Aurinkosähkön kannattaavuus/tuotto
- Viestiketjun aloittaja Sukke
- Aloituspäivämäärä
Mulla on isompi riski paneeleissa. Riskinä on että niistä tulee lasku. Nyt on mennyt jo vuosi eikä laskua kuulu. Kerran olen kysynyt sen perään ja enempää en kerjää.
K
korsteeni
Vieras
minulla meni vuosi, tuli kuitenkin
K
korsteeni
Vieras
ensimmäiset setit maksoivat 4 vuodessa itsensä, nyt ne jauhaa ilmaista sähköä
ihan hävettää ajaa sähköautolla kun muut maksavat enkä ota siltäosin autoilulta kerättäviin veroihin osaa
ihan hävettää ajaa sähköautolla kun muut maksavat enkä ota siltäosin autoilulta kerättäviin veroihin osaa
Nolla perään...
K
korsteeni
Vieras
ei, hieman annan siimaa. tarkkaan neljässä ja puolessa(4 1/2) vuodessa, siinä oli viisi(5) kesää
mutta toisaalta oli laskettu 5 sentin hinnalla ja todellisilla veroilla ja siirtokuluilla vaikka nuo oli ihan hitosti alakanttiin
Kannattaa muistaa että aurinkosähköstä saatu vitonen on nettotuloa ainakin toistaiseksi. Fortumin osingoista menee pääomavero eli sitä pitää vastaavasti saada 7 euroa.
K
korsteeni
Vieras
eikait kukaan xxxxx osta/asenna/laita katolleen paneleita sähkön myynnin takia?
silloin kyllä viskaa jo pahasti, paljon pahemmin kuin minulla
silloin kyllä viskaa jo pahasti, paljon pahemmin kuin minulla
Kyllä mutta aurinkovoimalan arvo myös laskee koko ajan. Jos kestoikä on 20v ja vuosituotto 5% niin oikeastihan tuotto silloin on +/- nolla. Fortum lienee olemassa vielä 20v jälkeenkin, arvosta ei tiedä mutta tuskin nolla. Vaikeahan näitä on tarkasti vertailla kun ei tiedä miten asiat muuttuu jatkossa. Nythän paneelit ainakin näyttää halventuneen reilusti mutta pörssisähkön hinta taas kesällä voi painua hyvinkin halvaksi.
salvelinus
Aktiivinen jäsen
Voisi ihan miettiä kun laitoin 6000 € paneeleihin marraskuussa 2021 kumpiko oli parempi sijoitus paneelit vai Fortumin osakkeet.Muutaman vuoden nyt lykänneet sähköä omaan käyttöön ja myyntiin.Vuosi -22 oli hyvityshinnoiltaan aivan huippua ja paneelit mahdollistaneet pörssisähkössä pysymisen.Marraskuussa -21 Fortumin osakkeen kurssi pyöri 25 € tuntumassa,siitä tullut aika raju pudotus.Aina voi jossitella mutta ainakin paneeleista lykää nyt kyllä koko ajan hyvää.Toki on kyllä osakkeitakin tullut haalittua ja välillä ollut Fortuminkin omistajana ja osinkojen saajana,tällä hetkellä suurin omistus Taalerissa,energian parissa häärii osaltaan sekin ja euro per osake tuli vasta osinkoa.Eräänlaista hajautusta nämä paneelitkin ja mielestäni hyvä sijoitus,ensimmäisen vuoden tuotto oli 16,8 % sijoitetulle pääomalle,tuosta toki tullut alaspäin sähkön hinnan laskun myötä,mutta silti tekee kohtuu hyvää tulosta oman sähkön kulutuksen optimoijana.
Luukku
Vakionaama
Eihän tässä kukaan sellaista ole väittänytkään?
