AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

[Joppe112]

Uudet AROS IVLPit Saksan eBay:n kautta toimitettuna:

* 6,9 kW - 2990 €
* 8,5 kW - 3390 €
* 12,0 kW - 3690 €
* 14,0 kW - 3990 €
* 17,0 kW - 4990 €
* 24,0 kW - 5490 €
* 32,4 kW - 5990 €
* ... jne ...

Kylmäaine: R407C R417A.
Tehon mittauspiste: ulkoilma +2 C / vesi +35 C.

Mielenkiintoinen taktiikka alentaa tuotantohintaa: samat isot fyysiset ulkokuoret kaikissa ja sitten vaan vaihdellaan sisäkomponentteja tehontarpeen mukaan...

* http://stores.ebay.de/aros-waermepumpen

 

[VesA]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

http://www.aros-umwelttechnik.de/downloads/AROS_Monoblock_Leistungskurven.pdf

http://www.aros-umwelttechnik.de/downloads/Produktkatalog_Monoblock_2008.pdf

 

[Joppe112]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa


Hmmm, aika mielenkiintoinen juttu näiden IVLPpien kylmäaine onkin ilmeisesti R417A (eikä siis R407C).

Tälle kylmälitkulle ominaista onkin se, että se on aivan suora korvaava seos nyt käytöstä poistuvalle R22:lle ja sen käyttäytyminen PH-kaaviossa lienee siis myös samankaltaista. Tämä tarkoittaisi sitä, että n. +75 C:n lauhtumislämpötilat ovat saavutettavissa niillä n. 30 bar:n maksimipaineilla, jotka nykyiset kompurat sallivat. Ts AROS:n väite +65 C:n vedenlämmityksestä voipi hyvinkin olla mahdollista.

* http://www.refrigeration-engineer.com/forums/showthread.php?t=10500

Mikä lienee se R417A:n ja R407C:n ero sitten todellisuudessa
- netissä on aika nihkeästi tietoa tästä ???

Joka tapauksessa komponenttivalmistajien R22-perheet pitäisi olla suoraan sovellettavissa R417A:lle ja erityisesti tietysti ne kompurat...

 

[sami0283]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

mallimerkinnät viittaa vahvasti "wingfei electrical companyyn" kiinassa. Kiinan veijareilla on mallistossa kaksi linjaa:

1) "DC Inverter Air-Cooled Water Chiller Heat Pump" -linja jossa kylmäaineena r410
2) "Air To Water Heat Pump(split A)" - linja jossa kylmäaineena r417

lähde: http://www.alibaba.com/catalog/100045570/DC_Inverter_Air_Cooled_Water_Chiller_Heat_Pump.html?index=1

Aroksen matskuista en tuota invertteri-sanaa löydä, taitaa olla niin että ovat tuota 2-linjaa...

Minua kiinnostaa kovasti tuo invertteri-linja, kun siellä on kerrottu mm. seuraavaa

standard heating capacity: 14.2kw
max heating capacity: 19.3kw
min heating capacity: 6.9kw

mitähän tuo standard ja max mahtanevat käytännössä tarkoittaa?

 

[VesA]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

mitähän tuo standard ja max mahtanevat käytännössä tarkoittaa?

Standard tarkoittanee jonkun standardin mukaista mittausta. Ei välttämättä EN-standardin, jossa 'standarditeho' mitataan +7 asteen ulkolämpötilassa, kastepiste +6. Toisella puolella lämmitetään +40 asteinen vesi +45 asteiseksi.

 

[sami0283]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

Aros sivustoilta oli joku sakenmanni löytänyt seuraavat väitteet/"mittaustulokset" - Jos nää pitää vähänkään paikkansa, alkaa minun ratkaisuni olemaan lähellä....

http://www.aros-umwelttechnik.de/downloads/DC_Inverter_Leistungskurven.pdf

Oletan kyseessä olevan jokin versio tästä(jo edellisessä postissa mainitusta) kiinanihmeestä:

http://www.alibaba.com/catalog/100045570/DC_Inverter_Air_Cooled_Water_Chiller_Heat_Pump.html?index=1

 

[Joppe112]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

R417A vs R407C ja R22

Mainio juttu löytyikin tästä AROS:n käyttämästä R417A -kylmäaineesta täältä:
* http://www.eurocooling.com/articlerhodia.htm

R417A (ISCEON® 59), like R407C, has similar physical properties to R22 however it has been formulated to enable it to be used with traditional mineral oils or alkyl benzene lubricants. This property makes R417A (ISCEON® 59) ideal for use in existing equipment but also suitable for use in new equipment without the need to change to the more expensive and hygroscopic polyol ester lubricants.

Kyseessä on siis suoraan R22:n tilalle sopivasti tiputettava seos, jonka yksi vahvuus on siinä että sille kelpaa liukasteeksi halvempi mineraaliöljy - toisin kuin R407C:lle. Molemmat yrittävät siis korvata R22:ta, mutta R417A vaan halvemmalla.

Seokset ovat rakenteeltaan tämmöisiä koostuen vanhoista tunnetuista kylmäaineista:
* R407C = 23% R32 + 25% R125 + 52% R134a
* R410A = 50% R32 + 50% R125
* R417A = 46.6% R125 + 50.0% R134a + 3.4% R600

Saksalaiset on kovasti jo testailleet ja vertailleet tätä seosta sekä vanhaan R22:een että "haastajaan" R407C:hen kuten otteista selviää...

Kylmäsovellusvertailua...

The refrigeration capacity and compressor power results are shown below in figure 1 and it can clearly be seen that the refrigeration capacity of R417A (ISCEON® 59) is comparable to that of R22 with a significant decrease in the compressor power requirement. This leads to an increase of coefficient of performance (COP) between 12.5% at -20ºC to 4.5% at 0ºC. This large increase in COP has the beneficial effect of dramatically reducing the power consumption over the lifetime of the equipment and therefore the environmental impact, with regards to global warming, is also reduced.

HVAC-vertailua...

The condensing pressure for R407C is significantly higher than for R22 and the power requirement for R417A (ISCEON® 59) is significantly lower than for R22 (-10.9%) and compared to R407C (-17.4%). Even though the capacity for R417A (ISCEON® 59) is slightly lower than for R22 (-6.5%) the C.O.P. is higher for R417A (ISCEON® 59) (3.00) than for either R22 (2.8 or R407C (2.70).


IVLPpien vertailua...

The unit tested with R407C had been optimised for use with R407C but the unit tested with R417A (ISCEON® 59) was a standard R22 unit. The only modification made was to reposition the defrost controller further from the expansion valve outlet. It can clearly be seen from the results that although when used as a 'drop-in' the capacity of R417A (ISCEON® 59) is less than that of R407C in an optimised system, the C.O.P. of the R417A (ISCEON® 59) is much higher. The lower capacity would mean that the system would run for longer in order to heat the water to the desired temperature but the difference in C.O.P. is so large that the power consumption is likely to be less for the R417A (ISCEON® 59) system.

Lopputulos: R417A tekee ihan samat hommat kuin R407C, mutta paremmalla COPilla (=halvemmalla) sekä pidemmän kompuran käyntiajan turvin (= vähemmän kW -tehoa). Vaikuttaisi siis erittäin mielenkiintoiselta kilpailijalta juuri IVLPpien tarpeeseen, jossa pyritään talousveden tuotantoon tahi vanhojen vesipattereiden syöttöön +55 C:n massalla. Talousveden tuotannossa ei varmaan haittaa vaikkapa käyntisyklit vähän kasvavat, jos sillä saadaan kompuralle elinikää lisää.

Ikävää vaan, ettei CoolPack nykyversiossaan vielä tunnista lainkaan R417A:ta, eikä kunnon vertailuja pääse laskemaan esiin... :-\

 

[mikaora]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

Esitteiden käppyröissä mennään -10 asti. Mites sen jälkeen käy?

 

[Joppe112]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa


Täältä voit tilata AliBaba:sta Kiinasta "R417A-turbokapselin" IVLPppiisi jo nyt:
* http://zjyh.en.alibaba.com/product/50202933/200078335/Mixed_Refrigerants/Mixed_refrigerant_R417A.html

Näyttääpä ihan semmoiselta vanhalta A-pommilta. No, hupsista...

