Aurinkopaneeli asuntovaunun jääkaapille

[Zebuniso]

Kysymys asiantunijaille.
Pienessa auntovaunussa on pieni elektrolux kaasu&sähkö-jääkaatppi, (60 litranen), sähköä ei ole olenkaan.
Vaunussa on iso asuntovaunun akku.
Mikä aurinkopapeeli olisi minulle sopiva, että käyttää
- jääkaappi, vanhan ajan, toimii myös kaasulla, mutta minulla on kova pelko kaasulle
- pieni matkatelevisio Lenco TFT-1028 10" TFT
- ei muuta
Myös, jos osatte kertoa, mitä sille aurinkopaneelille pitäisi lisäksi ostaa .
Tietenkin, olisi hyvä jos koko ostos ei olisi lian kallista.
Kiittän kaikkia neuvotelun avusta.

 

[Mekaniker]

Kysymys asiantunijaille.
Pienessa auntovaunussa on pieni elektrolux kaasu&sähkö-jääkaatppi, (60 litranen), sähköä ei ole olenkaan.

Jos tuo jääkaappi on vanhalla lämpökiertotekniikalla toimiva se käyttää sen verran amppeeritunteja että on parempaa ostaa akkujännite-kaappi tilalle tai käyttää pelkästään kaasulla

Vaunussa on iso asuntovaunun akku.

Minkä kokoinen?

Muiden kuluttajien sähkönkäyttö löytyy kyltistä laitteessa

 

[jmaja]

Nuo kaasu/sähkökaapit vievät aivan tolkuttomasti sähköä samoin kuin halvat peltier-kaapit. Ei ole mitään mahdollisuutta saada toimimaan akuilla ja aurinkopaneeleilla.

Hanki kompressorijääkaappi. Mieluiten 12 V, vaikka ne ovatkin ikävän kalliita eli alkaen 500 €. Sellainen toimii n. 100 W aurinkopaneelilla ja 100+ Ah akulla huhtikuusta elokuuhun, kunhan paneeli on melko varjottomasti asennettu.

Tuolla kaasu/sähkökaapilla kulutus on n. 10-kertaista.

 

[pAy]

Eikö kompressori/kaasu jääkaappeja ole olemassa vai hinnan puolestako autoissa/vaunuissa käytetään verkkosähkö/akku/kaasu jääkaappeja/pakastimia?

 

[jmaja]

Eikö kompressori/kaasu jääkaappeja ole olemassa vai hinnan puolestako autoissa/vaunuissa käytetään verkkosähkö/akku/kaasu jääkaappeja/pakastimia?

En muista nähneeni. Kai tuossa on ideana, että oltaessa 230 V perässä voi törsätä sähköä ja muuten mennään kaasulla. Noi kaasukaapit perustuvat tietysti poltolla kuumennukseen ja absorptioon.

Absorptiojääkaappi – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

11 kg pullo riittää n. kuukaudeksi, joten kulu on mitätön. Sähkölläkin kuumennetaan, jolloin hyötysuhde on surkea verrattuna kompressoriin.

Veneissä tuollaiset kaapit olivat yleisiä 80-luvulla. Nykyään kaikki ovat kompressorilla.

 

[misa64]

Myös, jos osatte kertoa, mitä sille aurinkopaneelille pitäisi lisäksi ostaa .

