Aurinkopaneeli parvekkeelle, plug and play

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja T76
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Mielenkiintoinen setti kyllä, onkohan tuo hinta mitä tasoa verrattuna perinteisesti asennettuun paneelistoon? Jos vaikka kolme linkin settiä hommaisi ja asentaisi niille omat pistorasiat jokaisen vaiheen perään. Saisiko kuitenkin parin tonnin lisäinvestoinnilla "irto-osilla" paremman paketin?
 
Itse rakentamalla toki edullisempaan pääsisi. Invertterin etsintä vain. Näitä on aika edullisesti myynnissä missä pistorasiapiuha on mukana:

m-eur.vevor.com

VEVOR 600W Solar Grid Tie Micro Inverter 220V, grid tie inverter with 1.5 m Power Cable, grid tie micro inverter micro grid tie inverter 180-260VAC | VEVOR EU

Shop VEVOR 600W Solar Grid Tie Micro Inverter 220V, grid tie inverter with 1.5 m Power Cable, grid tie micro inverter micro grid tie inverter 180-260VAC at lowest price, 2-day delivery, 30-day returns. Shop now at VEVOR.
m-eur.vevor.com m-eur.vevor.com

Peruskuorman tappoon nämä olisi tosi helppo ratkaisu, mutta miten tuo luvalllisuus.
 
Mikki sanoi:
Peruskuorman tappoon nämä olisi tosi helppo ratkaisu, mutta miten tuo luvalllisuus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vilkuilin vähän käyttöohjetta niin siellä sanotaan, että yli 600W järjestelmät pitää olla sähkärin asentamia ja lisäksi epämääräinen lauseke, että omalta verkkoyhtiöltä pitää varmistaa asia.

Eli onko lopputuloksena se, että tarvitsee siihen sukon kytkemiseen sähkärin katsomaan viereen? Ja täyttämään yleistietolomakkeen?

Onko tuo nyt sitten yli 600W kun se on tasan eikä 599W? Entä jos ostaa 2 kpl 300W? Sisäinen byrokraatti heräilee :p
 
Helpoin tapa on ostaa paketin ja viedä se Tukes:in tiskille ja pyytää kirjallinen sitova lausunto;-)
Bauhaus on myyjäliike, heidän pitää tietää miten juridiikka menee

En itse näe ongelmaa kytkentätavassa kunhan invertteri on hyväksytty EU säännöstöjen mukaan, omassa testikäytössä on vastaava invertteri ja toimii. Testattu paneeleilla, rajoitinmuuntajalla sekä akuilla, sammuu heti kun koskettaa pistotulppaa

Toki siinä tulee yksi kysmys:
Jotkut sähkömittarit ei ehkä vähennä verkkoonpäin menevää sähköä ilman myyntisopimusta vaan ynnää sen kulutetuksi??
Jos on ennestään itsetuotetun sähkön myyntisopimus asia on huomattavasti helpompi
 
Mielestäni tuo 600w on Saksassa oleva lupa asentaa pistotulpalla olevia inverttereitä, mutta jos todellakin on näin että onkin EU tasoinen säännös niin pitääkin ottaa testaukseen tuolleen mikroinvertteri.
Tässä enemmän mutua mutta mielestäni tukes linjannut että asennukset pitää aina olla kiinteitä, mutta jos onkin tuo 600w raja niin…
 
Tuntuis melko erikoiselta ison ketjun ottaa Suomessa myyntiin voimalaitospaketteja, joita ei voisi paikallisten säännösten mukaan kytkeä verkkoon. Tämän kaltaista kytkentämahdollisuutta olen odottanut nimenomaan peruskuormien helppoon kuolettamiseen.
 
"Suuren moduulitehon ja korkean hyötysuhteen ansiosta säästät keskimäärin jopa 360,- euroa sähkökustannuksia vuodessa."

On nämä vaa kovia kehkeitä. Luultavasti kannattaisi isompien järjestelmien omisjienki myydä entiset ja laittaa pari tämmöstä :)
 
Paljonkohan kolmesta tuollaisesta 600W setistä voisi saada vuodessa sähköä varjottomalta etelälappeelta Pirkanmaalla?

Mulla on kiinteistön pohjakukulutus ~450W ympäri vuoden, lisäksi sitten suurimmat kulutukspiikit päivällä ruuanlaittoa ja yöllä käyttöveden teko sekä viikonloppuisin saattaa tallissa olla askaretta vähän miten sattuu.

