Asuntolaina
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Eihän ne mihinkään katoa. Ne eläkemaksut eivät kuulu sinulle vaan niille nykyisille eläkeläisille. Maksamalla niitä kartutat eläkettä, jonka maksavat seuraavat. Vähän sama kuin ihmetellä sitten eläkkeellä, että miksi oma lapsi joutuu maksamaan sun eläkkeen. Väen vanhetessa ja lapsien vähentyessä järjestelmä ajautuu kriisiin, etenkin jos ei ole talouskasvua. Ei ole maksajia. Järjestelmä toimii niin kauan kuin on. Muuten joudutaan leikkaamaan ehkä jo luvattuja tai tekemään indeksijäädytyksiä yms.
Viimeksi muokattu:
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No tuotahan ne tekee jo nyt. Eläkkeiden indeksejä rukataan, miten saataisiin eläkekuluja minimoitua ja varsinkin kulujen kasvua leikattua. Nyt puuttuvat jo vap.ehtoisiinkin eläkkeisiin poistamalla niiden verovähennysoikeuden. Mitähän seuraavaksi?
Tottakai. Se johtuu juuri edellämainituista. Voi myös kysyä, että onko luvattu aikanaan kohtuuttomia. Mutta saavutettu on saavutettua. Se tekee vaan niiden seuraavien sukupolvien elämästä vielä hankalampaa (kuten täällä joku jo valitti niiden maksamista).
Viimeksi muokattu:
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No tuon julkisen eläkkeen käpelöimisen nyt jotenkin tuolla tavalla ymmärränkin, tämän maan ikäpyramidi kun on se mikä on, mutta että noihin vap.ehtoisiinkin pitää puuttua, vaikka ne on ihan puhtaasti hlö oma henk.koht. valinta alkaa tuollaista itse kerryttämään. Se mitä tuolla nyt tehdään on että ne noista saatavat verovähennykset tavallaan lisää valtion verotuloja per heti, mutta tämäkin perustuu oletukseen että se säästäminen jatkuu ihan entiseen malliin, jota tuskin tulee tapahtumaan. Verothan noista jo säästetyistä maksetaan pääomaveroina siitä koko potista säästöinen ja tuottoineen joka tapauksessa sitten kun sen säästöpotin takasinnostot aloitetaan. Nyt kun verot maksetaankin tulevaisuudessa pelkästä tuotosta, niin valtio ikäänkuin "siirtää" nuo tulevaisuudessa saatavat säästöosuudesta maksettavat verotulot tähän päivään - ja jälleen olettamuksella että sitä lisäsäästämistä jatketaan ihan entiseen malliin.
Se paska puoli tässä kuviossa vaan on että kun tuo lisäsäästäminen ei enää motivoi, saati että kannustettaisiin ihmisiä edes aloittamaan koko säästämistään lainkaan, niin tulevaisuudessa yhä suurempi osa porukasta tulee olemaan pelkän julkisen eläkejärjestelmän varassa, joka on jo muutenkin melko huteralla pohjalla = tulevia eläkejärjestelmän ongelmia vain kasvatetaan tällä tavalla hyvin lyhytnäköiset verotulokikkailut mielessä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kuinkas näitä sitten on nyt viimeaikona rukattu? Tyttöhallitushan elvytti tekemällä kahtena viimeisenä vuotenaan mojovat eläkekorotukset (taisi olla jotain 7,5%+6%), tosin osalliseksi pääsivät vain ne ketkä jo olivat eläkkeellä. Asiaa perusteltiin silloin sekä inflaatiolla että eläkevakuutusyhtiöiden hyvillä sijoitustuotoilla, eli tähän oli sekä "varaa" että tarvetta. Nyt on sitten tietty kelkka kääntynyt että enää ei ole varaa eikä ole halujakaan maksaa eläkkeitä eikä varsinkaan päästää ketään eläkkeelle.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Duodaa... Se asia mikä tuolla taustalla on, johtuu indekseistä. Eläkkeet oli sidottu inflaatioindeksiin, joka pomppasi tuolloin ja siksi eläkkeisiin tuli tuollaiset korotukset. Asialla ei siis ollut yhtään mitään tekemistä kuka tahi mikä puolue tuolloin siinä vallan kahvassa roikkui, näin oli lakimääräisesti vain aikanaan sovittu ja kun taisi olla ihan ekoja kertoja ikinä kun näin kävi, eläkkeet pomppasi palkkoja enemmän, niin asiastahan nostetaan aivan kauhea polemiikki - kun ei tiedetä niitä oikeita asioiden taustoja miksi näin kävi.
No mitä nyt sitten on rukattu, niin tämä "vahinko" on nyt korjattu näitä indeksejä rukkaamalla s.e. tulevaisuudessa ei enää ikinä eläketulo voi nousta palkkoja enempää. Vähän siis samanlainen kikkaillu mitä tehtiin jo TES-neuvotteluiden vientimallilla, jolla kiveenhakattiin se maksimaalinen korotus-% mitä yhdellekään toimialalle voidaan myöntää jos neuvottelut päätyy valtakunnansovittelijan pöydälle. No käytännössä tuolla siis varmistettiin matalapalkka-alojen pysyminen todellakin matalapalkka-aloina, euromääräisten tuloerojen vain kasvaessa entisestäänkin. Jonkinlainen varmistus siis sille ettei Millariikan lähes historiallista temppua voida enää ikinä toistaa.
Vapaaehtoinen eläkesäästö vaan halutaan ajaa alas. Sijoittaa ja säästää voi muutenkin. Tais jo aikaisemmin radikaalisti vähentyä yritysten tarjoamat vapaaehtoiset eläkesäästämiset henkilöstölle. Eli jatkumoa sille. Aika lyhytikäinen järjestely. Joskus oli yrityksillä omia eläkesäätiöitä, mutta en tiedä onko niitäkään juuri enää ja muuttuneet pääosin suljetuiksi.
Viimeksi muokattu:
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ja tähän myllyyn ei kun lapetaan vaan lisää vettä kun tipahtelee näitä paljastuksia kuinka "fiksuja" kustannusoptimointeja sitä alalla ollaankaan tehty ja miten taas se asukas vain kaivaa näiden selkeiden virheiden vuoksi kuvettaan lisää, rak.yhtiöiden lähinnä naureskellessa partaansa
Uuden kerrostalon seinissä voi olla remonttipommi: ”Se on ihan surkea rakenne käytännössä”
Uusissa rakennuksissa on useita vakavia ongelmia. Syinä ovat esimerkiksi ilmastonmuutos sekä valvonnan puute ja tekniset virheet jo rakentamisen aikana.
www.is.fi
Ihan käsittämätöntä, että tuollaiset rakenteet ovat edes laillisia. Taitaa hyvä rakennusoppi mennä vain huonompaan.Ja tähän myllyyn ei kun lapetaan vaan lisää vettä kun tipahtelee näitä paljastuksia kuinka "fiksuja" kustannusoptimointeja sitä alalla ollaankaan tehty
Uuden kerrostalon seinissä voi olla remonttipommi: ”Se on ihan surkea rakenne käytännössä”
Uusissa rakennuksissa on useita vakavia ongelmia. Syinä ovat esimerkiksi ilmastonmuutos sekä valvonnan puute ja tekniset virheet jo rakentamisen aikana.
Juuri näin... ei kyllä järjen kanssa ole mitään tekemistä jos eristevillan päälle vedetään suoraan rappaus. Se vielä mennee, jos EPS:n päälle vedetään rappaus, vaikka siinäkin olisi parempi tuulettuva rakenne.
Tuossa jutussa mainittiin, että pientaloissa olisi vielä huonompi valvonta. Enpäs oikein usko tuota, kun eipä niin tyhmää omakotirakentajaa varmaan olekkaan joka villan päälle rappaisi.