Lataussäädin myös hankittava .
Ääni myös sille kompressori jääkaapille tai jos liikuteltavuus tärkeetä niin kompressori kylmälaukulle

 

[HiTec]

Näissä retkuleissa kompressorikylmälaitteet ovat vasta ihan uusinta uutta, ylivoimaisesti suurin osa käytössä olevasta kalustosta on yhä niitä wanhoja abroptio-laitteita, joiden sähkönkulutus on jotain ihan käsittämätöntä vs. mitä tuollainen uusi kompressorilaite veisi. Ja kun kaasulla vielä saadaan siitä kylmälaitteesta paras teho ulos, pysyy ne tavarat kylminä kesähelteilläkin, niin siksi noita kaappeja käytelläänkin yli 90% kaasulla. Se 12V käyttö on tarkoitettu vain siirtymien ajaksi kun auton laturilta saadaan lisävirtaa syötettyä vaunulle ja sitä 230VAC käyttöä meilläkin on vain leirintäalueilla kausipaikalla kun olemme pidempään pois vaunulta ja paikalle tultuamme vaihdamme heti takaisin kaasulle

Mitä tulee noihin siirreltäviin kompressorilaitteisiin, niin meille tuli tuollainen 285€ maksanut Frezzer 52 viime keväänä ja kyllähän muuten perhana oli hyvä laite viime kesänäkin! BT-yhteydellä kertoi kaapille haluamansa lämpötilan -20 ja +20 väliltä (kyllä, tuo toimii haluttaessa myös pakastimena) ja tuo perhanahan tosiaan piti sisälämpötilansa ongelmati. Sähköäkin kului varsin nirkosesti, parhaimmillaan tuo hurisi koko hellepäivän auton kontissa ja vielä ei oltu kaapin 3-tasoisesta akun tyhjentämisestä edes sitä ekaa tasoa saavutettu lähellekään

 

[misa64]

Saatavilla 12v kompressori jääkaappeja on ollut jo kauan , meilläkin mökillä aurinkosähköjen varassa Waecon boxi liki 20v ajan ja toimii edelleen moitteetta ,vaikka esim säilytys on ollut kylmissä sähköttömissä mökkiolosuhteissa.
Niiden hinnat ovat vaan olleet todella korkeet ,eikä ollut montaa valmistajaa siksi eivät ole niin yleistyneet,. Nyt on markkinoilla valmistajia/ kilpailua ja hinnatkin tippuneet.

 

[jmaja]

Onhan noita kompurakaappeja veneissä ollut ainakin jo 80-luvulla. Vene-lehdessä 5/96 oli testi, jossa oli kymmenkunta kompressorikaappia, pari peltieriä ja yksi aborptiokaappi (Electrolux). Kompressorikaappeja oli Coolmatic, Engel, Indel, Isotherm, Electrolux ja Vitrifrigo.

Kompressorikaapit pitivät 1-5 C lämpötilan 1 A molemmin puolin olevilla keskivirroilla. Peltier (varsin kallis Supercool) vei hiukan alle 2 A ja absoprtiokaappi 7 A. Halvat Peltierit vievät myös tuon 7 A suuruusluokkaa.

 

[kotte]

Eikö kompressori/kaasu jääkaappeja ole olemassa vai hinnan puolestako autoissa/vaunuissa käytetään verkkosähkö/akku/kaasu jääkaappeja/pakastimia?

Tehokas jääkaappi ja erikoisesti pakastin perustuu kompressoriin. Noista ehdottomasti tehokkaimmat ovat edelleen tasajänniteellä kuten 12V tai 24V toimivat, mutta noihin saa hyvällä hyötysuhteella toimivia jännitemuuntimia 230V~ -> 12V= tai 24V=. Kaasulla noita ei saa toimimaan millään ilveellä suoraan, kaasukäyttöinen aggregaatti välissä on ainoa mahdollisuus.

Kaasulla ja sähköllä toimivat jääkaapit ja pakastimet perustuvat absorptiokoneistoon, joka on samalla eräänlainen lämpövoimakone ja kuluttaa moninkertaisen sähkömäärän (tai vielä jonkin verran suuremman energiamäärän kaasuna) tuotettua kylmäenergiamäärää kohden verrattuna kompressorikaappeihin. Erityisesti kaasu- ja sähkökäyttöiset pakastimet ovat energiasyöppöjä.