 

[sami0283]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

Esitteiden käppyröissä mennään -10 asti. Mites sen jälkeen käy?

ilmoittavat toimivan vielä -20c....eipä sillä ole erityisemmin väliä mun tapauksessa kun jätän kumminkin vanhan sähkökattilan backupiksi kovia pakkasia ja huoltoja/laiterikkoja varten. Saas nähdä koska pakkasia saadaan....tämän lämmityskauden pakkasennätys on -6....

Jos tää härvilä mulle sopii ja saan sen jotenkin hankittua, erotan käyttöveden lämmityksen omaan boileriinsa jonka vesi esilämpiää ivlp:n avulla, jos suinkin mahdollista. Oletan 55c veden riittävän jonnekkin 10-15 pakkasiin ja siitä ylöspäin lämmitellään sitten nykyisen kattilan vastuksilla.

Mitenkähän nää on tarkoitettu asennettavan? Kiinalaiset näyttäis jotenkin olevan sisätolojen vehkeitä, kun Aros näytti enempi ulkotilaan asennettavalta. Näin jokun kuvan missä valkoinen pellitetty kiinan purkki oli asennettu sisätiloihin ja seinään oli kairattu puolen metrin reikä ja luultavasti toinenkin....mitenkähän toi käytännössä hoituu kun toisella puolella on kaksi pyöreätä ropellin kokosta reikää ja toisella puolella melkein neliömetrin reikä....tarttee kai sittenkin viritellä pihalle ja rakentaa joku katos tai jotain.....

 

[VesA]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

Jos tää härvilä mulle sopii ja saan sen jotenkin hankittua, erotan käyttöveden lämmityksen omaan boileriinsa jonka vesi esilämpiää ivlp:n avulla, jos suinkin mahdollista. Oletan 55c veden riittävän jonnekkin 10-15 pakkasiin ja siitä ylöspäin lämmitellään sitten nykyisen kattilan vastuksilla.

Väittivät, että niillä on käyttöveden teko lisävarusteena.

 

[Joppe112]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa


Tämän IVLPin kylmäainetta (R417A) on saatavilla suoraan myös esim Ahlsell:n tukusta: tukevat aktiivisesti siirtymistä R-22:sta pois tätä kautta ja oheinen DuPont-dokumentti on suoraan jakelussa myös heidän nettisivustoillaan.

Kyse ei olekaan kovin uudesta seoksesta muuten kuin ehkä vain lämpöpumppuun sovellettuna. Seuraavat jutut kuulostaa kuitenkin oikein hyvältä.

DuPont™ ISCEON® MO59

ISCEON® MO59 on helppokäyttöinen, ei otsonia tuhoava HFC-kylmäaine korvaamaan R-22 suorahöyrysteisissä ilmastointilaitteissa (AC) ja kaupan kylmäsäilytyslaitteissa. ISCEON® MO59 on yhteensopiva perinteisten ja uusien voiteluöljyjen kanssa, useimmissa tapauksissa öljytyyppiä ei tarvitse vaihtaa kylmäainemuutoksen yhteydessä.

Edut
• Mahdollistaa helpon, nopean ja edullisen muutostyön
• Otsonia tuhoamaton HFC-yhdiste
– Ei kuulu Montrealin pöytäkirjassa mainittuihin poistettaviin kylmäaineisiin
• Yhteensopiva puolisynteettisten, mineraaliöljyjen ja esteriöljyjen kanssa
– Useimmissa tapauksissa öljytyypin vaihtoa ei tarvita
• Mahdollistaa nykyisen laitteen toiminnan jatkumisen
• Ei palava. ASHRAE turvaluokitus: A1 (sama kuin R-22)
• US EPA SNAP hyväksyntä laajalle ilmastoinnin jäähdytyksen ja kaupan kylmäkohteiden käyttöalueelle
• Matalampi kuumakaasun paine ja lämpötila kuin R-22:lla
– Todennäköisesti pidentää kompressorin käyttöikää
• Vähäinen myrkyllisyys (sama kuin R-22)
• On ollut kaupallisesti käytössä jo vuodesta 1997
• Huoltotyön yhteydessä kylmäainetta voidaan lisätä ilman että koko kylmäainetäytös olisi otettava pois

 

[jarjap]

Vs: AROS:n IVLPin tarjoukset nettihuutokaupassa

Onko kukaan tilannut saksasta AROSia? Hinnat ovat hieman nousseet, mutta silti edullisempaa kuin suomen hinnat.