K
korsteeni
Vieras
voihan sitä verrata vaikka kylpytynnyriä rahastoon tai fortumin osakkeeseen
mikä näissä paneleissa riepoo että jatkuvasti niiden hankintaa lynkataan
mikä näissä paneleissa riepoo että jatkuvasti niiden hankintaa lynkataan
Pääoma on kuitenkin tallella ja osinkoa keskimäärin 6% vuodessa. 10v sitten hankitun aurinkovoimalan arvo lienee nyt alle puolet hankintahinnasta jos sitäkään? Sehän kaikessa uudessa tekniikassa on sen arvo laskee varsin nopeasti. Aurinkovoimalaa voi perustella monellakin hyvällä syyllä mutta aika vaikeasti puhtaasti kannattavuudella. Niin ja olenpa itsekin sitä harkinnut kun hinnat alkaa nyt olla sopivat mutta en tuottomielessä, ihan muista syistä.
Puun korvaamiseen sun pitää se suurin osa peilata talousmielessä ja pikkusiivu oman sähkönkulutuksen korvaamiseen.
Se sähkönkulutus ennen paneeleita taisi olla reilusti alle 2MWh.
Espejot
Hyperaktiivi
Voimalan hintaa on hieman vaikea arvioida, vähän sama kuin arvioisi ikkunan tai katon jälleenmyyntiarvoa. Voimalalle voidaan laske arvoa kirjanpitömielessä tuoton perusteella ja silloin se on osa taloa. Vähän smaan tapaan kuin MLP-kaivo, sillä on arvoa mutta sitä on vaikea myydä yksin. Osakeiden arvo perustuu tuotto-odotuksiin, pv-voimalan siihen lisäarvoon mitä se tuo kiinteistölle alempien asumiskustanusten muodossa ja sen arvoa on vaikea erottaa kiinteistön arvosta. Se arvo on olemassa ja lasketavissa mutta sitä ei voi ulosmitata erikseen.
Espejot
Hyperaktiivi
Ja kyse on myös helppoudesta/riskistä, onko taloon tehty remontti A vai pitääkö se tehdä itse. Valmistunut remontti on usein helpompi ja vähemmän riskialtis kuin avaimetkäteen johon sisältyy myös epäonnistumisen riski. Toisaalta jotkut haluaa valita itse, esim keittiön materiaalit silloin on viisaampaa tehdä/teettää jotta saa mitä haluaa. Näitä voi katsoa niin monelta kantilta.
Tuo on niin kiinni siitä missä kohtaa myy...
Jos vaikka kattoremppa on heti oven takana niin voi olla paneelit rasite.
Voimala on (yleensä) jälkikäteen lisätty osa joka ei ole välttämätön ja voidaan uusia tai poistaa, kyllä sille voidaan joku arvo määrittää vaikka ikäpoistoina. Tuskin kukaan pitää 10v vanhaa voimalaa yhtä arvokkaana kuin uutta uusimmalla tekniikalla (joka on nyt vieläpä halvempaa kun 10v sitten).
Juuri noin.
5% kun laskee arvosta pois vuoteen niin ei isoa ohilaukausta tule.
Eli 20 vuotta niin on haihtunu arvo pois.
Espejot
Hyperaktiivi
Tuskin kukaan myy vanhaa voimalaa tai mlp:tä jos toimii. Sen laskenalisen arvon voi laskea taseeseen tai käyttöarvona jne mutta ne on virtuaalisia arvoja ihan kuten kaivon hinta. Samalla tavalla kuin osakeella on virtuaalinen arvo. Todelinen arvo määräytyy vasta myyntitapahtuman mukaan. Ostaja laskee sen voimalan arvon tuotton mukaan, mistä on tietysti vähenetty huoltotarve jne. Jos sinulla on talo joka kuluttaa 10 tai 5 yksikkä energiaa niin siitä sa laskettua lisäarvon. Miten sen lisäarvon jyvittää on sitten makuasia. Esim isokuluktuksisessa talossa PV-voimala hyötyy enemmän jne jne. Unohtumatta korkojen ja markinatilanetta. Summasumarun, sillä voimalalla on arvo mutta määritäminen vaikeaa ja ennen kaikkea sen arvo on virtuaalinen, ihan kuten maalämpökaivon arvo tai myymätömän osakeen arvo. Taselaskuilla voi leikkiä mutta ne ei ole todelista rahaa tai todelista arvoa. Ja tasekin täytyy laskea kokonaisuuksille eli mikä on kiinteistön arvo taseessa.
Viimeksi muokattu:
K
korsteeni
Vieras
meinaatko että kilowatti on eriarvoinen tai eri kokoinen jos sillä puita korvaa?
kuka täällä on puista puhunut mitään? , no sinä jostain vetäisit
Väittelyksi menee mutta tästä olen erimieltä. Arvo on todellinen ja sen määrittäminen varsin helppoa. Jos voimalaa ei ole niin sen saa jollain ihan todellisella hinnalla hankittua. Jos on niin sen arvo on vastaavan uuden hinta (ei siis alkuperäinen hinta) vähennettynä iällä, ehkä se 5%/vuosi. Se mitä se voimala tuottaa ja hyödyttää kutakin on taas ihan toinen asia. Ei ihan täsmällistä mutta ei nyt mitään virtuaalistakaan tuollainen arvonmääritys. Jos voimalalla olisi vakuutus ja se tuhoutuisi niin jotenkin noinhan vakuutusyhtiökin sen määrittäisi, ihan oikeissa euroissa.
Espejot
Hyperaktiivi
Vahinkotapausessa arvo on todellinen vrt osakkeen myynti. Muuten kyseessä on taselaskusta. Ehkäpä tässä pitäisi hakea esimerkiä miten tehtaan arvo määritellään... odotettavissa olevan kumulatiivisen tuoton mukaan ja mitä siitä livahtaa omaan taskuun.
Mutta olet oikeassa, väitelyksi menee ja kaikki taitaa olla sanottu. Jatketaan jos tulee uutta näkökulmaa esiin.
Kyllä se on, se on sen puunarvoista jota se korvaa. Öljyäkin kun jollain korvataan niin siihen öljylaskuun uusintaa verrataan. Sinähän niillä puilla.
K
korsteeni
Vieras
ei tarvinnu tänään, kaikki taivaalta
viimevuonna lämmitin 28 maaliskuuta, sen jälkeen vasta syksyllä
nytkin alkukevään kaikki ylijäävä on mennyt veteen
kasvot
tänään hyvä rautalankamalli, ei tarvinnut lämmittää puilla kun pannu oli tyhjä, taivaalta 60 kWh varaajaan
jos olisin myynyt sen 5 sentillä olisi se noin 3€
nyt tultiin siihen kipupisteeseen mikä sinua kaivelee ja mitä aina kaivelet joka saumassa, nytkin vedit "puukortin" esiin
olisitko kolmellaa eurolla(3) lämmittänyt lämpökeskuksen pannun/varaajan?
minkä arvoiseksi reittaat homman?
oletko koskaan lämmittänyt keskuslämmityskattilaa?
olisitko sinä myynyt sähkön 60kWh ja lämmittänyt pannun?
ihan mielenkiinnosta kun "puukortin" joka saumassa vedät, nytkin
K
korsteeni
Vieras
hinta löytyy ongelmitta
lahjoita jollekin niin verottaja kertoo muutaman viikon sisällä sen arvon
Kaikki varmaan laskevat omalla tavallaan. Toisella sen puun arvo on se mitä sillä säästää sähköä. Jollekin se voi olla ilmaista.
Toisekseen kaikkia asioita ei voi laskea rahassa. Onhan silläkin oma arvonsa että niitä puita ei tarvi poltella.
Taloudellisessa mielessä oli tuolla nyt nimenomaan kyse, niinkuin myös otsikkokin kertoo ja muutenkin! Muut arvot on sitten niitä mitä kullakin on.
Viimeksi muokattu:
Mulle paneelit on ainakin muuttunu melkolailla hyvän mielen lähteiksi ja hyväntekeväisyydeksi. Ajattelin kyllä vihreät lehdet silmillä että latailen sillä autoa mutta koska töissä on ilmainen lataus ja sähkö tulee bio energiasta niin sielläpä lataan enkä kotona. Täten mulla menee varmaan 80% myyntiin. Pienen akuston hommaan joskus jahka vähän menevät eteenpäin kehityksessä.
Mä laitoin paneelit katolle kun sähkön hinta uhkasi mennä niin suureksi, että sillä hintaa olisi ollut järjetöntä olla laittamatta
Nythän tilanne on toinen. Näyttää siltä että suunnitelma onnistui vain siltä osin, että nyt sähkö on selvästi halvempaa silloin kun aurinko paistaa.
Tottakai 'puukortti' kun talousmielessä esitit tolkuttoman väitteen, taas kerran.
Reitataan hihasta. No jos tänään tuli 60kWh sähöä varaajaan niin puita tuohon olis menny ehkä 20kg eli 0.060p-m3, mitä ne sekapuut siellä maksaa pinomotti?
Eli sen verran tienasit mitä tuosta puumäärästä olisit saanut rahaa koska senverran säästit puuta ja voisit vaikka myydä ne, miinus tietysti sen puumäärän tekokulut. Todellisuudessa tietysti et noita tee vaan jätät tekemättä ja annat niiden kasvaa, ja tässä kohtaa rahaa ei realisoidu kuin vasta joskus myöhemmin. Jos puut siellä maksaa vaikka 60€ pinomotti, niin 3.6€ säästit miinus tekokulut.
Kun kerran kysyit niin olen lämmittänyt kattiloita, kahta kerrallaan, jonkin aikaa, toisen kattilasysteemissä tekemisessä oli jopa omat sormenjäljet, ettei se nyt mitään outoa ole. Jopa uretaanieristetty diy-varaaja 4m3 siihen aikaan kun kukaan valmistaja luullakseni ei noin tehnyt.
K
korsteeni
Vieras
ei se ole
juuri nyt pörssisähkö maksaa 7,73 senttiä
se on aivan samanhintaista keitänkö kahvia, puuroa tai korvaan puita em keitoksissa
en ole vaan löytänyt taikkaa missä se hinnoitellaan käytön mukaan
kun käytän omaa tuotantoa, se ei maksa mitään koska laitteet ovat jo maksaneet itsensä
sitten kun ei paista maksan sen pörssisähköhinnan
en vieläkään ymmärrä kuinka se varaajaa lämmitettäessä olisi laskettava jonkun kuvittelemasi mukaan
K
korsteeni
Vieras
säästin omalla tuotannolla 3,6€ eikä tarvinnut tuhertaa puiden ja tulien kanssa
tätähän minä juuri yritän selittää
Eikun väitit 4v takasinmaksuaikaa...
Itse en ajattele noin suoraviivaisesti. Itse katson tuotetun sähkön pörssihinnan ja lasken, että jos käytän omaa sähköä niin sen hinta minulle on se.
Esimerkki: tänään klo 20-21 välillä jos käyttäisin omaa sähköä, niin sen "listahinta" minulle olisi 11,75 senttiä/kWh sisältäen kaikki kulut. Tämä siksi, että se on se raha, jonka menetän, mikäli käytän sähkön itse. Niinpä sähkön hinnan ollessa hyvin korkealla on myös oman tuotannon hinta hyvin korkealla.
K
korsteeni
Vieras
en, vaan korjasin myöhemmässä viestissä 4 1/2 vuotta
jos käyttäisi todellisia hintoja jotka olivat silloin korkeammat kuin on kiinteä 5 senttiä niin 4v kyllä pitää