä ajalta.

toivottavasti ehditte kommentoida pikaisesti... kiitos avusta!

ps. hieman nyt jäi myös mietityttämään, onko kauppiaalla tarve saada tyhjennettyä varastosta vanhat mallinsa, vai olisiko Panasonic tai Argo/Sanyo oikeasti hyvä valinta. mistä laite kannattaisi hankkia pääkaupunkiseudulla?

 

[Wesku]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

Itse painin 2 viikkoa aamusta iltaan lähes saman ongelman kanssa paitsi että Panan tilalla oli itselläni Mitsu.

Päädyin lopulta hankkimaan Toshiba Daiseikai RAS-13 EAVP-G(tai jotain sinnepäin ulkomuistista äkkiä heitettynä).

Asennus huomenna ja uskoisin olevani tyytyväinen. Laite hankittu nimenomaan vain ja ainoastaan lämmitykseen säästöt mielessä, joten asennus rintamamiestalon alakertaan oven päälle.

Pitäisi aika hyvin pelitellä tuonne -15 korville(saas nyt nähä..) ja siitä eteenpäin sitten polttopuiden ja tarvittaessa sähköpatterien avustuksella.

Jos nyt -10 asteeseen saakka tuolla pärjäisi, niin olis aivan loistavaa. Vuotuinen sähkönkulutus kun on
20 000 kWh ja 250-350€ polttopuihin jotakuinkin talvesta ja saunan lämmityksestä hieman riippuen.

Hyviä laitteitahan nuo kaikki varmasti ovat, mutta itse päädyin lopulta tähän, kun lämmöntuoton pitäisi kovillakin pakkasilla olla erittäin hyvää ja taloudellista. Lisäksi tuon laitteen puhdistus on todella helppoa.

Lisäksi ihan nätti ja sopivan kokoinen sisäyksikkö + hiljainen kuin mikä. Panan kyllä varmaan saisi halvemmalla?

 

[tet]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

hei,

olemme valitsemassa ilmalämpöpumppua vapaa-ajan asuntoon, joka on n. 100m2 kokoinen ja lämpöhirsielementtirakenteinen. ILP sijoitetaan olohuoneen/tupakeittiön yhdelle seinustalle, kyseessä on korkea tila jossa on myös pieni nukkumaparvi.

Kun kyseessä on vapaa-ajan asunto, täytyy heti kärkeen kysyä: onko tarkoitus poissaollessa pitää ilmalämpöpumpulla normaalia alhaisempaa peruslämpöä yllä? Jos on, niin silloin valinnan mahdollisuus rajautuu muutamaan laitteeseen. Normaalisti pumpuissa minimi lämpötila-asetus on +16 astetta, ja ainakin joillain laitteilla ilmeisesti jo tuolla lämpötilalla on vaikeuksia ulkoyksikön sulatuksessa kovilla pakkasilla. Markkinoilta löytyy muutama laite jotka kykenevät tätä alempaan lämpötilaan. Tällaisia laitteita ovat ainakin IVT, Daikin ja Sanyon EHNA- ja EHDXN-mallit (Sanyon mallimerkinnässä on oltava N-kirjain). IVT:llä ja Daikinilla minimi on +10 astetta, Sanyolla +12.

 

[sipe]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

Kun kyseessä on vapaa-ajan asunto, täytyy heti kärkeen kysyä: onko tarkoitus poissaollessa pitää ilmalämpöpumpulla normaalia alhaisempaa peruslämpöä yllä? Jos on, niin silloin valinnan mahdollisuus rajautuu muutamaan laitteeseen.

kyllä, mökissä olisi tarkoitus pitää jotain +10 peruslämpöä yllä myös poissaollessamme. kohteeseen tulee varaava lattialämmitys, jonka lämpötilaa säädellään etäohjauksella (devi WEB@HOME). en ole varma, pidämmekö ILP:a päällä ollenkaan poissaollessamme. lähinnä se kai laitettaisiin päälle hieman ennen kuin saavumme paikalle (jos onnistuu etäohjauksella sekin) ja pyöritettäisiin niin kauan kuin paikalla viihdymme. jos ei, niin sitten vasta paikan päällä. vai onko jotain erityistä syytä hoitaa peruslämmön ylläpito osittain ILP:lla? esim. kosteustekijät?

Normaalisti pumpuissa minimi lämpötila-asetus on +16 astetta, ja ainakin joillain laitteilla ilmeisesti jo tuolla lämpötilalla on vaikeuksia ulkoyksikön sulatuksessa kovilla pakkasilla. Markkinoilta löytyy muutama laite jotka kykenevät tätä alempaan lämpötilaan. Tällaisia laitteita ovat ainakin IVT, Daikin ja Sanyon EHNA- ja EHDXN-mallit (Sanyon mallimerkinnässä on oltava N-kirjain). IVT:llä ja Daikinilla minimi on +10 astetta, Sanyolla +12.

vai onko niin, että pumpuilla menee niin kauan "päästä vauhtiin", että käytännössä ei kannata pysäyttää ollenkaan poissaolon aikanakaan? siis onko jotain etua pitää pumppua päällä myös muulloin? mitä malleja pystyisi kytkemään releohjaukseen?

 

[tet]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

vai onko jotain erityistä syytä hoitaa peruslämmön ylläpito osittain ILP:lla? esim. kosteustekijät?

siis onko jotain etua pitää pumppua päällä myös muulloin? mitä malleja pystyisi kytkemään releohjaukseen?

No ainakin se yksi tekijä, joka usein on juuri se ILPin hankinnan peruste: säästö! Onhan se pitkä penni sekin, joka kuluu peruslämmön pitoon mökillä.

Releohjaukseen soveltunevat useimmat laitteet, koska sähkökatkosta toipuminen ei monellekaan merkille ole ongelma. Kannattaa kuitenkin tilatessa varmistaa, että laite ottaa vanhat asetukset pitkänkin sähkökatkoksen jälkeen. Sanyosta voin sanoa varmasti, että se ainakin ottaa vanhat asetukset jollei ole niin pitkä katkos että kaukosäätimen paristot ehtivät loppua.

 

[Joppe112]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?


Minä päädyin Argoon ihan puhtaasti siitä syystä, että siinä on toi termostaatti kaukosäätimessä ja helpottaa suuresti asettaa se juuri siihen kohtaan olohuonetta (=kauempana pumpusta & eteisestä) jossa toivoo pitävänsä mukavaa oleskelulämpöä arvovieraille. Sen verran opiskelin kanssa, että monissakaan ILPeissä tätä mahdollisuutta vielä ole. Vaihtavat tietoja aina 5 min. välein - kapula ja pumppu siis...

Argo on myös yksi markkinoiden hiljaisempia testien mukaan eikä puhallusta kyllä edes kuule vaikka hiipii sukkasillaan yöllä pumpun ohi monastikin.

 

[janti]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

Kaikki ehdotetut on hyviä valintoja.

Hankintahinta monesti kuitenkin loppuen lopuksi varmaan ratkaisee asian.

Tällöin vahvoilla ovat Argo, Midea ja Panasonic, näiden hinnat asennettuna noin 1500 €.

• Argo AWI 35
• Midea MSH-12HRDN1 (inverter)
• Panasonic CS-E12DKEW

Kalliimpaan ryhmään kuuluvat (hinnat asennettuna ~2000 €):

• Toshiba Daisekai RAS-13GAVP-E
• Mitsubishin FA35
• Sanyo SAP-KRV124EHDX

Fujitsukin voisi olla yksi hyvä vaihtoehto.

 

[sipe]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

No ainakin se yksi tekijä, joka usein on juuri se ILPin hankinnan peruste: säästö! Onhan se pitkä penni sekin, joka kuluu peruslämmön pitoon mökillä.

jostain syystä olin ymmärtänyt, ettei tuota pidettäisi päällä mutta jos releohjaus onnistuu, niin hyvähän pumppuakin olisi toki pitää päällä lämpöjä ylläpitämässä.

Releohjaukseen soveltunevat useimmat laitteet, koska sähkökatkosta toipuminen ei monellekaan merkille ole ongelma. Kannattaa kuitenkin tilatessa varmistaa, että laite ottaa vanhat asetukset pitkänkin sähkökatkoksen jälkeen. Sanyosta voin sanoa varmasti, että se ainakin ottaa vanhat asetukset jollei ole niin pitkä katkos että kaukosäätimen paristot ehtivät loppua.

osaatko sanoa, pystyykö tuota Sanyota ohjaamaan kodinohjausjärjestelmällä?

 

[Drummer]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

hei,

olemme valitsemassa ilmalämpöpumppua vapaa-ajan asuntoon, joka on n. 100m2 kokoinen ja lämpöhirsielementtirakenteinen. ILP sijoitetaan olohuoneen/tupakeittiön yhdelle seinustalle, kyseessä on korkea tila jossa on myös pieni nukkumaparvi.

ilmanvaihtotyöt alkavat tällä vkolla (!), ja kuulimme vasta nyt, että ILP:n johdon läpimitta riippuu valittavasta pumpun merkistä ja mallista. myöskään riittävän suurta syöttöputkea ei voi kuulemma asentaa rakenteisiin valintaa odotellessa. siksi toivoisimmekin kovasti, että täällä joku osaisi auttaa hädässämme, ettemme kiireessä tekisi ihan älytöntä valintaa... emme siis valitettavasti ehdi odotella edes tuota kuuluisaa TM:n testiä, vaan päätöksiä pitäisi tehdä jo alkuviikon aikana.

rautakaupassa meitä neuvottiin ostamaan Sanyon/Argon malli (AW135AHL, Argona 995e ja Sanyon tarroilla sama laite 1095e) tai Panasonicin vanha malli (tämän mallinro jäi epäselväksi, mutta pitäisi olla sen uuden Nordicin edeltäjä ja 70-140m2 taloon tarkoitettu ns. iso malli hintaan 1095e). kaikki heidän myymänsä mallit ovat malesialaisvalmisteisia, kiinalaisia eivät kuulemma myykään. Panasonicin uusi Nordic-malli ei myyjän mukaan ole yhtä hyvä kuin tämä vanhempi, jota heillä on hyllyssä. sähkömiehemme sen sijaan suositteli meille nimenomaan tuota Panan Nordic-mallia. lisäksi Toshibaa on merkkinä kehuttu meille messuilla, mutta silloin emme vielä olleet lämpöpumppua kovin vakavissaan edes ajattelemassakaan vielä. keskustelufoorumeilta olemme lueskelleet, että Toshiban Daisekai pitäisi olla hyvä valinta.

testeissä näyttävät sen sijaan pärjänneen Mitsubishi ja IVT. talotoimittajamme neuvoi ostamaan Midean. nämä kolme taidamme kuitenkin jättää väliin tällä kertaa, kun ovat ilmeisesti vähän hinnakkaammasta päästä (?).

osaisiko joku sanoa, mikä näistä kolmesta merkistä/mallista (Sanyo/Argo, Panasonic, Toshiba) olisi järkevin ostos? tekniset tuotetiedot tuntuvat vähän vaikeasti tulkittavilta, tai ainakaan näin maallikkona emme niistä osaa löytää kovin merkittäviä eroja laitteiden välillä. siksi olisikin kiva kuulla teidän neuvojanne hankinnasta, asennuksesta ja erityisesti käyttökokemuksia pidemmältä ajalta.

toivottavasti ehditte kommentoida pikaisesti... kiitos avusta!

ps. hieman nyt jäi myös mietityttämään, onko kauppiaalla tarve saada tyhjennettyä varastosta vanhat mallinsa, vai olisiko Panasonic tai Argo/Sanyo oikeasti hyvä valinta. mistä laite kannattaisi hankkia pääkaupunkiseudulla?

Täällä on mielestäni aika edulliset hinnat: http://lampopojat.fi . Jos haluat oikeasti pumpun joka toimii kuin junan vessa ei jäädy eikä takkua, niin kannattaa silloin harkita myös Fujitsua (kaikilla malleilla 5-vuoden täystakuu, www.fgfinland.fi). Noista antamistasi vaihtoehdoista Sanyo/Argo ja Toshiba ovat varmasti hyviä myös, Panasoniceissa tuntuu olevan ainakin joissain malleissa ongelmia. Käyttökokemuksiahan löytyy tältä palstalta näistä vaikka kuinka paljon.

 

[tet]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

Releohjaukseen soveltunevat useimmat laitteet, koska sähkökatkosta toipuminen ei monellekaan merkille ole ongelma. Kannattaa kuitenkin tilatessa varmistaa, että laite ottaa vanhat asetukset pitkänkin sähkökatkoksen jälkeen. Sanyosta voin sanoa varmasti, että se ainakin ottaa vanhat asetukset jollei ole niin pitkä katkos että kaukosäätimen paristot ehtivät loppua.

osaatko sanoa, pystyykö tuota Sanyota ohjaamaan kodinohjausjärjestelmällä?

Ei taida sellaista pumppua vielä markkinoilta löytyä, jota ihan "virallisesti" voisi ulkoisella ohjauksella ohjailla. Mutta tuo mökin etukäteislämmitys ennen paikalle saapumista on tehtävissä siten, että pumppu jätetään käyntiasentoon sopivilla asetuksilla ja sitten katkaistaan sähkösyöttö ulkoisella ohjauksella. Sitten etäohjauksella sähkösyöttö päälle niin laite alkaa lämmittää niillä asetuksilla jotka sillä oli ennen sähköjen katkaisua.

 

[Hauki]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

Ja toinen vaihtoehto on vähän muokata laitteen kaukosäädintä. Eli juottaa painonapin kohdalle piirin takapuolelle ohuet paukkulankajohdot. Noihin voi sitten kytkeä vaikka minkälaisen liipaisun, esim. kännykällä.

Mitähän kokonaan uusi kaukosäädin maksaisi? Voisi olla vähän mukavampi räätälöidä sitä kun tietäisi kustannukset, jos sattuu kämmäämään. Vaikka eipä tuo kovin kummoista tekniikkaa ole.

Nimim. Juotosvirheitä ennenkin hyppylangoilla korjannut :

 

[Kari]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

hei,

ilmanvaihtotyöt alkavat tällä vkolla (!), ja kuulimme vasta nyt, että ILP:n johdon läpimitta riippuu valittavasta pumpun merkistä ja mallista. myöskään riittävän suurta syöttöputkea ei voi kuulemma asentaa rakenteisiin valintaa odotellessa. siksi toivoisimmekin kovasti, että täällä joku osaisi auttaa hädässämme, ettemme kiireessä tekisi ihan älytöntä valintaa... emme siis valitettavasti ehdi odotella edes tuota kuuluisaa TM:n testiä, vaan päätöksiä pitäisi tehdä jo alkuviikon aikana.

Mulla menee nyt vähän yli hilseen toi sopiva syöttöputki? Ja mitä tekemistä sillä on ilmastoinnin kanssa?

 

[tet]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

Mulla menee nyt vähän yli hilseen toi sopiva syöttöputki? Ja mitä tekemistä sillä on ilmastoinnin kanssa?

No kappas, menipä ihan ohi silmien tuo lause. Tosiaan, mahtaakohan kysyjällä olla epäselvyyttä ilmalämpöpumpun toimintaperiaatteesta? Laite ei liity mitenkään ilmastointiin, eli mitään kanavia tai putkia se ei tarvitse. Tarvitsee vain noin 75-100 mm reiän seinään josta kylmäaineputket, sähkökaapeli ja mahdollisesti kondensiovesiletku kulkevat.

 

[sipe]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

No kappas, menipä ihan ohi silmien tuo lause. Tosiaan, mahtaakohan kysyjällä olla epäselvyyttä ilmalämpöpumpun toimintaperiaatteesta? Laite ei liity mitenkään ilmastointiin, eli mitään kanavia tai putkia se ei tarvitse. Tarvitsee vain noin 75-100 mm reiän seinään josta kylmäaineputket, sähkökaapeli ja mahdollisesti kondensiovesiletku kulkevat.

no ei ole tässä kohdin tultu sekoiltua, meillä vaan sama porukka joka tekee ilmastointikanavien asennukset vetää myös nuo kylmäaineputket yms...
ajatuksena oli, että jos emme saa ILP:n valintaa tehtyä ennen kuin kaverit ryhtyvät hommiin, vedettäisiin seinän sisään sopivan iso syöttöputki, johon nuo kaikki tungettaisiin sitten kun tiedämme minkä kokoista putkea pumppu haluaa. mutta kuulimme jo, ettei onnistu syöttöputkella vaan pitää olla se varsinainen pumpun putki jo rakenteissa. emme halua asennuttaa ILP:a pintatyönä, siksi tuo ajatus. nyt näyttää siltä, että pitää vaan valita pikaisesti pumppu, jotta tiedetään minkä kokoista putkea se haluaa.

 

[Itärinne]

Vs: Argo/Sanyo vai Panasonic vai Toshiba?

Itse valitsin Toshiba Ras -10GAVP-E. Lokakuun puolessa välissä,pelitti hyvin- 18 asteen pakkasessa.Talon lämmin ala 117 neliötä.Suora sähkölämmitys (katto) nyt varalla,lisänä lattiä lämmitys pesutilat (yö sähkö)Säästöä näyttää syntyvän,todellisiin lukuihin pääsee käsiksi ajan myötä.Käyttö manual,puhallus 2 ja pyynti 21-22 astetta.Sienäkiinnitys puuhun,antoi hieman ääntä,kun jääti takatassun seinään.Muutoin hiljainen.Riittää teholtaan.Sulattelee itseään asiallisesti,lyhyesti.
Tyytyväisenä valintaan Rane