Aivan oma lukunsa ovat 12V tasavirralla toimivat "jääkaapit". Nuo kuluttavat moninkertaisen määrän sähköä kylmäkaappinakin verrattuna vastaavan kylmämäärän tuottamiseen kompressorilla. Varsinaiseksi jääkaapiksi niistä ei edes ole, kun ei päästä riittävää kylmyyteen. Jos noiden teknologiaan perustuen yrittäisi rakentaa vielä pakastimen useampiasteisella kaskadikoneistolla, pienikin asiallinen pakastin veisi sähköä kuin sähkösaunan kiuas konsanaan (eli asuntovaunusta tulisi sähkösauna ja pitäisi vetää vaunuun voimavirta vetrkosta), minkä lisäksi rakentamisen ja komponenttien hinta alkaisi jo tuoda mieleen avaruustekniikan.

 

[kaihakki]

Mökille toissa vuonna hankittiin tällainen kompressorikaappi.

CoolXon jääkaappi 110 l pakastinlokerolla, valkoinen 12/24 V | Motonet Oy

CoolXon 110 l jääkaappi pakastinlokerolla on suunniteltu erityisesti aurinkosähköjärjestelmiin ja autojääkaappikäyttöön. Tämä valkoinen kompressorijääkaappi...

www.motonet.fi

On todella hyvä. Kaksi kpl 140 Ah akkua ja aurinkopaneeleita muistaakseni n. 250 W. Kaksi kesää ollut hyvin aurinkoisia ja siten on paneelit riittänyt. Oman mittauksen mukaan kuluttaa n. 50 Ah vuorokaudessa, kun on porukkaa paikalla. Ovea auotaan melko usein.
On hiljainen ja jäähtyy tosi nopeasti.

 

[HiTec]

Kaasulla ja sähköllä toimivat jääkaapit ja pakastimet perustuvat absorptiokoneistoon, joka on samalla eräänlainen lämpövoimakone ja kuluttaa moninkertaisen sähkömäärän (tai vielä jonkin verran suuremman energiamäärän kaasuna) tuotettua kylmäenergiamäärää kohden verrattuna kompressorikaappeihin. Erityisesti kaasu- ja sähkökäyttöiset pakastimet ovat energiasyöppöjä.

Melko pitkään meni retkuleissakin ennen kuin näissä alkoi pieniä pakastimiakin jo olemaan sen onnettoman ylänurkan perinteisen pakastelokeron sijaan. Näin alkoi ne jädetkin jo säilymään matkassa mukana liikaa pehmenemättä, vaikka toki siirtymillä tuon 12V varassa hiukka haasteellisia tuppaavat olemaan vieläkin näillä absorptio-kaapeilla jos kelit kovin lämpöisiksi heittäytyy. Ei se jätski nyt mitään kovaa enää tuolloin ole, mutta pysyy vielä puikossa sentään paikoillaan sen aikaa että kerkiää sen tuulen suojaan laittamaan

Tästä johtuen jotkut ovat alkaneet käyttämään ohjeistuksen vastaisesti kaasua myös siirtymilläkin. Tuossa toki on se riskinsä että ohi ajava rekka pyyhältää ilmavirrallaan sen liekin sammuksiin, mutta siksi on liekinvarmistimet jotka sytyttävät sen taas takaisin. Vaan enempi huolta voi aiheuttaa jos tuo liekki loimottaa ajoviiman johdosta "vinottain" tms. ja siellä lämpiääkin paikat joiden ei normaalisti kuuluisi lämmetä juuri ollenkaan ja näin tuosta syntyy ilmeinen tulipalon vaarakin

Huomattavaa on myös että useimmat absorptio-laitteet tarvitsevat myös sen 12V käyttösähkön omalle ohjauslogiikalleen, vaikka se jäähdytys itse hoidettaisiinkin kaasulla. Eli akutta monetkaan as.vaunun kaapit ei toimi lainkaan kun vaunu jätetään yksin vaikka parkkikselle odottamaan ja se auton syöttämä 12V näin katkeaa

On todella hyvä. Kaksi kpl 140 Ah akkua ja aurinkopaneeleita muistaakseni n. 250 W. Kaksi kesää ollut hyvin aurinkoisia ja siten on paneelit riittänyt. Oman mittauksen mukaan kuluttaa n. 50 Ah vuorokaudessa, kun on porukkaa paikalla. Ovea auotaan melko usein.