Sähkönsiirto ~ 6,5 snt/kWh ja pörssisähkö. Maksaisko itseään takaisin ikinä? Eikä tuo TMA ole itselle edes määräävä tekijä, kertakirpaisuna menisi tollasten hankkiminen joka korvautuisi sillä että sähkölaskut olisi kesällä lähes olemattomat ja kesän molemmin puolin normaalia pienemmät.
 
Jos tuolla saisi 500kwh vuodessa ja tuotannolle arvoksi 0.14eur/kWh niin 999eur investoinnin TMA 14v

Mutta jos ajattelee niin, että pikku rahalla pääsee harrastamaan niin sittenhän tuo on yksi vaihtoehto
 
dbwarrior sanoi:
Jos tuolla saisi 500kwh vuodessa ja tuotannolle arvoksi 0.14eur/kWh niin 999eur investoinnin TMA 14v

Mutta jos ajattelee niin, että pikku rahalla pääsee harrastamaan niin sittenhän tuo on yksi vaihtoehto
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä mitä se invertteri erikseen mahtaa maksaa, mutta tuollahan oli 410W paneelia 99e kappale suomalaisessa putiikissa.
 
Kaksi noita satasen/410W paneelia ja 2-kanavamikro on edullisempia kokonaishinnassa. Tuossahan näkyy kuvissa hoymiles tai vastaava mikro pultattuna paneeliin. Lisänä hoymilesin liitin + kaapeli+shuko. Kovat on katteet.
 
VesA sanoi:
En tiedä mitä se invertteri erikseen mahtaa maksaa, mutta tuollahan oli 410W paneelia 99e kappale suomalaisessa putiikissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
vmakela sanoi:
Kaksi noita satasen/410W paneelia ja 2-kanavamikro on edullisempia kokonaishinnassa. Tuossahan näkyy kuvissa hoymiles tai vastaava mikro pultattuna paneeliin. Lisänä hoymilesin liitin + kaapeli+shuko. Kovat on katteet.
Klikkaa laajentaaksesi...


Laittakaa ihmeessä linkki missä 410W paneelia myydään 99€ / kpl
 
Varmasti näin, että itse haalimalla osat saa systeemin halvemmalla kuin Bauhausista, mutta ydinkysymys on edelleen onko pistotulppaliitäntä nykyisellään hyväksytty? Itselleni on kerrottu vuosien varrella vain kiinteän asennuksen (keskukseen) olevan Suomessa hyväksytty.
 
T76 sanoi:
Jotain kommenttia tuli jo: https://www.tekniikkatalous.fi/uuti...vaarasta/eb543eb9-bc03-4b45-ba61-f7d56deaa953
on kuulemma säännösten vastainen ja odotettavissa myyntikielto.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jutussa oli kyllä perusteluja aika monta, että miksi tuo menee kieltoon. Järkeä tai ei, mutta tokihan jos voimassaolevat määräykset sanoo selkeästi, että se pitää olla kiinteästi asennettu, niin ihmettelen että Bauhaus ottaa myyntiin tuollaista Suomeen.

Mutta: "Yksi ongelma on, että aurinkosähköjärjestelmässä tulee olla erotettavissa AC- ja DC-puolelta huoltoa varten eli siinä on oltava erillinen aurinkovoimalan erotuskytkin. Se ei nyt toteudu."

Tuohan ei toteudu missään mikroinvertteriasennuksissa käytännössä. Eihän sinne mikroinvertterin ja paneeliin väliin mitään erotuskytkintä laiteta. Ja aivan järjetöntähän se olisisikin.
 
Mikki sanoi:
Jutussa oli kyllä perusteluja aika monta, että miksi tuo menee kieltoon. Järkeä tai ei, mutta tokihan jos voimassaolevat määräykset sanoo selkeästi, että se pitää olla kiinteästi asennettu, niin ihmettelen että Bauhaus ottaa myyntiin tuollaista Suomeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olihan noissa asennusohjeissa, että paikalliset määräykset pätevät.

Ehkä tuo on samaan tyyliin ajateltu kuin jossain autojen vanteiden levikepaloissa "ei tieliikennekäyttöön"? Eli käytännössä noita laitellaan joka tapauksessa, kait noita myydä saa vaikka asentaa ei saisikaan lain mukaan :hmm:
 
Jos tuollaisen pistää niin kannattanee pitää huolta ettei tuotto koskaan ylitä kulutusta. Siirtoyhtiö nimittäin näkee kyllä jos ylittää ja jos ei ole imoitettu niin veikkaisin Suomen pykälien mukaan siinä olevan eräänlainen ongelma.

Sinänsä mahtava juttu tuollainen 1-3 paneelin juttu.
Ehkä tuota mikroinvertteriasiaa voisi ajatella enemmänkin. Sillä kun voisi aloittaa vaikka 4 paneelin setillä.
 
Mikki sanoi:
Jutussa oli kyllä perusteluja aika monta, että miksi tuo menee kieltoon. Järkeä tai ei, mutta tokihan jos voimassaolevat määräykset sanoo selkeästi, että se pitää olla kiinteästi asennettu, niin ihmettelen että Bauhaus ottaa myyntiin tuollaista Suomeen.

Mutta: "Yksi ongelma on, että aurinkosähköjärjestelmässä tulee olla erotettavissa AC- ja DC-puolelta huoltoa varten eli siinä on oltava erillinen aurinkovoimalan erotuskytkin. Se ei nyt toteudu."

Tuohan ei toteudu missään mikroinvertteriasennuksissa käytännössä. Eihän sinne mikroinvertterin ja paneeliin väliin mitään erotuskytkintä laiteta. Ja aivan järjetöntähän se olisisikin.
Klikkaa laajentaaksesi...
ei kait siellä tarvitsekaan olla mitään dc puolella koska jännitteet ovat niin alhaiset
minusta näissä paneleihin liittyvissä säännöksissä mennään kyllä niin tunteella että.
polkupyörällä tai kävellen liikkuminen on moninkerroin vaarallisempaa ja silti auton ja polkupyörän välistä etäisyyttä ohitustilanteessa ei lakiin ole saatu aikaiseksi mutta 30 voltin paneli on sitten niin vaarallinen että pöytäkirja pitää olla että saa käyttää, kiinnittää kaiteeseen tai seinää vasten nojalleen
 
korsteeni sanoi:
ei kait siellä tarvitsekaan olla mitään dc puolella koska jännitteet ovat niin alhaiset
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikroinvertterikytkennöissä jännite ei todellakaan nouse nykypaneeleilla ja nykykytkennöillä yli lain kuluttajan omille kytkennöille salliman 48V:n rajan ja laitehan erottaa paneeliketjut AC-puolen normaaleja standardeja noudattavan eristyksen kautta (joka on monikymmenkertainen esiintyhviin potentiaalieroihin nähden). Toisekseen, pistotulpan vetäminen irti lennossa voi aiheuttaa pienen kipinän, mutta tuo ei ole mitään siihen nähden, millainen kipinä ja jännitepiikkien väliin yleensä syntyy, kun vedät pesukoneen, oksahakkurin, suojamuuntajan tai vastaavan pistotulpan irti lennossa (tuosta saa todellakin useimmiten aika tällin, kun sormi osuu piikkien väliin).

Sen sijaan Tukesin ja Helenin kommenteissa on perää sähkökeskuksen ja pistotulppaliitäntään mahdollisesti liittyvien jakorasiviritelmien tapauksessa. Yhden vehkeen osalta lähinnä teoreettisessä mielessä, mutta kymmenen 600W tehoista voisi yhdessä jo aiheuttaa tulipalon alun ja muutama kymmenen polttaa jakokeskuksen johdotuksia joissakin tapauksissa (ykristyiskohdat ratkaisevat, toteutuuko riskimahdollisuus käytännössä).
 
Onkos näissä verkkoonpäin syöttö estetty ?

EUssa on velvoite hyväksyä toisaalla myyntiin hyväksytty CE merkitty tuote, joten yritys nimeltä Tukes voisi huomioida tällaisen vaatimattoman sivuseikan.

Asiassa ei tule ongelmaa, jos taloyhtiöllä omat paneelit ja myyntisopimus, jolloin asukan on energiayhteisön osakas.
 
maanma sanoi:
Onkos näissä verkkoonpäin syöttö estetty ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei varsinaisesti ole edes mahdollista -- kuten ei ole mahdollista kerrostalojen hisseille ja monenlaisille hihnakuljettimillekaan. Kotitalouden kohdalla tosin ei tule mieleen laitteita, jotka aktiivisesti joissakin tilanteissa syöttäisivät tehoa hetken ajan verkkoon päin.
 
Ei kai tuo pysty mitään jakokeskuksen johdotuksia kärventämään, jos ne sinne keskukselle menee johdonsuojan kautta. Mutta jos tuo syöttölinja ei olekaa vedetty suoraan pelkästään sille pistokkeelle, niin sen haarat eivät enää ole pelkän keskukselta tulevan johdonsuojan takana. Eli syöttö pitäisi mennä joko suoralla vedolla keskukselle johdonsuojan kautta, tai jokainen haara pitäisi suojata omalla johdonsuojalla, niin tilanne pysyy alunalkaen suunniteltuna johdotus osalta. Käsittääkseni tuollaiseen haaroitettuun pistokkeeseen pitääkin kytkeminen kieltää.
 
Itse olen ideoinut jos kerrostalon parvekkeelle asentaisi pari paneelia ja mikroinventteri. Ovelinta ajatuksessa on se, että ne todennäköisesti tuottavat myös yöllä (katuvalot).

Taloyhtiö ei voi laittoa kieltää, mutta huoneiston keskukseen pitäisi erillinen syöttöjohto vetää tuotantolaitteistoilta tai laskea tarkasti, ettei missään tilanteessa olemassaoleva kaapeli pääse ylikuormittumaan standardin sallimaa määrää enemmän.

Suuri kysymysmerkki on minne AC-kytkimen asentaa, koska sellaiseen lienee oltava sähköyhtiöllä pääsy -> eli todennäköisesti pitää laittaa mittauskeskukseen tai rappukäytävään.

Sitten vain mittaukset ja ilmoitus siirtoyhtiölle ja ei kun tuottamaan sähköä.
Veikkaan että ainoastaan itse tekemällä tai tuttua pätevyydet omaavaa henkilöä käyttämällä saisi tuotannosta kannattavan, ellei koko parveketta täytä paneeleilla.
 
saaha sanoi:
Itse olen ideoinut jos kerrostalon parvekkeelle asentaisi pari paneelia ja mikroinventteri. Ovelinta ajatuksessa on se, että ne todennäköisesti tuottavat myös yöllä (katuvalot).

Taloyhtiö ei voi laittoa kieltää, mutta huoneiston keskukseen pitäisi erillinen syöttöjohto vetää tuotantolaitteistoilta tai laskea tarkasti, ettei missään tilanteessa olemassaoleva kaapeli pääse ylikuormittumaan standardin sallimaa määrää enemmän.

Suuri kysymysmerkki on minne AC-kytkimen asentaa, koska sellaiseen lienee oltava sähköyhtiöllä pääsy -> eli todennäköisesti pitää laittaa mittauskeskukseen tai rappukäytävään.

Sitten vain mittaukset ja ilmoitus siirtoyhtiölle ja ei kun tuottamaan sähköä.
Veikkaan että ainoastaan itse tekemällä tai tuttua pätevyydet omaavaa henkilöä käyttämällä saisi tuotannosta kannattavan, ellei koko parveketta täytä paneeleilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotenkin tuntuu että joku tuossa ei mene läpi, mitenkä muuten vaikuttaa kun kerros- ja rivitaloissa liittymä ei ole oma? Yhtiö voi kieltää?
 
saaha sanoi:
Itse olen ideoinut jos kerrostalon parvekkeelle asentaisi pari paneelia ja mikroinventteri. Ovelinta ajatuksessa on se, että ne todennäköisesti tuottavat myös yöllä (katuvalot).

Taloyhtiö ei voi laittoa kieltää
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko teillä aurinko yöaikaan katuvaloina? Noin niinkun ihan hypoteettisesti paneeli voi tuottaa pelkällä keinovalolla kuten esimerkiksi vanhat taskulaskimet tekee. Mutta tuollainen kuluttajakäyttöön tarkoitettu aurinkopaneeli ei kyllä nosta niin paljoa virtaa että sitä tulisi riittävästi minkään tavallisen invertterin käynnistymiseksi. Eli ihan turha toive.

Toisekseen taloyhtiö voi kyllä hyvinkin kieltää paneelien asennukset parvekkeille. Talon sähköjärjestelmä on taloyhtiön omaisuutta ja taloyhtiö päättää mitä siihen voi/saa liittää ja mitä ei. Toki tämä ei koske niitä kahvinkeittimiä ja hiustenkuivaajia, koska ne ovat tavalliseen asumiseen liittyviä laitteita. Mutta tällä hetkellä energiaa tuottavat aurinkopaneelit eivät ole. Tällaisen kytkemistä varten taloyhtiöltä tulee hyvin usein (yhtiöjärjestyksen ja osakeyhtiölain mukaan) hakea toimenpidelupa. Yhtiö sitten joko myöntää tai kieltää sen. Yhdenmukaisuuden mukaan yhdelle myönnetty lupa pitää myös myöntää muillekin. Lisäksi taloyhtiö myös hallinnoi itse miltä rakennuksen julkisivu näyttää. Tällä ei ole merkitystä oletko vuokralla, osakkeen hallitsija tai osakkeenomistaja.
 
maanma sanoi:
Onkos näissä verkkoonpäin syöttö estetty ?

EUssa on velvoite hyväksyä toisaalla myyntiin hyväksytty CE merkitty tuote, joten yritys nimeltä Tukes voisi huomioida tällaisen vaatimattoman sivuseikan.

Asiassa ei tule ongelmaa, jos taloyhtiöllä omat paneelit ja myyntisopimus, jolloin asukan on energiayhteisön osakas.
Klikkaa laajentaaksesi...
Missä on hyväksytty CE laite.? CE merkkihän perustuu vain valmistajan ilmoitukseen, ei ole erillistä hyväksyntää. Sitä ei vain ole vielä postettu markkinoilta.

Tästä laitteesta ei ole nähty valmistajan vaatimuksenmukaisuusvakuutusta. Emme tiedä mihin standardeihin vviitaten vaatimuksenmukaisuus olettama täyttyisi valmistajan mukaan.
 
saaha sanoi:
Itse olen ideoinut jos kerrostalon parvekkeelle asentaisi pari paneelia ja mikroinventteri. Ovelinta ajatuksessa on se, että ne todennäköisesti tuottavat myös yöllä (katuvalot).

Taloyhtiö ei voi laittoa kieltää, mutta huoneiston keskukseen pitäisi erillinen syöttöjohto vetää tuotantolaitteistoilta tai laskea tarkasti, ettei missään tilanteessa olemassaoleva kaapeli pääse ylikuormittumaan standardin sallimaa määrää enemmän.

Suuri kysymysmerkki on minne AC-kytkimen asentaa, koska sellaiseen lienee oltava sähköyhtiöllä pääsy -> eli todennäköisesti pitää laittaa mittauskeskukseen tai rappukäytävään.

Sitten vain mittaukset ja ilmoitus siirtoyhtiölle ja ei kun tuottamaan sähköä.
Veikkaan että ainoastaan itse tekemällä tai tuttua pätevyydet omaavaa henkilöä käyttämällä saisi tuotannosta kannattavan, ellei koko parveketta täytä paneeleilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten niin taloyhtiö ei voi laittoa kieltää?
 
 
Viimeksi muokattu:
janti sanoi:
Tuossa testiraportti Kiinasta

CE julistus

KIWA sertifikaatti

Mikrowechselrichter WVC Zertifikate

www.mikrocontroller.net www.mikrocontroller.net

Saksassa verkkoyhtiöt vaativat ilmeisesti myös tämän sertifikaatin VDE-AR-N 4105:2018-11. Tuota ei taida löytyä täle laitteelle. Tässä toisen valmistajan setti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuosta KIWA raportista löytyy : "The above designated power generation units meets the requirements of VDE-AR-N 4105:2018-11."
 
eipä taida kerrostalonkaan sähköt olla yksivaiheisia, pitää osua myös yhteen niistä kolmesta jos aikoo hyötyä
en kyllä näe kerrostalossa mitään hyötyä moisesta, lämpö ja käyttövesi tulee kolhoosista
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
fraatti sanoi:
Täyttyvätkö nämä kaikki ehdot näiden kanssa?
tukes.fi

Aurinkosähköjärjestelmät - Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes)

tukes.fi tukes.fi

Suojaako keskuksen roppu enää piuhoja jos niitä syötetään kahdesta päästä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Palataan näköjään tuohon samaan ruutuun myös tämän kanssa, kun oli puhetta keskuksen nimellisvirtojen kanssa. Tulosulakkeet, tai siis johdonsuoja jos on panelistolle esim 10 A, niin pääsulakkeet pitäisi sitten olla samanverran alempaa tasoa, jottei ylity In. En ole kyllä aikeissa laskea omia pääsulakkeita 3 x 16 A, kun keskuksen nimellisvirta muuttui uusittaessa 63 A sietoiseksi. 25 A nimellisvirtaiset keskukset on sitten käsittääkseni uusintaa, tai restaurointia vaativia. Omalla kohdalla sitten lienee suurin pääsulake olisi 50 A.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom