Datakeskukset

VesA

In Memoriam
Mäntäsälän konesalista juttu. Sen kuluttama teho noussee 75 MW laajennuksien myötä.
Venäläisten pisneksiä.. vaikka suorat yhteydet sinne on saatu piiloteltua. Saattaa olla helpompi saada Nvidiaa tuonne kuin Moskovaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Sähkönkulutus kasvaa ja IEA tuumailee että hiili ja ölykauden jälkeen ollaan siirtymässä sähkökaudelle.

In Europe, Goldman estimates power demand could grow by 40 per cent from 2023 to 2033. The International Energy Agency declared last week that, after the age of coal and age of oil, the world was entering the age of electricity.

 

Arisoft

Hyperaktiivi
after the age of coal and age of oil, the world was entering the age of electricity.

Joku tuossa nyt mättää. Sähköllähän kaikki on toiminut jo viime vuosituhannella. Jotenkin olisi voinut verrata öljyä ja hiiltä vaikka tuulee ja aurinkovoimaan, akkuja unohtamatta.
 

fraatti

Hyperaktiivi

Skata

Vakionaama

”Euroopan metropoleista loppuu tila – se on tuomassa Suomeen datakeskusten buumin ja miljardeja​

MItä enemmän maailma käyttää somea ja tekoälyä, sitä enemmän tarvitaan datakeskuksia. Yle kokosi tiedot kymmenistä datakeskuksista, joita Suomeen on tulossa.

Microsoftin tapauksessa yritys rakennuttaa uutta tuulivoimaa saman verran kuin sen keskukset Espoossa, Vihdissä ja Kirkkonummella syövät.

 

kaihakki

Vakionaama
Sähkön hintatilasto selittää, miksi datakeskuksia on Suomeen tulossa. Seurauksena voi kyllä olla sähkön hinnan rajut nousut myöhemmin.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Suomessa datakeskuksen jäähdytys on sangen helppoa. Dataverkot on vahvat, sähkön siirtoverkot myös aika hyvät. Hukkalämmölle on vastaanottajia.

Ja potentiaalia uusiutuvan energian lisäykseen on edelleen paljon.

Datakeskukset on oikein hyviä Suomeen. Isot keskukset myös työllistää yllättävän hyvinkin. Haminassa Googlekin satoja.
 

maanma

Vakionaama
Nämä nielevät sähkön lisäksi myös ilmeisesti myös paljon vettä vai oltaisiinko täällä valmiita rakentamaan kaukokylmä?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Suomessa datakeskuksen jäähdytys on sangen helppoa. Dataverkot on vahvat, sähkön siirtoverkot myös aika hyvät. Hukkalämmölle on vastaanottajia.

Ja potentiaalia uusiutuvan energian lisäykseen on edelleen paljon.

Datakeskukset on oikein hyviä Suomeen. Isot keskukset myös työllistää yllättävän hyvinkin. Haminassa Googlekin satoja.
Muhoksella näyttää olevan myös kaukolämpöverkko. Teho 6MW ja asiakkaita ollut joskus 720. Sinne ei paljoa saa menemään.

Kajaanissa on myös kaukolämpöverkko, mutta sinne taitaa joku datakeskus jo tuupata lämpöä. Pahoin pelkään että nämä menee harakoille, jos tontille jotain rakennetaan.

Toivottavasti hukkalämmölle keksittäisiin jotain. Vaikka kasvihuoneen lämmitystä tms...

Pienille paikkakunnille ovat kyllä lottopotteja.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Muhoksen läpi menee itseasiassa Oulujoki. Liekö siinä sitten kohde mihin dumpata ylijäämälämpö?

 

Mikki

Hyperaktiivi
Tosiaan kasvihuoneiden lämmitys olisi tosi hyvä käyttökohde hukkalämmölle. Tässä kyllä pitäisi olla hereillä yhteiskunnankin, kun tämän tyyppiset investoinnit saattaisi vaatia vähän tukia lähteäkseen liikkeelle.

Datakeskusten hukkalämpöä tulee herkästi niin paljon että kasvihuoneet voisi olla aikalailla suuriakin.

Datakeskusten omistajille/käyttäjille "vihermaineen" vuoksi fiksu käyttökohde hukkalämmölle on aina positiivinen juttu.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Miten tuommoinen datakeskus voi tarvita 1400 ha maa-aluetta? Ei kai siihen omaa tuulivoimapuistoa tai aurinkovoimalaa aiota rakentaa.

"Maata Google ostaa Kajaanin ja Muhoksen alueelta noin 1 400 hehtaaria, valtioneuvosto kertoo tiedotteessaan. Maakaupan kokonaisarvo on noin 27 miljoonaa euroa."
 

Mikki

Hyperaktiivi
Miten tuommoinen datakeskus voi tarvita 1400 ha maa-aluetta? Ei kai siihen omaa tuulivoimapuistoa tai aurinkovoimalaa aiota rakentaa.

"Maata Google ostaa Kajaanin ja Muhoksen alueelta noin 1 400 hehtaaria, valtioneuvosto kertoo tiedotteessaan. Maakaupan kokonaisarvo on noin 27 miljoonaa euroa."
Maa on niin halpaa Suomessa Googlelle että miksi ostaa vähän maata jos voi ostaa enemmänkin.

Mutta eiköhän niillä ole ajatuksia kyllä miten aluetta käytetään. Aurinkovoimaa voisi hyvinkin tulla.
 

kaihakki

Vakionaama
Mark Twain totesi aikoinaan, että maata kannattaa aina ostaa lisää, sitä kun ei enää valmisteta lisää.
Googlellahan voi olla pidemmän tähtäimen strategisia ideoita, joihin maata tarvitaan. Sitä paitsi narikalla on joutilasta hilloa vaikka muille jakaa. Miksei sitä sijoittaisi maaperään. Pikkurahoja.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mitä kautta googlen liikenne menee maailmalle suomesta? Onko sillä omia kaapeleita Eurooppaan?

edit. taitaa mennä tuota pitkin, kun kytkin on Haminassa.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Nämä nielevät sähkön lisäksi myös ilmeisesti myös paljon vettä vai oltaisiinko täällä valmiita rakentamaan kaukokylmä?
Voi olla, jossakin päin käytetään jäähdytystorneja. mutta Suomessa on käytössä kahta systeemiä, eli joko lämpö lauhdutetaan ilmaan tai mereen (kylmäkoneen avulla tai talvella vapaajäähdytyksellä; mereen myös vuoden ympäri imemältä syvemmältä kylmää vettä) tai sitten niin, että hiukan suuremman lämpötilaeron muodostavalla kylmäkoneella lämpö siirretään kaukolämpöverkkoon tai muuhun lämmönsiirtoverkkoon. Jälkimmäinen voidaan tehdä etäämmälläkin, eli pienemmistä datakeskuksista lämpö siirretään kylmälle vesikierrolla keskitetylle kaukolämpölaitokselle, missä sillä sitten tehdään lämpöpumpulla kaukolämpöä tai poikkeustapauksessa lauhdutetaan mereen tai ilmaan, vapaajäähdytyksellä tai lämpöpumpulla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Maa on niin halpaa Suomessa Googlelle että miksi ostaa vähän maata jos voi ostaa enemmänkin.

Mutta eiköhän niillä ole ajatuksia kyllä miten aluetta käytetään. Aurinkovoimaa voisi hyvinkin tulla.
Luultavasti suunnittelevat rakentavansa tuonne samalla tuulipuiston tai useamman ja laskevat metsänhoidon tuoton jotenkin energiataseensa (ellei tuo sitten ole aluetta, jolta saisi paremmat rahat nyhtämällä turisteilta).
 

Harrastelija

Vakionaama
Muhoksen läpi menee itseasiassa Oulujoki. Liekö siinä sitten kohde mihin dumpata ylijäämälämpö?
Tai naapurikuntaan Ouluun. Siellä on isompi kaukolämpöverkko.

Luultavasti suunnittelevat rakentavansa tuonne samalla tuulipuiston tai useamman ja laskevat….
Jotain 30km Muhokselta pohjoiseen/koilliseen on suunnitteilla 80-100 myllyn puisto ja 280 hehtaaria paneeleita.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi

Energiapula uhkaa datakeskuksia – tekoälyn energiankulutus räjähtää käsiin​

Datakeskuksien sähköntarve voi johtaa energiapulaan.

40 prosenttia datakeskuksista tulee olemaan toimintarajoitteisia vuoteen 2027 mennessä, kertoo konsulttiyhtiö Gartner. Tilanne johtuu tekoälyn kasvattamasta sähkönkulutuksesta.

Gartner arvioi, että tekoälyyn optimisoitujen datakeskuksien tarvitsema teho on 500 terawattituntia vuodessa vuonna 2027. Datakeskukset tarvitsivat vain 195 terawattituntia vuodessa viime vuonna. Gartnerin analyytikko Bob Johnson kertoo, että datakeskuksien vaatima sähköntarve tulee ylittämään sähkölaitosten kyvyn laajentaa kapasiteettiaan riittävän nopeasti.

”Tämä puolestaan uhkaa häiritä energian saatavuutta ja johtaa energiapulaan, mikä rajoittaa datakeskusten kasvua vuodesta 2026 alkaen”, Johnson kertoo Gartnerin analyysissa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mäntsälään 70 MW datakeskus

Kulutusta taitaa olla tulossa datakeskusten ja kaukolämpökattiloiden mukana lisää aikas paljon. Tuotantoa taitaa olla tulossa vielä aurinko ja tuuliwoiman rakentamisen myötä lisää, mutta tuleettomalle ajalle ei taida olla tulossa muuta kuin lisää jakajia jakamaan niukkuutta. Toki Aurora line valmistuu ensi vuoden alusta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kulutusta taitaa olla tulossa datakeskusten ja kaukolämpökattiloiden mukana lisää aikas paljon.
Kaukolämpökattilat ovat onneksi järjestään joustavaa kulutusta, eli niitä käytetään, kun sähköllä saa lämpöä halvemmalla kuin vaihtoehdoilla. Onneksi myös datakeskupuolelle on tulossa joustoa, eli osa keskuksista on suunniteltu verkostoituneeksi tai batch-tyyppiseen keinoälyn opetuskäyttöön, jonka sähkönkulutusintensiteettiä voidaan vaihdella riippuen sähkön saatavuudesta ja hinnasta. Laskentaa voidaan siirtää tietoverkoilla välillä esim, ulkomailla sijaitseviin keskuksiin tai hillitä paljon sähköä kuluttavien rinnakkaisprosessoripankkien laskentanopeutta jopa lähes nollakulutukselle.
 

hamu

Jäsen
Mitenhän kannattavaa datakeskusten hankkiminen Suomeen on yhteiskunnan kannalta. Kantaverkko ei riitä, joten sitä vahvistetaan miljardeilla. Maat myydään jättiyrityksille sopuhintaan. Yritykset käyttävät paljon sähköä kiinteillä sopimuksilla. Mitä tästä suuryritysten tukemisesta jää meille? Nim. vieläkin katkera Kemiran ja siirtoverkkojen myynnistä. Pikavoittoja kunnille ja hallituksille, kulut kansalaisille.
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Yritykset käyttävät paljon sähköä kiinteillä sopimuksilla. Mitä tästä suuryritysten tukemisesta jää meille?

Meinaatko että sähkö myytäisiin tappiolla datakeskuksille?
Datakeskukset ovat kuitenkin valtaosin vientituote tälle maalle joiden maksavat asiakkaat ovat pääosin ulkomailta. En myöskään olisi huolissaan että meiltä tontit loppuu kesken tästä maasta.
 

Mikkolan

Vakionaama
Jenkkilässä monessa paikassa on vähän heikot sähköt, ei häiriöt taida olla pelkästään datakeskusten syytä, paitsi että sähköä ei riitä kaikille kun kulutus lisääntyy.

Bloombergin jutut alkaa olla iltsin tasolla.
 

hamu

Jäsen
Meinaatko että sähkö myytäisiin tappiolla datakeskuksille?
Datakeskukset ovat kuitenkin valtaosin vientituote tälle maalle joiden maksavat asiakkaat ovat pääosin ulkomailta. En myöskään olisi huolissaan että meiltä tontit loppuu kesken tästä maasta.
Jos toimisivat pörssisähköllä, suuryrityksilläkin olisi kiinnostusta "sähkötalkoisiin". Nyt heille luvataan halpaa sähköä, mikä.johtaa tuulettomina jaksoina koviin hintoihin
En näe datakeskuksista olevan niiden haittoja enempää hyötyä Suomelle. Toki niiden omistajille on, ei ne muuten tänne konesaleja rakentaisi.
Samaa suurkorporaatioita puolustavaa sönkötystä oli ilmoilla jo Kemiran myynnin aikaan ja samaten kerrottiin miten sähköverkkojen myynti on loistava idea. "Ei me muuten pärjätä!".
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos toimisivat pörssisähköllä, suuryrityksilläkin olisi kiinnostusta "sähkötalkoisiin". Nyt heille luvataan halpaa sähköä, mikä.johtaa tuulettomina jaksoina koviin hintoihin
Toisin kuin tyypilliset sähkönkäyttäjät, datakeskukset voisivat tyypillisesti tuottaa sähkönsä osittain tai kokonaankin itse. Tekninen valmius moiseen järjestään on, mutta ympäristösäädökset saattavat asettaa rajoituksia.

Sinällään käsittääkseni monet datakeskukset pystyvät ja niillä on lupa ainakin irrottaa kulutuksensa verkosta, kun suoranainen sähköpula uhkaa ja tekemään sähkönsä silloin itse varavoimakoneillaan. Hieman polttoainevalikoimaa ja pakokaasunkäsittelyä kehittelemällä noista pikemminkin olisi mahdollista saada melko edullista reservivoimaa, jonka kustannuksia muutoin veronmaksajille ja/tai sähkönkäyttäjille kuulutetaan lisäriipaksi.
 

RPekka

Aktiivinen jäsen
kun suoranainen sähköpula uhkaa ja tekemään sähkönsä silloin itse varavoimakoneillaan.
Eikä se ole edes älyttömän kallista, päivän hinnalla dieselgeneraattorisähkö on noin 40 c/kWh ja vihreällä dieselilläkin tehtynä vain 70 c/kWh luokkaa. Jos markkinoilla ei ole tarpeeksi sähköä niin pörssihinta on helposti sama.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vai että sellaista. Mitäpä tuohon oikein sanoa, muutakun että kuulostaa äärimmäisen idioottimaiselle.

1738506918490.png
1738507785578.png

klik
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

kotte

Hyperaktiivi
Vai että sellaista. Mitäpä tuohon oikein sanoa, muutakun että kuulostaa äärimmäisen idioottimaiselle.
Itse asia vai kannanottoko?

Asia on toisaalta niin, että Suomessa rakennusala on alamaissa (mitä en itse pidä pelkästään huonona asiana). Jos saadaan ulkomaisia investoijia syytämään tuonne rahaa, 1+1 voisi tässä tilanteessa olla hyväkin asia (siis pidän ulkomaisten sijoittajien rahoja rakentamiseen monin verroin toivottavampan kuin että suomalaiset itse keinottelevat vähäisiä pääomiaan velkarahoilla monistettuna moiseen). Tuosta saadaan verotuloja kassaan varsin nopeasti sähköveron tuottoihin nähden.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Itse asia. Onhan sitä Ruotsissakin ollu kitinää että tulevat tälle louhimaan kryptoja jos sähkövero nousee. En sitten tiedä että kuinka pahoillaan olisivat jos työntekijätön yritys vaihtaa hiippakuntaa johonkin muualle.

Ruotsissa on jonkunverran tutkimuksia että mitkä ovat datakeskusten hyödyt. Oma ruotsi on niin huono etten jaksa kahlata moisia läpi.


Cheapest electricity in Europe

According to the statistics of Finnish Energy (Energiateollisuus ry), the prices of electricity in Finland and Sweden in 2023 were the lowest in Europe. The average wholesale price of electricity was EUR 56.47 per MWH in Finland and EUR 51.70 per MWH in the Stockholm area.

Compared to Central Europe, the price difference is significant. The corresponding price of electricity in Germany was EUR 95.18, while in Ireland, which attracts a lot of data centers, it was as high as EUR 131.62.

In 2022 in Finland, the share of renewable energy sources was 42 % of total energy consumption.
For data centers, the price of electricity in Finland is now even more competitive as, two years ago, electricity tax was lowered to the minimum EU level for smaller data centers. As a precondition, data centers must be able to either efficiently utilise waste heat or otherwise be sufficiently energy efficient. The tax reduction is significant for companies as the annual electricity bill of a data center may be up to EUR 10 million or more.


Tuon mukaan luulisi että sähkönhinta kyllä kelpaisi, vaikka jotain veroa joutuisikin maksamaan.
Ruususen mielestä Suomen tulisi nyt ottaa mallia Ruotsista, joka on jo päättänyt verotuista ”liikemiesmäisesti”. Suomen omaa vastaava verohelpotus poistettiin Ruotsissa jo 2023. Tietyille seuduille alennusta voidaan yhä antaa, mutta tällöinkin verotaso on Suomea korkeampi.

”Jos tehdään kannustimia, se ei tarkoita, että niiden pitäisi jäädä päälle. Liikeyritys miettisi koko ajan mikä on oma kilpailukyky”, Ruusunen sanoo.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tuolla oli enemmän niistä potentiaalisista ongelmista.

Pressured electricity grids and the limits of local development in the global backyard of AI

When politicians in the Nordics welcomed Big Tech for business, they hoped that Googles, Microsofts, Amazons and alike would bring jobs, wealth and brand value to struggling municipalities. This was also connected to the hope that they would reinforce the image of Sweden, Finland and Denmark as global tech leaders, and boost their position as the most digitalised countries in the world — something that we, in the Nordics take very much pride in. But instead of boosting this position, the Nordics are turning into the next Big Cheap processing place for the global digital economies. If China remains the place of cheap labor for Silicon Valley innovations, the Nordic countries are today the source of cheap land and cheap renewable electricity for machines needed to produce the new business of Sillicon Valley around data processing and AI. This development brings completely new problems that we are not ready to handle.

In Sweden, Microsoft, Amazon and Facebook have claimed very high amounts of the capacity of electric grids to power the computers in their data centers. These grid capacities are much higher than actual use or need. The energy industry jargon calls this practice “air bookings” (luftbokningar). This means that a lot of the available capacity of a regional electricity grid is reserved by one actor who does not make use of it but keeps the booking indefinitely in order to enable its own further growth in a situation that the whole society needs more energy and particularly green electricity. It also means that the grid capacities reserved by Big Tech are someone else’s lost opportunity to connect to the grid. The immediate problem is that the Big Tech capacity reservations prevent development projects by local municipalities, industries, and households to come to fruition, and practically eliminate competitors — through curtailing access to electricity — and putting Big Tech companies in a position of informal monopolies over the available capacities in a grid in those regions where their data centers are establsihed.
 
Back
Ylös Bottom