Tuohan on just sellainen hyvä kombo, juuri silloin kun on pahimmat helteet ja jääkaapillekin kuormitusta kunnolla, silloin on myös aurinkopaneleiden tuottokin suurimmillaan

 

[Jule]

Edullinenn ratkaisu sähköjaakaapiksi on hommata halpa mekaanisella termarilla oleva tavallinen 230v jääkaappi. Ja sen kaveriksi invertteri jossa on se standby moodi, eli osaa kytkeä itsensä päälle kun tulee kuormaa. Bonuksena sieltä saa sitten 230v johonkin muuhunkin.

Jos jääkaappi on elektronisesti ohjattu tuo kuorman tunteva invertteri ei toimi. Tai siis se kuorman tunnistus ei yleensä toimi, vaan on päällä kokoajan, tai ei käynnisty ollenkaan.

 

[jmaja]

Invertterin pitää olla aika iso, koska kompuran käynnistysteho voi olla 1 kW luokkaa. Niissä harvemmin on aivan pieni tyhjäkäyntivirta ja pienellä teholla hyötysuhdekin on huono.

Vie kokonaisuutena helposti tuplasti sen minkä 12 V kompura veisi.

 

[Mekaniker]

Edullinenn ratkaisu sähköjaakaapiksi on hommata halpa mekaanisella termarilla oleva tavallinen 230v jääkaappi. Ja sen kaveriksi invertteri jossa on se standby moodi, eli osaa kytkeä itsensä päälle kun tulee kuormaa. Bonuksena sieltä saa sitten 230v johonkin muuhunkin.

Jos jääkaappi on elektronisesti ohjattu tuo kuorman tunteva invertteri ei toimi. Tai siis se kuorman tunnistus ei yleensä toimi, vaan on päällä kokoajan, tai ei käynnisty ollenkaan.

Minä ymmärrän kytkennän mutta joudut kyllä piirtää "paperille" että kaikki ymmärtää mitä tarkoitat

 

[Jule]

Invertterin pitää olla aika iso, koska kompuran käynnistysteho voi olla 1 kW luokkaa. Niissä harvemmin on aivan pieni tyhjäkäyntivirta ja pienellä teholla hyötysuhdekin on huono.

Vie kokonaisuutena helposti tuplasti sen minkä 12 V kompura veisi.

Silläpä se pitääkin olla sellainen invertteri joka osaa sammuttaa itsensä siihen standby modeen kun kuormaa ei ole.

Tietysti sen mekaanisen termarin voi laittaa suoraan ohjaamaan invertteriä jos siinä ei tuota automatiikkaa ole, mutta tuo on kertaluokkaa monimutkaisempi kytkeä.

 

[HiTec]

Edullinenn ratkaisu sähköjaakaapiksi on hommata halpa mekaanisella termarilla oleva tavallinen 230v jääkaappi. Ja sen kaveriksi invertteri jossa on se standby moodi, eli osaa kytkeä itsensä päälle kun tulee kuormaa. Bonuksena sieltä saa sitten 230v johonkin muuhunkin.

Kaveri viritteli kesämökilleen vuonna miekka ja kilpi tälläistä systeemiä, katolla 4x panelit ja kellarissa 4x 200Ah akkua, joka sitten syötti tuollaista "keposta" 2kW invertteriä, josta oli vielä oikosulkutunnistimet yms. nätisti ohitettu ja silti tuon jääkaapin kanssa oli välillä ongelmia kun se yritti startata

Hyvin tuolla impulla sitten kyllä pyöritteli imureita yms, mutta jääkaappi oli se murheenkryyni, jota varten koko homman ylipäätään nykersi ennen kuin tässä jokunen vuosi sitten tuonnekin vedettiin lopulta se 230VAC touvi paikallisen sähköyhtiön toimesta, samalla kertaa koko niemen kaikki mökit liitettiin "maasähköön"

 

[Jule]

Hmm, niin en osaa tuollaiseen ongelmaan ottaa kantaa, mulka on 3kVA invertteri joka kestää 9kVA piikin, ei tuota käynnistys ongelmaa. Tuo nyt ei tietenkään ole pelkkää jääkaappia varten.

 

[kotte]

Edullinenn ratkaisu sähköjaakaapiksi on hommata halpa mekaanisella termarilla oleva tavallinen 230v jääkaappi. Ja sen kaveriksi invertteri jossa on se standby moodi, eli osaa kytkeä itsensä päälle kun tulee kuormaa. Bonuksena sieltä saa sitten 230v johonkin muuhunkin.

Jos jääkaappi on elektronisesti ohjattu tuo kuorman tunteva invertteri ei toimi. Tai siis se kuorman tunnistus ei yleensä toimi, vaan on päällä kokoajan, tai ei käynnisty ollenkaan.

Tuossa on monta muutakin ongelmakohtaa, en suosittele sekä teorian että käytännön kokemusten pohjalta ajoneuvokäytössä. Ennen vanhaan vain ei ollut paljon vaihtoehtoja etenkään pakastimeksi, kun hintataso oli posketon 12V DC-laitteille. Jälkimmäiset tulevat kotitalouskaappeja ja invertterivirityksiä halvemmiksi nykyisin, kun ottaa kaikki kulut huomioon.

 

[kotte]

Silläpä se pitääkin olla sellainen invertteri joka osaa sammuttaa itsensä siihen standby modeen kun kuormaa ei ole.

Tietysti sen mekaanisen termarin voi laittaa suoraan ohjaamaan invertteriä jos siinä ei tuota automatiikkaa ole, mutta tuo on kertaluokkaa monimutkaisempi kytkeä.

Tuon lisäksi olisi syytä olla aikasuojarele, jos meinaa selvitä alle 2kW:n invertterillä aivan pienimpienkin kaappien kohdalta. Pelkkä termostaatin tavanomainen kääntely saa herkästi kompressorin käynnistymään ennen 2 minuutin uudelleenkäynnistysjan päättymistä paineen tasaamiseksi. Sen serurauksena kaappi iskee jopa 1,5kW:n vastuskuorman käämien kautta luokkaa kymmeneksikin sekunniksi. Tuollainen auton käynnistysmoottorin tehon luokkaa oleva kulutus on aikamoinen rasitus systeemille ja akulle kaiken kaikkiaan.

DC-kaapeissa ei ole vastaavaa ongelmaa, koska niissä on moottori, jonka käynnistysmomentti ja moottorin hyötysuhde tuossa tehtävässä on aivan toiselta planeetalta kuin noiden tekniikaltaan alkeellisten verkkovirtakaappien. Vaikka sammutat kaapin kompressorin, se lähtee iloisesti käyntiin muutaman sekunnin kuluttua tapahtuvan uudelleenkytkennän jälkeenkin eikä tehonkulutus ole sanottavasti suurempi kuin normaalikäynnilläkään edes tuossa vaiheessa. Tuollaista pystyy jopa käyttämään henkilöauton tavaratilaan asennetun tyyppitupakansytytinpistorasian kautta, vaikka noiden johdotuksen paksuus on tyypillisesti naurettava, mikä voi aiheuttaa luokkaa 0,5V tai suuremmankin jännitehäviön akusta kylmälaitteelle. Tuo on otettava huomioon, kun asettelee alijännikatkaisurajaa laitteelle, jolle sen voi valita.