Bosch vilpin suuri sähkönkulutus talvella

Rosehill

Tulokas
Näin tuoreena vilpiin vaihtaneena omakotitaloasujana on alkanut hirvittää järjestelmän sähkönsyönti.. Kovat pakkaset ovat aiheuttaneet sen, että systeemi käyttää pelkästään vastuksia. Tuntuu, että kulutus on monellakin asteikolla todella suurta.

1914 rak. hirsinen päätalo + uudempi lisäsiipi 190m2, ja pihatalo n.90m2, jossa pari yksiötä ja pihasaunan tilat (näitä ei pidetä asuinlämmössä, paitsi 20m2 työhuone), sekä kellari, jossa vanha pieni pannuhuone on pidettävä reilusti plussalla, koska päävesiputket sijaitsevat siellä. Vesikanaali siis kulkee päätalon ja pihatalon välillä. Ikkunat on uusittu talossa, mutta lopulta hyvin lämpöä pitävä kun viileämpiä tiloja pystytään aika hyvin rajaamaan.

Järjestelmä nyt:
Ulkoyksikkö Bosch Compress 7000i AW 17kW
Sisäyksikkö Bosch AWM 13-17 varaajalla
+ työsäiliö Bosch BC 300l

Tukena ilpit kahdessa kerroksessa päätalossa.

Muutimme taloon kesällä ja siirrryimme viime syksynä öljystä kokonaan pois (systeemi olikin aikapommi ja vesiputket kellarissa aivan umpeen ruostuneet, siksi ei myöskään jätetty backupiksi, koska olisi tarvinnut massiivisen päivityksen). Vesikiertoinen patteriverkosto oli ok kunnossa, joten uusimme vain kellarin ja lisäosan lämmitysputket ja osan käyttövesiputkista. Käyttövettä menee tosi kohtuullisesti ja pidämme nyt viileänä ne tilat, jotka pystymme. Muutenkaan käyttösähköä meillä ei kulu suuresti. Asumislämpö on nyt pidetty 18-19c tienoolla. Toki meillä ei ole mitään erillistä kulutuksen seurantaa tälle lämmitysjärjestelmälle, seuraillaan sähköyhtiön käyrillä parhaamme mukaan. Laitteen tiedoista ei saa paljoa irti, varsinkin kun rekisteröi varaajan käytön aina 9kW mukaan, vaikka se ei käyttäisi koko tehoaan lämmitykseen. Todellista kulutusta voi siis sen osalta vain arvailla?

Me ollaan pariskunta aivan nuubeja tällaisessa lämmitystekniikassa. Tiedettiin, että opettelemista riittää tämän homman kanssa, mutta vilpin toiminta pakkasilla tuli vähän yllätyksenä silti. Jo nollan paikkeilla systeemi ottaa vastuksia tueksi (vastukset 9kW, mutta optimoi ja käyttää aina vain tarvittavan tehon tästä) ja kymmenen asteen ja sitä korkeammilla pakkasilla tuntuu lyövän pelkästään vastuksille, vaikka toiminta-alue ainakin pitäisi olla sinne -20c asti. On ymmärrettävää, että käyttää vastuksia tukena, mutta nyt mennään pelkästään sähköllä jatkuvasti, myös -15c päivinä. Menoveden lämpötila huidellut max. 38-42c paikkeilla kovimmilla pakkasilla. Taulukoiden cop-arvot tuntuu tässä vaiheessa jo naurettavan hyviltä ennusteilta.

Tämän vuoden puolella sähkönkulutus huitelee kokonaisuudessaan jo yli 8000kWh - päiväkulutukset jopa 240kWh - ja se tuntuu aivan älyttömältä. Ensin menimme vielä plussakeleillä ja loppuvuodesta pelkällä vilpillä, jonka jälkeen otimme ilpit tueksi, mutta niiden tuki ei ole lopulta kauheasti vaikuttanut sähkönkäyttöön, vaan lämmitys vaatii edelleen paljon energiaa. Olemme lämmittäneet käytännössä täysin sähköllä nyt ainakin 1,5kk.

Kuulostaako että systeemissä olisi jotain vialla tai asennuksessa vinossa? Muilla vastaavia kokemuksia? Voiko tällainen sähkönkäyttö olla normaalia?
Arvostan vinkkejä tai huomioita suuresti!

Joitain kokemuksia olen löytänytkin vastuksien käytön haasteista täällä. Meidän asentaja tuntuu kohauttelevan olkiaan ja hänen mielestään vilpin normaalia sähkönkäyttöä, mutta vaikuttaa todella korkealta verrattuna vanhojenkin talojen vuosiarvioihin, joissa vilp käytössä. Ainakaan alimitoitettu ei pitäisi järjestelmän olla! Myös kompressorin kenno kerää jäätä taakse, tästäkin asentaja sanoi että ihan normaalia eikä meidän tarvitse mitään tehdä, sulattelee kyllä kennon itse jos tarpeen ja ulkoyksikkä saa muutenkin olla ihan säiden armoilla. Ei ole koko talvena vielä sulaneet nuo jäät, nyt tarvii varmaan viimeistään alkaa niitä itse sulattelemaan.
 

Liitteet

  • IMG_7604.jpg
    IMG_7604.jpg
    289,5 KB · Katsottu: 63

are

Aktiivinen jäsen
Jäät pois ihan ensimmäiseksi. Ei tollasesta klöntistä voi pumputtaa.

Mulla on 15,8kW SPRSUN eikä ole vastuksia tarvittu edes -27.

Vastukset on ihan erikseen termareilla joita voi säätää. Vilpin älyyn niitä ei kytketty ettei tspahdu mitään älytöntä. Sulakkeista vaiheita tarpeen mukaan. Offilla ovat olleet
 

Arisoft

Hyperaktiivi
vesiputket kellarissa aivan umpeen ruostuneet
Vesikiertoinen patteriverkosto oli ok kunnossa

Tässä on ristiriita. Molemmat putkistot kun pitäisi olla tasan yhtä hyvässä tai huonossa kunnossa. Ainoastaan vapaasti hengittävään paisuntasäiliöön menevä paksuhko putki pitäisi olla täysin umpeen ruostunut. Korjaantuu vaihtamalla tilalle suljetun paisunnan.

Ei kai teille esitelty yhtä putkea ja sen perusteella hävitetty kaikki ehjätkin? En ihmettelisi jos niin olisi tapahtunut. Vanhan purkamisesta saa enemmän rahaa vaikka purkaminen olisi asiakkaan kannalta huono asia.

Kuulostaako että systeemissä olisi jotain vialla tai asennuksessa vinossa?

Tietenkin kuulostaa virheeltä. Vastuksia tarvitaan nollassa vain jos pumppu ei toimi.

sulattelee kyllä kennon itse jos tarpeen ja ulkoyksikkä saa muutenkin olla ihan säiden armoilla. Ei ole koko talvena vielä sulaneet nuo jäät,

Sulatuksia tapahtuu usein esim. tunnin välein kun laite toimii. Kuvasta päätellen laite on jättänyt sulatukset tekemättä. Se taas johtaa tarpeettomaan vastusten käytöön. Sulatus pitäisi tapahtua silloin kun kenno on kauttaaltaan valkoinen. Tämä kuvan kenno ei ole enää huurteessa vaan siinä on nähtävästi sulatus tai useampi epäonnistunut ja vesi on jäätynyt höyrystimeen alareunaan kiinni.

Kokonaisuutenahan tämä kuitenkin on ollut toimiva laitteisto jos talo ei ole mennyt kylmäksi.
 

Ton1A

Vakionaama
Tuon suojaverkon voisi heti alkuun ottaa pois. Ja tosiaan tuon kennon pitää joka sulatuksessa sulaa täysin puhtaaksi jäästä ja huurteesta. Jos noin ei tapahdu, niin pumpussa on jotain vialla, tosin mullakin Panasonic tietyillä keleillä jättää yhteen kohtaan ohuen vaakasuuntaisen jääraidan.

Sulatuksen pitäisi käynnistyä viimeistään siinä vaiheessa kun kenno on kauttaaltaan umpihuurteessa, niin että ilma ei enää mahdu virtaamaan lamellien välistä. Kelistä ja pumppumallista riippuen jotain kolmesta vartista jopa useampaan tuntiin.
 

Amigo

Aktiivinen jäsen
Ainakaan alimitoitettu ei pitäisi järjestelmän olla!
Kyllä alimitoituksen mahdollisuuskin on olemassa. Tuo nimellisteho 17 kW on ilmoitettu +7 asteessa tehtäessä +35 asteista vettä. Siitä se sitten lähteekin laskemaan kun ilma kylmenee. -7 asteessa näyttäisi antavan +35 veteen 12,45 kW. Toiminta aluetta voi olla kovillekin pakkasille mutta pumpun teho laskee kun ilma kylmenee.

Mutta kuten edellä mainittu niin tuohon jäätilanteeseen pitää saada ratkaisu ensimmäiseksi. Ei ole mitenkään normaalia.
 

Ode

Aktiivinen jäsen
Todella vanha hirsitalo, yli 200m2 lämmitettävää + puolilämmin kellari, vanha verkosto ja vanhat patterit. Onhan tossa energiantarvetta kerrakseen. Riittääkö tosiaan lämpö talossa kovilla pakkasilla, kun pattereissa kiertää 38- 42c? Vaikea uskoa, että riittäisi? Ei tuo pumppu oikein toimi, mutta en usko, että siinä riittää tehot kovin pitkälle pakkasella. Kun se tarjoaa -7 12,45 kW 35c (lattialämpö), niin -15c ehkä 8-9 kW? Ja pitäisi jaksaa tehdä ~45c vettä. Mutuilen, että oikein toimiessaan jaksaa about tuonne -10 tienoille ja sitten ottaisi vastuksia mukaan. Ilppien auttaessa pitäisi tehot riittää paljon pidemmällekin ilman vastuksia.

Onko tuo kuvassa näkyvä valkoinen ihan kovaa jäätä, vai sellasta höttöä/kuuraa? Mun toinen Ilppi ei sulata kunnolla ja se vetää ihan kunnolla jäähän. Toimivassa koko kenno saattaa mennä kevyen kuuran peittoon, mutta lähtee kokonaan sulatuksessa pois. Viallista joudun sulattamaan vedellä tai laittamalla jäähdytysmoodin päälle. Jos sulatus ei toimi, niin tehot katoaa, kun kenno menee umpeen.
 
Viimeksi muokattu:

zyrppa

Jäsen
Tekeekö tuo myös käyttöveden? Ottaisin ohjekirjan käteen ja selaamaan koneen valikoita ja kokeilemaan asetuksia.

Ja kun siellä on lämmitysverkkoa räpelletty (vanhaa poistettu ja osittain jätetty, uutta tehty) niin mutasihti kannattaa tarkistaa ettei ole tukossa, ei nyt suoranaisesti lisää sähkönkulutusta mutta laskee sisälämpötilaa.

Ei tuo 240kWh/vrk paljolta kuulosta kun kyseessä noin iso talo + kanaali + kellari. Riippuen tietysti millä pakkasella tuo kulutus on mitattu?
Verrokkina 120m2 80-luvun talo vie -20 asteen pakkasilla 100-110kWh/vrk vastuksilla ja sitä lämpimämmällä kelillä 50-60kWh/vrk.
 

pökö

Kaivo jäässä
1914 rak. hirsinen päätalo + uudempi lisäsiipi 190m2, ja pihatalo n.90m2, jossa pari yksiötä ja pihasaunan tilat (näitä ei pidetä asuinlämmössä, paitsi 20m2 työhuone), sekä kellari, jossa vanha pieni pannuhuone on pidettävä reilusti plussalla, koska päävesiputket sijaitsevat siellä. Vesikanaali siis kulkee päätalon ja pihatalon välillä. Ikkunat on uusittu talossa, mutta lopulta hyvin lämpöä pitävä kun viileämpiä tiloja pystytään aika hyvin rajaamaan.

Järjestelmä nyt:
Ulkoyksikkö Bosch Compress 7000i AW 17kW
Sisäyksikkö Bosch AWM 13-17 varaajalla
+ työsäiliö Bosch BC 300l
On se melkoisella varmuudella alimitoitettu. 17 kW puuttunee puolet kun pakkanen paukkuu viimepäivien lukemissa.
 

teehookoo

Jäsen
Myös kompressorin kenno kerää jäätä taakse, tästäkin asentaja sanoi että ihan normaalia eikä meidän tarvitse mitään tehdä, sulattelee kyllä kennon itse jos tarpeen ja ulkoyksikkä saa muutenkin olla ihan säiden armoilla. Ei ole koko talvena vielä sulaneet nuo jäät, nyt tarvii varmaan viimeistään alkaa niitä itse sulattelemaan.

Tavallaan asentaja on oikeassa että on aivan normaalia että kenno vetää umpeen/huurteeseen, mutta jos asentajalle näyttää tuon kuvan ja asentaja on edelleen samaa mieltä tulisi asentajalta ottaa kaikki mahdolliset luvat pois. Kyseisessä kuvassa ei ole mitään normaaliin viittaavaa.

Ihan ensi töiksi sulata tuo jäämöykky pois. Tyyli sulatukseen on täysin vapaa. Sulatukseen käy hiustenkuivaaja, kuumailmapuhallin, kuumaa vettä, mitä ikinä keksitkään jolla saat tuon jäämöykyn pois. Älä käytä fyysistä voimaa sillä voit vahingossa vaurioittaa itse kennoa.

Tämän jälkeen laita kuvia tänne pumpun tämänhetkisistä asetuksista niin päästään hiukan hajulle mikä mättää.
 

pökö

Kaivo jäässä
Tavallaan asentaja on oikeassa että on aivan normaalia että kenno vetää umpeen/huurteeseen, mutta jos asentajalle näyttää tuon kuvan ja asentaja on edelleen samaa mieltä tulisi asentajalta ottaa kaikki mahdolliset luvat pois.
Olen täysin samaa mieltä. Kennon kuuluu huurtua mutta kuvassa ei ole huurre vaan paksua jäätä
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
On se melkoisella varmuudella alimitoitettu. 17 kW puuttunee puolet kun pakkanen paukkuu viimepäivien lukemissa.
Joo, varmaan aika lähellä 8:aa voisi olla -15 °C:ssa. 12,5 kW on ilmoitettu tuolle -7 °C tehoksi. Lämmitettävää rakennuskantaa on aika paljon ja sieltä iäkkäimmästä päästä.

Aloittajan pitää nyt ensimmäiseksi pelastaa kone noista jäistä. Normaali kuuma vesi on siihen paras ja ihan letkusta suoraan tuohon kennoon niin että kaikki jäät ovat sulaneet. Kuten jo olikin kerrottu ansiokkaasti, kennon pitäisi olla jokaisen sulatuksen jälkeen täysin puhdas kaikista jäistä. Koska tuosta ei mene enää ilma läpi, kone ei saa kerättyä oikein mitään ilmasta vaikka kävisikin. Selvästi se on yrittänyt sulattaa itseään, koska osa kennosta on puhtaana.
 
Back
Ylös Bottom