Tuossa jutussa mainittiin, että pientaloissa olisi vielä huonompi valvonta. Enpäs oikein usko tuota, kun eipä niin tyhmää omakotirakentajaa varmaan olekkaan joka villan päälle rappaisi.
Onko tuollainen tehty? Ei ainakaan täällä mainita.
"Työeläkeindeksi määräytyy palkka- ja hintatason vuotuisen muutoksen perusteella. Indeksiä laskettaessa palkkojen muutos vaikuttaa 20 prosenttia ja hintojen muutos 80 prosenttia."
Aika kivat korotukset kyllä, kun palkansaajana sai vain reilut 2%.
"Vuoden 2024 työeläkeindeksi oli 3037. Vuoteen 2023 verrattuna työeläkkeet nousivat noin 5,7 prosenttia.
Vuoden 2023 työeläkeindeksi oli 2874. Vuoteen 2022 verrattuna työeläkkeet nousivat noin 6,8 prosenttia."
Työeläkeindeksi
Kaikki maksussa olevat työeläkkeet tarkistetaan joka vuosi tammikuun alussa työeläkeindeksillä. Seuraavan vuoden työeläkeindeksi on tiedossa yleensä lokakuun lopulla. Indeksikorotusta ei tarvitse hakea erikseen. Keva lisää sen eläkkeeseesi joka vuoden alussa automaattisesti.
www.keva.fi
Tuo eläkejärjestelmä on kyllä monitahoinen juttu. On päästy eri ikäisinä eläkkeelle, maksettu kovin erisuuruisua eläkemaksuja ja osa eläkemaksuista on siirretty suoraan työntekijän maksettavaksi. Sitten on vielä verotuseroja eläkkeen ja palkan välillä.
Eniten minua ihmetyttää suurten ikäluokkien kohtelu. Vaarini pääsi 1980 eläkkeelle 65-vuotiaana. Minä pääsen 10 vuoden päästä aikaisintaan lähes 66-vuotiaana. Jostain ihmeen syystä eläkeikää mentiin välillä reilusti laskemaan ja rakentamaan superkertymiä. Samalla nuorempien eläkkeitä leikattiin reilusti monella tapaa. Otettiin elinaikakerroin ja eläkekertymää laskettiin koko uralta eikä vain loppuajan, yleensä reilusti paremmista palkoista.
Eniten minua ihmetyttää suurten ikäluokkien kohtelu. Vaarini pääsi 1980 eläkkeelle 65-vuotiaana. Minä pääsen 10 vuoden päästä aikaisintaan lähes 66-vuotiaana. Jostain ihmeen syystä eläkeikää mentiin välillä reilusti laskemaan ja rakentamaan superkertymiä. Samalla nuorempien eläkkeitä leikattiin reilusti monella tapaa. Otettiin elinaikakerroin ja eläkekertymää laskettiin koko uralta eikä vain loppuajan, yleensä reilusti paremmista palkoista.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Kuka EPS:ää käyttää seinäeristeenä? Eiköhän nuo kuitenkin liene enempi XPS:ää tai PU:ia. Itsekin tuossa viime kesänä kaiveskelin pari pihan XPS-routalevyä ylös niiden maattua tuolla maassa jo kesästä 2011 lähtien, niin käs'kopelolla vertaillen ei ollut levyn massa kasvanut kosteutta imien vielä pätkääkään kun toisessa kädessä oli vastaava ihan uusi levy.
Tuo puljaus on nimeltään inflaatiovakauttaja
Eläkeuudistus 2025 - Eläketurvakeskus
Eläketurvakeskuksen laskelmien mukaan uusi ehdotettu eläkeuudistus vahvistaa eläkkeiden rahoitusta.
www.etk.fi
EPS-harkkotaloja kyllä on tehty ja tehdään suht paljon. Ne rapataan pääosin ja suoraan siihen EPS:n päälle. Näitä on tehty kyllä pitkään ja toimii paremmin kyllä kuin villan päällä.
Ja pientaloissa on toki yleensä räystäät jotka suojaa seinää. Toisinkuin kerrostaloissa.
Viimeksi muokattu:
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Niin juu, noi Palicat tosiaan unohdinkin, my bad
Ja osa ei edes pääse. Se on vähän tuurista kiinni onko siitä sulle iloa ja paljonko. Siksi varmaan yrittäjät yleensä pyrkivät pitämään YEL:n vähintään maltillisena, joskin nyt sitä tukitaan.
Nykyinen eläkejärjestelmä on yksi ponzi pyramidihuijaus joka tulee romahtamaan pian. Itse tulen tuskin eläkettä koskana saamaan joten onhan se hienoa maksaa eläkemaksuja ja veroja.
Uudistaisin järjestelmän siten, että jokainen itse säästää oman eläkkeensä indeksirahastoihin/ETF. Esim nykyisistä eläkemaksuista 50% menisi pakotetusti sijoituksiin jolla turvataan se minimieläke. Loput 50% saat laittaa itse vapaavalintaisesti.
Tätä on turha edes toivoa nykyiseltä hallitukselta tai edes äänestämisen toivossa tulevaisuudessa. Suomessa ei ole kuin yksipuolue kommunistinen järjestelmä. Samanlaista politiikkaa tehdään, mutta jokaisella puolueella on omat agendansa millä luodaan eripuraa äänestäjien välille. Esim. Vasemmisto vs oikeisto.
Tämä velkaantuminen kun jatkuu niin IMF puuttuu peliin toivottavasti ennemmin kuin myöhemmin. Sitten alkaa olla rajua menoa kun leikataan kunnolla oikeista paikoista.
Uudistaisin järjestelmän siten, että jokainen itse säästää oman eläkkeensä indeksirahastoihin/ETF. Esim nykyisistä eläkemaksuista 50% menisi pakotetusti sijoituksiin jolla turvataan se minimieläke. Loput 50% saat laittaa itse vapaavalintaisesti.
Tätä on turha edes toivoa nykyiseltä hallitukselta tai edes äänestämisen toivossa tulevaisuudessa. Suomessa ei ole kuin yksipuolue kommunistinen järjestelmä. Samanlaista politiikkaa tehdään, mutta jokaisella puolueella on omat agendansa millä luodaan eripuraa äänestäjien välille. Esim. Vasemmisto vs oikeisto.
Tämä velkaantuminen kun jatkuu niin IMF puuttuu peliin toivottavasti ennemmin kuin myöhemmin. Sitten alkaa olla rajua menoa kun leikataan kunnolla oikeista paikoista.
Normaali ponzi eroaa siitä, että jossain vaiheessa niihin ei liity enää uutta porukkaa. Eläkejärjestelmä eroaa tästä merkittävästi. Sillä sitä ei voi kiertää. Niin kauan kuin syntyy uusia ihmisiä, tulee uusia liittymään järjestelmään. Toki rikolliset voivat kiertää, mutta ei se ainakaan vielä ole kovin valtavirtaa.
40000 euron palkasta menee 10000 euroa eläkemaksuihin mistä 2500 e rahastoidaan ja 7500e nykyisiin eläkkeisiin eli käytännössä työnantaja maksaa maksussa olevia eläkkeitä ja palkansaajalle vuosittain 6% pakollista eläkesijoitusta.En pitäisi eläkejärjelmää huonona se vain että pitää ikävälin 25-50 painaa pitkää päivää hyvällä palkalla viidenkympin jälkeen voi jo tasoitella että jaksaa eläkepäiviäkin viettää.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No eipä IMF:kään määrää kun korkeintaan budjettialijäämän maksimin tms, mutta mitään leikkauksia se ei kansallisella tasolla päätä. Käytäntö tuleekin sitten riippumaan siitä senhetkisestä poliittisesta ilmastosta, mikä puolue ikinä just sillä hetkellä vallan kahvassa roikkuukaan, mitkä tulee olemaan ne "oikeat paikat" leikellä.
Käytännössä IMF päättää - kuten Kreikassa kävi. Taisi tulla 6pv työviikko, julkisten palkkojen leikkausta, eläkkeitä alas jne.
Tuo on edessä Suomessakin. Toivottavasti mahdollisimman pian, silloin monttu on pienin.
Ei riitä kyllä yhtään enää rahastoihin, vaan kaikki menee suoraan eläkkeisiin.
Espejot
Hyperaktiivi
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No on se hyvä että on kansalla talouden puskurit sentään kunnossa - vale, emävale, tilasto
www.is.fi
Katso, paljonko suomalaisilla on jo rahaa tileillä
Suomalaisilla on nyt tileillään enemmän rahaa kuin koskaan.
www.is.fi
Maailman suurin kusetus: suomalainen eläkejärjestelmä | Uusi Suomi Puheenvuoro
Käydään ihan lyhyesti läpi mitä tavallinen duunari saisikaan jos eläkejärjestelmä olisi luotu oikeudenmukaisemmaksi. Tässäpä…
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Oli niin sekavaa juttua josta mikään ei pitänyt paikkaansa todennäköisesti pietarin trolliMaailman suurin kusetus: suomalainen eläkejärjestelmä | Uusi Suomi Puheenvuoro
Käydään ihan lyhyesti läpi mitä tavallinen duunari saisikaan jos eläkejärjestelmä olisi luotu oikeudenmukaisemmaksi. Tässäpä…
Espejot
Hyperaktiivi
Pietarin saama nimi ”kallio” viitannee Pietarin lujuuteen ja vakauteen. Kuvaannollisesti tällä tarkoitettaneen sitä, että Pietarin on oltava muiden, uskossaan heikompien, tukena ja voimana. Mutta miten Pietari rinastetaan trolliin joka on pakanallisesta perinteestä kumpuvai niin sitä en keksi. Mutta jos lähdetään siitä että jeesus muutti veden viiniksi ja monisti ruokaa niin ehkäpä tällä siis viitataan eläkejärjestelmän vakauteen eikä niinkään yliluonoliseen kykyyn loihtia taikaseinästä särvintä. SItten kun suuri sukupolvi on käynyt Pietarin portista sissään niin silloin asetelma kääntyy päälaelleen ja kaikki on taas hyvin, niin kuin taivasten valtakunassa ruukaa olla.
Viimeksi muokattu:
Näkisin tuossa ehkä ennemminkin huolestuneen Suomen kansalaisen kuin pietarin trollin.
Kyllä mieluummin laittaisin nykyiset eläkemaksut indexeihin kuin nykysysteemillä. Siinä voi vaikka itse laskea myös maltillisella 5% tuotolla mikä se eläke olisi vaikka 65v vuotiaana nykyisellä palkalla.
Tuossa on monta ajatusvirhettä. Eläkejärjestelmä on vakuutus ja lupaus, että seuraava sukupolvi maksaa sinun eläkkeesi. Eihän niitä rahoja kerätä tuottamaan, vaan ne menevät suoraan eläkkeisiin.
Sitten pitää muistaa ne kaikki, jotka jäävät työkyvyttömyyseläkkeelle.
Vertailu sijoitustuottoihin on täysin epäoleellinen, kun on jo sovittu, että nykyiset töissä olevat maksavat nyt eläkkeellä olevien eläkkeet.
Siis eläkemaksut ovat välttämättömiä nykyisten eläkkeiden maksuun ja ne maksamalla sitouttaa taas seuraavan sukupolven maksamaan.
Kai tuon systeemin jotenkin voisi purkaa tyhjentämällä rahaston eläkkeisiin ja samalla pienentämällä eläkemaksuja ja eläkelupauksia.
Espejot
Hyperaktiivi
Ollaan kauaksi eksytty mutta eläkevakuutus on suurin vakuutusmaksu mutta ei suinkaan ainoa. Yhdessä noi maksut muodostaa sosiaalivakuutusmaksut joilla saa kaiken näkösitä etuuksia.
www.vero.fi
Sosiaalivakuutusmaksut
www.vero.fi
Asuntolaina! eikö lainasta makseta normaalisti korkoa? äsken uutisisaa valiteltiin kun korot ovat nousseet!
– 1990-luvun yleisin viitekorko eli Helibor oli korkeimmillaan 16 prosentin luokkaa ja sen päälle tuli vielä asiakaskohtainen marginaali. Asuntolainojen korot olivat yleisesti 15–20 prosentin haarukassa ja nyt valitetaan prosentin koroista.
muistan -70 luvulla 22% vekselikorot ja siihen ihan xitusti toimitusmaksuja ja leimaveroja päälle.
pehmeeksi on mennyt
– 1990-luvun yleisin viitekorko eli Helibor oli korkeimmillaan 16 prosentin luokkaa ja sen päälle tuli vielä asiakaskohtainen marginaali. Asuntolainojen korot olivat yleisesti 15–20 prosentin haarukassa ja nyt valitetaan prosentin koroista.
muistan -70 luvulla 22% vekselikorot ja siihen ihan xitusti toimitusmaksuja ja leimaveroja päälle.
pehmeeksi on mennyt
Myös palokuormana (korkeasta kerrostalosta saanee uuden Grenfell Towerin, kun ohut betoni kuoriutuu palasina sulavan solumuovin pinnalta). Tuollaiset ulkopinnat pitäisi kerrostaloista ainakin kieltää. Sinkitty aaltopelti tai miksei alumiinikin toimisi mineraalivillan päällä (mahdollinen vesi tiivistyy levyn sisäpintaan ja valuu raoista ulos), kuten on pitkään toiminut teollisuusrakennuksissa.
Silloin oli talouskasvua. Jengi maksoi asuntonsa 10 vuodessa samalla asuntojen arvon noustessa huomattavasti ja palkat nousi myös. Nykyään ei ole ja jengi ottaa jo 30 vuotisia lainoja. Työllisyystilanne oli myös parempi. Matalapalkka-alalla tuli toimeen yhdellä duunilla. Ottaisin heti ne korot ja olosuhteet takaisin. 90-luvulla oli myös ikävä lama, mutta ei mennä siihen (niitä on muulloinkin).
Viimeksi muokattu:
^
jengin kantsii olla nyt sitten enempi kuin hyvillään kun heillä on korkeat palkat ja kalliit asunnot kun ovat niin huimasti nousseet ja korotkin olemattomat. Taitaa olla media joka aina valittaa.
ottaisin myös iän puoleen nuo ajat takaisin, en muuten
jengin kantsii olla nyt sitten enempi kuin hyvillään kun heillä on korkeat palkat ja kalliit asunnot kun ovat niin huimasti nousseet ja korotkin olemattomat. Taitaa olla media joka aina valittaa.
ottaisin myös iän puoleen nuo ajat takaisin, en muuten
Viimeksi muokattu:
Molemmat tuntuu olevan laskussa. Siinä missä talouskasvun aikaan jokainen päivä on tavallaan parempi taloudellisesti, niin nykyään junnataan paikallaan tai mennään jopa huonompaan suuntaan. En kadehtisi nykynuoria, joille muutaman prosentin nousu koroissa voi tuoda isoja ongelmia.
Itsehän sinä sen valittamisen aloitit. On kuulemma ihme kitinää koroista. Kyllä oma sukupolvi oli oikein tekijäporukkaa. Maksettiin sadan prosentin korot mukisematta ja hiihdettiin töihin ja kouluun.
Ajat ovat erilaisia ja niihin kuuluu erilaisia ongelmia. Jos silloin aikanaan korkeat korot eivät olleet ongelma, niin nykyään ne ovat (esim. jo ihan Suomi Oy:n kannalta). Siksi niitä korkeita korkoja ei oikein näykään.
Ja peili käteen, kuka sen nykyisen valittajasukupolven on kasvattanut.
En hae vastakkainasettelua. Totean vaan, että aikaa kutakin. Väität, ettet haikaile, mutta silti tavallaan jotain haikailet. Pehmeeksikin mennyt, kyllä te olitte äijiä.
Viimeksi muokattu: