COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

[jambu]

Hei,

Olen myös päätynyt hankkimaan ILP:in ja tähänastisten selvittelyni mukaan en juuri "uskolla valita" itselleni sopivaa laitetta. Ehkä olen hieman ennakkoluuloinen..tai ainakin haluan löytää Oulun korkeudelle soveltuvan laitteen.

Kompastuskiviä laitteen valinnassa...

1) Valmistajat ilmoittavat muuta mitä testit "todistavat"
2) testit mitkä "todistavat" jonkin ILP:n paremmuudesta kumotaan muissa testeissä
3) Onko sulatusaika/-teho huomioitu laskettaessa COP arvoja(mm. - 20c laite sulattaa suuren osan ajasta ja COP voi olla jopa < =0.7(jonkun maahantuojan järjestämä VTT:n tekemä testi)??)
4) VTT:n testit antavat aivan eri testitulokset kuin esim. Ruotsalaiset&Norjalaiset testit??
5) Joidenkin huhupuheiden mukaan TM joutui perumaan testit valmistajien vedettyä laitteita pois(tieto tältä palstalta)..miksi?? Nyt laitteet ovat kuuleman mukaan uudelleen "viritettyinä" testeissä(jos ostan laitteen saanko saman viritetyn FW:n mikä on ollut testeissä)
6)Monesti kuulee kehuttavan laitetta mikä puhaltaa edelleen "lämmintä" vaikka ulkona pakkasta -25, ei kai tämä todista mitään saatavasta hyödystä vaan siitä että laita toimii vain kuin vaikkapa "huono sähköpatteri+puhallin"??
7)lähes jokainen myyjä "todistaa" omat merkit ainoiksi hyviksi ratkaisuiksi..
Maksimi hyöty käyttölämpötilalla -25 - 0c, tuloksia?

Kiitos

-jambu

 

[jami]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Tuetaanpa heti aiheen esille nostanutta. Puit sanoiksi aika monen ongelmat.
Ainakin minua kiinnostaa nimenomaan pakkaspuolen toiminta.
Asiantuntijat kehiin.

 

[oskari]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Pakkasella SANYO.TOSHIBA,IVT.eihän noita montaa ole.Ja sanyostakin EH malli.

 

[i-see]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Pakkasella SANYO.TOSHIBA,IVT.eihän noita montaa ole.Ja sanyostakin EH malli.

Mutta miten se COP noissa yli 20 pakkasissa? Mitsulla yli 1 vielä -30 asteessa sulatusjaksot huomioituna ja VTT:n testaamana. Muilta merkeiltä en vastaavia testejä tiedä. Mutta tuskin minkään merkkisellä ILP:llä saadaan kovin merkittäviä säästöjä syntymään yli 20 asteen pakkasessa, koska cop tippuu kuin lehmän häntä ja samalla "ilmaisen lämmön" määrä laskee daramaattisesti - lisäksi noita päiviä on suhteellisen harvassa (ainakin Oulujärven eteläpuolella). No kukin tyylillään ja omista tarpeista lähtien tekee valintansa.

 

[tet]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

- 20c laite sulattaa suuren osan ajasta ja COP voi olla jopa < =0.7(jonkun maahantuojan järjestämä VTT:n tekemä testi)??)

Oikein kovista pakkasista ei minulla ole vielä ILPin toiminnasta kokemusta, mutta sanoisin että nollan tuntumassa se kyllä sulattelee enemmän kuin kovilla pakkasilla. Ilman kosteushan se on joka huurtumiseen vaikuttaa, ja kosteus on suurimmillaan räntä- ja vesisateisina "rospuuttopäivinä". Tämä vielä teoreettista päättelyä omalta osaltani, kun on ekaa talvea ILP käytössä.

 

[teukka]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Muistelen, että sulatusjaksot tihenivät kun pakkanen kiristyi! Ei ne taida olla niin välkkyjä, että tietäisivät rospuutosta ja kosteutta ne eivät mittaa.

Suhteellinen kosteushan on se, joka on huurtumisen kannalta merkittävä ja se ei ole talvalla mitenkään alhainen ennenkuin maaliskuussa. Suhteellinen kosteus ilmoittaa etäisyyttä kastepisteeseen.

Koko talven suhteellisen kosteuden ja lämpötilan voi nähdä sivulta: http://finnish.wunderground.com/global/Region/EU/Temperature.html

 

[janti]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

teukka Ainakin tuon Toshiban sulatuslogiikka on aika monimutkainen. Kohdat 12 ja 13.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,5.0.html

Tuon mukaan tuo sulatus tapahtuu kyllä todellisen tarpeen mukaan, vasta kun kennoon on alkanut kerääntyä huurretta ja lämmönsiirto on huonontunut riittävästi.

 

[pahakala]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Suhteellinen kosteus on tietty tärkeä, että tiivistymistä kennoon tapahtuu, mutta lisäisin vielä, että
kylmä pakkasilma ei pysty sitomaan absoluuttisesti itseensä kovinkaan paljoa kosteutta, jolloin
ulkoyksikön jäätyminen on hitaampaa kovalla pakkasella, vaikka suhteellinen kosteus olisikin 90%
tietämissä.

 

[tet]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Muistelen, että sulatusjaksot tihenivät kun pakkanen kiristyi! Ei ne taida olla niin välkkyjä, että tietäisivät rospuutosta ja kosteutta ne eivät mittaa.

Suhteellinen kosteushan on se, joka on huurtumisen kannalta merkittävä ja se ei ole talvalla mitenkään alhainen ennenkuin maaliskuussa. Suhteellinen kosteus ilmoittaa etäisyyttä kastepisteeseen.

Muistankohan väärin, kun muistelen jossain nähneeni ILPin kytkentäkuvan jossa oli kosteusanturi. Sanyo se ei kylläkään ollut, tässä ei sellaista ole. Mutta kyllähän se sulatustarve pitäisi olla ihan noilla ulkoyksikön lämpöantureilla mitattavissa (Sanyossa ilman lämpö, kennon lämpö ja kompressorin lämpö). Kun huurretta kertyy, rupeaa kennon lämpö nousemaan kohti ilman lämpöä. Tietysti sen hetkinen kompurateho vaikuttaa tuohon lämpötilaeroon, mutta senhän koneen äly tuntee mittaamattakin kun itse sitä ohjailee.

Huurrepiste on kyllä lähellä talvella, suhteellinen kosteus pyörii yli 80:n prosentin. Mutta vaikka huurrepiste saavutetaan, huurteen määrän luulisi olevan vähäinen koska abs.kosteus on alhainen. Eli huurretta ei huimia määriä voi syntyä kun ei ole paljoa vettäkään ilmassa.

 

[vmaksi]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Jotain muutakin logiikkaa kun pelkkä pakkasluku pitää Mitsussakin olla. Tein viime viikolla empiiristä tutkimusta ja lyhimmillään lämmitysjakso oli lumimyräkän jälkeisenä päivänä noin -5 asteen kelissä 40 min ja sitten sulatus 7 min. Kun pakkasta oli -12 astetta, oli lämmitysjakso pisimmillään yli 1,5 h, sulatus edeleen 7 min. Eli tuntuisi jotenkin "haistelevan" huurtumisen määrää...

 

[tet]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Jotain muutakin logiikkaa kun pelkkä pakkasluku pitää Mitsussakin olla. Tein viime viikolla empiiristä tutkimusta ja lyhimmillään lämmitysjakso oli lumimyräkän jälkeisenä päivänä noin -5 asteen kelissä 40 min ja sitten sulatus 7 min. Kun pakkasta oli -12 astetta, oli lämmitysjakso pisimmillään yli 1,5 h, sulatus edeleen 7 min. Eli tuntuisi jotenkin "haistelevan" huurtumisen määrää...

Minulla oli pari viikkoa sitten nollakelillä sulatusväli pisimmillään 19 tuntia, viikkoa myöhemmin samoilla lämpötiloilla taas yhden tunnin luokkaa. Ero noissa keleissä oli juuri kosteudessa, kuivalla kelillä sulatteli harvoin.

 

[janti]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

No täälltä löytyy tietoa Panasonickin sulatuksesta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,402.0.html

 

[teukka]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Kuten sanoin, niin muistelin ja kyllä se tuohon kuvailemaani tapaan tapahtuikin. En kuitenkaan syvällisesti perehtynyt sulatusprosessin ajoitukseen ja syyhyn. Voihan siina olla jotakin fiksuakin.

Katselin Carrierin ON/OFF-laitteen (vesi-ilppini) logiikkaa manuaalista ja siinä sulatukseen vaikuttavat kompuran käyntiaika, lauhduttimen ja huoneen lämpötilojen erotus, sisäpuhaltimen nopeus ja muutamat lämpötila anturit ja lämpötilojen erotukset ulkona. Kyllä niistä saa erilaisia loogisia yhdelmiä miltei rajattomasti. On sinne sittenkin uhrattu jotakin, että niitä saattaisi luulla jopa älykkäiksi.

 

[oskari]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Kyllä toshiba sulattelee kovilla pakkasilla aivan turhaan,seurasin viimetalvena sitä.Kun pakkasta oli 25-30 sulatteli tiheään vaikka kennossa ei ollut huurretta.

 

[VesA]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Kuten sanoin, niin muistelin ja kyllä se tuohon kuvailemaani tapaan tapahtuikin. En kuitenkaan syvällisesti perehtynyt sulatusprosessin ajoitukseen ja syyhyn. Voihan siina olla jotakin fiksuakin.

Katselin Carrierin ON/OFF-laitteen (vesi-ilppini) logiikkaa manuaalista ja siinä sulatukseen vaikuttavat kompuran käyntiaika, lauhduttimen ja huoneen lämpötilojen erotus, sisäpuhaltimen nopeus ja muutamat lämpötila anturit ja lämpötilojen erotukset ulkona. Kyllä niistä saa erilaisia loogisia yhdelmiä miltei rajattomasti. On sinne sittenkin uhrattu jotakin, että niitä saattaisi luulla jopa älykkäiksi.

Niben vesi-ilpissä saa asettaa loppulämpötilan, joka osoittaa kennon sulaneen ja siis lopettaa sulatuksen. Oletus taisi olla +7. Sulatusjaksot näyttivät tulevan säännöllisesti ajastimella... eli on näitä systeemeitä kaikenmoisia.

 

[Kari]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Noin yleisesti ottaen ILP:eissä ei taida olla kun huonosti ja erittäin huonosti toimivia sulatuksia.
Jos ajatellaan miten voisivat toimia.Sellanenkin asia vaikuttaa aika paljon mikä on lämpötila pyynti
(ainakin Panassa) Oli tossa meinaan pitkän aikaa tasasia lämpötiloja niin tuli huomattua sellanen juttu
että kun nostin pyyntiä korkeammalle niin sulatusjaksot tiheni reippaasti.Eli jos jollakin on sulatus jaksot
vaikka 45min välein niin sama pumppu erinlaisessa talossa eri lämpötila pyynnillä voi olla aivan eri sulatus
jaksot.Nyt jos viellä verrataan erimerkkisiä pumppuja keskenään niin voi olla ettei tulokset ole kovinkaan
vertailukelposia kestenään.En tiedä pitäskö sitä viellä vähän piristyä ja laittaa Panaan se anturin huijaus
vastus kiinni on vähän jäänyt vaiheeseen kun en ole saanut aikaseksi kunnollista termaria.

 

[tet]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Oli tossa meinaan pitkän aikaa tasasia lämpötiloja niin tuli huomattua sellanen juttu
että kun nostin pyyntiä korkeammalle niin sulatusjaksot tiheni reippaasti.Eli jos jollakin on sulatus jaksot
vaikka 45min välein niin sama pumppu erinlaisessa talossa eri lämpötila pyynnillä voi olla aivan eri sulatus
jaksot.

Tulitko seuranneeksi sitä itse sulatuksen syytä, eli huurtumista? Jos lämpöpyyntiä lisää, lisääntyy laitteen teho, joka puolestaan lisää huurtumisnopeutta.

 

[Hauki]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Mitä jos sen lämpöanturin viereen teippaa muutaman watin vastuksen tai lampun ja kieraisee koko systeemin ohueen eristeeseen. Ulkopuolelle uusi anturi, joka kytkee virrat kun pakkanen kiristyy tarpeeksi. Eli eräänlainen "lohkolämmitin" pelkkään lämpöanturiin. Tällöin ei tarvitsisi tehdä itse pumppuun mitään muutoksia ja viritelmä olisi helppo purkaa jos takuuta sattuu tarvitsemaan..

 

[Kari]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

"Tulitko seuranneeksi sitä itse sulatuksen syytä, eli huurtumista? Jos lämpöpyyntiä lisää, lisääntyy laitteen teho, joka puolestaan lisää huurtumisnopeutta."

Empä seurannut sen kummemmin koska vanhastaan tiedän että Pana ei juuri tiedä onko kenno
umpijäässä vaiko eikö.Kun on sopivan kylmää niin sulattelee vaikka kenno on ihan auki ja nyt kun
on just tossa nollan kieppeillä ja patteri niin tukossa kun olla vaan voi niin sulatukset tulee millon tulee

 

[Jihala]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Kari totesi jo näistä sulatuksista, huonosti ja erittäin huonosti toteutettu.
Mitä järkeä on näissä Sanyo/Argo sulatuksissa? Tämä toimii mielestäni hyvin tuonne -18 astetta, "haistelee" itse sulatustarpeen. Sitten yli -18 pakkasilla menee aikasykliin, 35 min lämmitys ja 7-8 min sulatus. Ja visuaalinen katselmus, sulatustarvetta ei ole.
Tutkimattomia ovat nämä suunnitteluinssien tiet. Tai kyllä heiltä löytyy tähän hyvä syy, ehkä.

 

[asuva]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

No, se sitten siitä tosibaskasta, eipä se ole sen kummempi laite, kuin muutkaan.

 

[IlppiKajjjaani]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Niin tuota... aikooko joku asiantuntija vastata yhteenkään ketjun alussa esitettyyn kysymykseen? Vai keskustellaanko sulatuksesta?

Taitaa olla niin , ettei kenelläkään ole noihin perimmäisiin kysymyksiin faktoja. Ja jos joku testitulos esitetään, sitä uskotaan hyvin tai huonosti riippuen omasta mielipiteestä (siis siitä minkä ilpin itse omistaa).

 

[Karhulitos]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Kyllä toshiba sulattelee kovilla pakkasilla aivan turhaan,seurasin viimetalvena sitä.Kun pakkasta oli 25-30 sulatteli tiheään vaikka kennossa ei ollut huurretta.

Totta.

 

[VesA]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Kari totesi jo näistä sulatuksista, huonosti ja erittäin huonosti toteutettu.
Mitä järkeä on näissä Sanyo/Argo sulatuksissa? Tämä toimii mielestäni hyvin tuonne -18 astetta, "haistelee" itse sulatustarpeen. Sitten yli -18 pakkasilla menee aikasykliin, 35 min lämmitys ja 7-8 min sulatus. Ja visuaalinen katselmus, sulatustarvetta ei ole.
Tutkimattomia ovat nämä suunnitteluinssien tiet. Tai kyllä heiltä löytyy tähän hyvä syy, ehkä.

Varsin valistunut arvaus: Sanyo/Argo mittaa kennon pintalämpötilan ja ulkoilman lämpötilaeroa, ja sille on joku kiinteä yläraja joka laukaisee sulatuksen kun kennon ja ilman välillä on liikaa eristettä. Pakkasella pumpun tehon hiipuessa tätä eroa ei koskaan aliteta, mutta pumpussa on joku minimiväli sulatuksille vaikka lämpötilat käyttäytyisivät miten hyvänsä. Eli softaan ei ole välitetty laittaa lisäsääntöä koville pakkasille, vaan sulatus toimii samassa moodissa kuin umpijäässä olevan lämmönvaihtimen kanssa.

 

[Kari]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Juurikin näin.Ja tuntuu että kaikki pumppuvalmistajat käyttää samaa softataloa.
Voi olla että alkuperänen suunnittelia on vaikka kuollu jossain testeissä pakkaseen ja
nyt käytetään vaan sitä yhtä ja samaa jotenkin toimivaa

 

[Mitsu]

Vs: COP sisältäen sulatusajan ja -tehon & -25 - 0c?

Kokemuspohjaisesti voin sanoa, että Mitsussani sulatusväli piteni alle -20C asteen kuivissa pakkaskeleissä viime talvena.
Sinänsä en tiedä yhtään, millä logiikalla se toimii.