Datakeskukset

T

Ton1A

Vakionaama
Husky sanoi:
Mikä on datakeskusten bisnescase?
Klikkaa laajentaaksesi..
Otetaan nyt vaikkapa tämä foorumi esimerkiksi. Se että näet digilaitteellasi foorumin, vaatii tietysti sen, että joku jossakin pyörittää foorumin palvelinta.

lampopumput.info käyttää Xenforo-foorumialustaa, joka taas perustuu varsin perinteiseen teknologiaan. Sitä voisi aivan hyvin pyörittää kotona, kunhan vain on ylimääräinen tietokone sitä varten. Riittää kun on aina päällä oleva kone, mieluiten Linux-käyttöjärjestelmä, PHP ja esim. MySQL tai MariaDB tietokanta ja riittävästi tallennustilaa.

Tuo ei vaan ole mitenkään erityisen kustannustehokas eikä vikasietoinen vaihtoehto, harrastuksesta toki menisi. Xenforo itsessään tarjoaa eritasoisia SaaS eli 'Software as a Service' malleja, halvin on Xenforo Cloud Starter, $648 per vuosi. Ei sovi kovin suositulle foorumille, mutta saat kaiken 'valmiina', ei tarvitse murehtia asennuksista, tietoturvasta, varmennuksista, käyttöjärjestelmän päivityksistä, konerikoista jne.

Ja koska tuo pyörii pilvessä, eli siis 'jonkun toisen tietokoneella', se on jossakin konesalissa. Tuossakin suuruuden ekonomia toimii, eli suurimmat tuppaavat olevaan kustannustehokkaimpia. Lisäksi jokainen on vähän erilainen, eli siirtymä pilvestä toiseen on työlästä.

Esimerkiksi Azuressa itse pyöritettävän Xenforon pääkomponentit olisivat:
  • Azure Front Door tai Azure Application Gateway (palomuuri etc.)
  • Azure App Service
  • Azure Database for mySQL
... eli jopa tuon PHP-alustan saa palveluna, riittää kun itse lataa siihen PHP-sovelluksen. Ei mitää säätämistä käyttöjärjestelmän kanssa jne. Sama tietokannan kanssa.

Azure taisi tuoda viime vuonna 70 miljardia dollaria liikevaihtoa Microsoftille, Google Cloud 43 miljardia Googlelle ja AWS 107 miljardia Amazonille. Nuo siis poimittu ihan Google-haun tekoälyvastauksesta.
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
Datakeskusten sähkövero muuttuu ensivuoden puolivälissä

Konesaleissa käytettävän sähkön vero siirretään alemmasta sähköveroluokasta II yleiseen sähköveroluokkaan I alkaen 1.7.2026. Yleisen sähköveroluokan vero on 2,24 senttiä kilowattitunnilta ja alemman 0,05 senttiä kilowattitunnilta, joten muutos nostaa konesaleissa käytettävän sähkön veroa 2,19 senttiä kilowattitunnilta.
https://vm.fi/-/datatalouden-tiekartta-ja-datakeskusten-verotuki
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Datakeskusten sähkövero muuttuu ensivuoden puolivälissä

Konesaleissa käytettävän sähkön vero siirretään alemmasta sähköveroluokasta II yleiseen sähköveroluokkaan I alkaen 1.7.2026. Yleisen sähköveroluokan vero on 2,24 senttiä kilowattitunnilta ja alemman 0,05 senttiä kilowattitunnilta, joten muutos nostaa konesaleissa käytettävän sähkön veroa 2,19 senttiä kilowattitunnilta.
https://vm.fi/-/datatalouden-tiekartta-ja-datakeskusten-verotuki
Klikkaa laajentaaksesi..

Tämä on kyllä typerä juttu. Jos järki olisi taas kädessä niin homma yksinkertaistettaisiin yhteen veroluokkaan ja hinnaksi joku ~1 sentti kaikille. Ei olisi vaikea laskea paljon verokertymän pitämiseksi ennallaan veron pitäisi olla.

Tuo on jotenkin käsittämätön ylipäätänsä ajatuksena että miksi vero samasta tuotteesta pitäisi olla eri eri käyttäjille.
 
J

Jule

Vakionaama
Mikki sanoi:
Tämä on kyllä typerä juttu. Jos järki olisi taas kädessä niin homma yksinkertaistettaisiin yhteen veroluokkaan ja hinnaksi joku ~1 sentti kaikille. Ei olisi vaikea laskea paljon verokertymän pitämiseksi ennallaan veron pitäisi olla.

Tuo on jotenkin käsittämätön ylipäätänsä ajatuksena että miksi vero samasta tuotteesta pitäisi olla eri eri käyttäjille.
Klikkaa laajentaaksesi..
No tuohan on yritystuki, ja kun on sovittu että yrityksiä tuetaan, keksitään keinoja m iten se käytännössä toteutuu. Tuo on sellainen "helppo" yritystuen muoto, että ei edellytä mitään anomuksia ja niitä käsitteleviä virkamiehiä, vaan suht simppelisti vaan toimialan perusteella ilmoitetaan siirtoyhtiölle, että meille halpa vero, kiitos.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
No tuohan on yritystuki, ja kun on sovittu että yrityksiä tuetaan, keksitään keinoja m iten se käytännössä toteutuu. Tuo on sellainen "helppo" yritystuen muoto, että ei edellytä mitään anomuksia ja niitä käsitteleviä virkamiehiä, vaan suht simppelisti vaan toimialan perusteella ilmoitetaan siirtoyhtiölle, että meille halpa vero, kiitos.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kaikki tuohon liittyvä sääntely, valvonta, byrokratia, epävarmuus muutoksista (kuten nyt)... Syö varmasti suuren osan tai kaikki mistään kuvitelluista eduista. Yhtenäinen vero olisi kaikille hyvä.

Ai että miten inhoan kaikkea järjetöntä monimutkaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Ylen pääuutisissa puhutaan tekoäly/datakeskuskuplasta. Että ko. kupla jopa ylläpitää koko USAn taloutta. Ja jos ei tuotto-odotukset täyty niin huonosti käy.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Sähkönhinta saattaa nousta 5-30% tekoälyn toimiessa veturina.

Emberin raportin mukaan IT-sektorin osuus Euroopan kokonaisenergiankulutuksesta on kuitenkin kaksinkertaistumassa nykyisestä 3 %:sta 5,7 %:iin vuoteen 2035 mennessä. Verkkojen suurin haaste onkin sovittaa yhteen tämä tekoälyn ajama kysynnän kasvu ja uusiutuvien energialähteiden integrointi EU:n vihreän siirtymän aikana.
montelnews.com

Power prices may jump up to 30% on AI-driven demand – analysts

AI-driven data centre surge could lift European power prices 5–30% if grids lag – analysts warn of higher costs, congestion and need for grid upgrades.
montelnews.com montelnews.com
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ei Amazon kokonaan kyykyssä ollut. USAssa joku regioona oli ongelmissa ja sielläkin kai vain DynamoDB palvelu. Ei kovin montaa tuntia edes.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Forssan datakeskuksen valtavat mittasuhteet alkavat paljastua – käyttäisi jopa puolikkaan Olkiluoto 3:n verran sähköä​

Keskus varautuu sähkökatkoihin 353 varageneraattorin avulla. Suurimmillaan datakeskus käyttäisi jopa kahdeksan prosenttia kaikesta Suomessa kulutetusta sähköstä.
yle.fi

Forssan datakeskuksen valtavat mittasuhteet alkavat paljastua – käyttäisi jopa puolikkaan Olkiluoto 3:n verran sähköä

Keskus varautuu sähkökatkoihin 353 varageneraattorin avulla. Suurimmillaan datakeskus käyttäisi jopa kahdeksan prosenttia kaikesta Suomessa kulutetusta sähköstä.
yle.fi yle.fi
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
janti sanoi:

Forssan datakeskuksen valtavat mittasuhteet alkavat paljastua – käyttäisi jopa puolikkaan Olkiluoto 3:n verran sähköä​

Klikkaa laajentaaksesi..
Mahtaakohan tämä olla vähän kuin wittusen terästehtaat? (en tiedä onko jo kuopattu, mutta kuulosti alkujaan vitsiltä)
 
G

grendy

Vakionaama
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Halvan sähkön poisto kuluttajilta mieluummin suomalaisella pumppuvoimalalla kuin näillä datakeskuksilla. Miksei maalaisjärkeä käytetä vaan aivot narikassa liian usein
 
T

tet

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Mahtaakohan tämä olla vähän kuin wittusen terästehtaat? (en tiedä onko jo kuopattu, mutta kuulosti alkujaan vitsiltä)
Klikkaa laajentaaksesi..

Off-topic, mutta ei kai ole haudattu. Vasta uutisoitiin uudesta sijoittajasta. Vajaan vuoden takaa löytyy 600-sivuinen YVA-raportti, kyllä se hanke näkyy elossa olevan.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Datakeskusten
kansallinen tiekartta
Selvityshenkilön raportti


1. Raportti kartoittaa Suomen asemaa ja vahvuuksia datakeskustoimialassa, sekä asettaa tavoitteita sille, miten Suomi voi houkutella korkean lisäarvon datakeskuksia.


2. Se korostaa, että datakeskukset eivät ole vain tallennus- tai pilvipalvelualustoja, vaan ne vaikuttavat laajasti talouteen, sähköjärjestelmään, ympäristöön ja turvallisuuteen.


3. Raportissa tuodaan esiin, että Suomen kilpailuetuna ovat mm. uusiutuva energia, viileä ilmasto sekä sähkö- ja tietoliikenneinfrastruktuuri, mutta että ennustettavuus sääntelyssä ja sähköverkon kapasiteetti ovat kehityksen pullonkauloja.


4. Toimenpide-ehdotuksina esitetään esimerkiksi sähköverohuojennukset korkean lisäarvon datakeskuksille, fossiilittoman joustonjärjestelmän luominen sähköverkkoon sekä datakeskusten rekisteröintivelvollisuus tilannekuvan parantamiseksi.


5. Lopuksi raportti korostaa, että datakeskusinvestointien merkittävä kasvu edellyttää paitsi teknistä ja sääntelyyn liittyvää valmiutta myös ekosysteemin rakentamista, koulutusta ja innovaatioihin osallistumista.
 
G

grendy

Vakionaama
Kyllä tässä datakeskusjutussa ainut potentiaalinen ja todennäköisin lopputulos on se, että houkutellaan suomalaisten maksukyvyn kustannuksella käytännössä ilmaiseksi isoja datakeskuksia Suomeen. Saadaan joo muutamia kummeniä/satoja työpaikkoja, mutta suomalaisten sähkönkäyttäjien maksukyvyn kustannuksella. Eli sähkön hinnat nousee pilviin "OHO"-tyylisesti, eli kalliita työpaikkoja tiedossa kansalaisille. Luultavasti olis järkevämpää verovaroilla vaan kustantaa yhteiskuntaan lisätyöpaikkoja ja siitä ei ainakaan kärsittäisi muuten kuin lisäveroina, ei muina lisäkuluina.
 
B

bungle

Vakionaama
Ton1A sanoi:
Ja koska tuo pyörii pilvessä, eli siis 'jonkun toisen tietokoneella', se on jossakin konesalissa. Tuossakin suuruuden ekonomia toimii, eli suurimmat tuppaavat olevaan kustannustehokkaimpia.
Klikkaa laajentaaksesi..
Pilven takoitus on huokutella sisään, koska sieltä poistuminen on monesti vaikeaa (siksi sisääntuleva pilvidollari käsitetään usein suuremmaksi kuin esim. tuotteena myyty dollari).

Mm. https://rameerez.com/send-this-article-to-your-friend-who-still-thinks-the-cloud-is-a-good-idea/

Vaihtoehtoja on siis paljon.
1. oma serveri, oma yhteys, oma tila
2. oma serveri jonkun toisen datakeskuksessa
3. jaettu hosting ympäristö, missä voi esim. ajaa PHP:ta ja käyttää MySQL:ää.
4. jaettu fyysinen rauta (esim. jokaiselle oma virtuaalikone)
5. jaettu konttipohjainen rauta (esim. jokaiselle oma kontti)
6. dedikoitu serveri
7. hallittu dedikoitu serveri

Ja sitten tulee PaaS ja SaaS, mallit missä sulle tarjotaan esim. tiettyä ohjelmistoa palveluna ja valmiiksi asennettuna. Mikään näistä ei ole vanhanaikainen tai huonompia. Ne ovat erilaisia. Yleensä korkeammasta abstraktiosta joutuu maksamaan enemmän ja samalla tulee sidottua kätensä pahemmin. Joissain tapauksissa hyvä multitenant tyyppinen palvelu voi olla paras (erityisesti sille joka sitä tarjoaa).

Pilvi tuo asiaan elastisuutta, mikä on usein täysin tarpeetonta (mutta helppo vastuun kannalta). Tietyt asiat pilvessä hoituu tiettyyn pisteeseen asti ihan ok ja on kohtuu hintaista, mutta siellä voi joutua myös täysin lypsetyksi (sama voi olla toisinkinpäin). Esim. Hetzneristä saa 50 €:lla / kk dedikoidun koneen millä pyörittää omaa pikkupilveä (128 GB muistia, tehokas prosessori, riittävästi tallennustilaa ja varmuuskopioille tila ja nopeat yhteydet). Osassa joutuu enemmän touhuamaan ja silläkin on hintansa. Pilvi myös rikkoo internetin perinteitä olla hajautettu verkkojen verkko. Nykysin sen huomaa, kun joku Amazon on alhaalla, niin mikään ei enää toimi. Itsellä on kotitoimistossa 800 € mini PC, joka toimii vähän kaikkeen omaan tarpeeseen, tällä hetkellä 7 aktiivista konttia/vm:ää (en aja mitään pilvipalvelua, vaan ihan incuksella kontteja ja virtuaalikoneita), eikä tehoissa ole mitään puutteita, pikemminkin parempi, että on tuossa 10 Gbps letkun päässä vieressä. Siihen saa myös ulkoa yhteyden (wireguard). Voisi hommata kiinteän IP:n niin voisi sitten pyörittää palvelinta työpöydällä. Homelabit onkin nykyään taas nostamassa profiilia (vrt. ennen vanhaan jokaisessa toimistossa oli oma palvelinhuone).
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
grendy sanoi:
mutta suomalaisten sähkönkäyttäjien maksukyvyn kustannuksella. Eli sähkön hinnat nousee pilviin "OHO"-tyylisesti, eli kalliita työpaikkoja tiedossa kansalaisille.
Klikkaa laajentaaksesi..
Elinkeinoelämä nyt nykyisin vain sattuu olemaan riippuvainen tietotekniikasta (samoin kuin melkein kaikki muukin) ja tietotekniiikka on riippuvainen datakeskuksista. On varsin kapekatseista tuijottaa jotakin vain tiktokkeja ja niihin liittyviä varjopuolia. Tasaisemmin edullista sähköä ei tule kuluttajillekaan, jos ei rakenneta uutta tuotantoa ja sellaista teollista kulutusta, joka kykenee kulutusjoustoon (mihin datakeskukset varavoimajärjestelyineen järjestään kykynevät paremmin kuin juuri mikään muu teollisuuden ja palveluiden toimiala) toisin kuin etenkin kuluttajat, jotka keskimäärin kykenevät lähinnä kulutuksen venyttämiseen pahemmin kuin mikään muu yhteiskunnan sektori (kun käyttävät sähköä pääosin varsin typerällä tavalla aiheutuvien kustannusten näkökulmasta enkä viittaa sähkölaskuun, vaan kansataloudelliseen haittaan).
grendy sanoi:
Luultavasti olis järkevämpää verovaroilla vaan kustantaa yhteiskuntaan lisätyöpaikkoja ja siitä ei ainakaan kärsittäisi muuten kuin lisäveroina, ei muina lisäkuluina.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo sitten olisi viimeinen naula Suomen kansatalouden arkkuun ja vararikkoon.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Nythän Nvidia osti Nokian osakkeita miljardilla. Tässä kuviossa melko varmasti vaikutti myös datakeskusten sijoittaminen Suomeen. Aika vähän on vaihtoehtoisia uusia teollisuudenaloja näköpiirissä. Nokiakin oli huhujen mukaan jo harkitsemassa matkapuhelin pisneksestä luopumista. Nyt tilanne muuttui. Triangeli Nvidia-Nokia-datakeskukset on melko varmasti todella iso juttu.
Datakeskusten sähköntarve sitäpaitsi avittaa uusien ydinvoimaloiden rakentamista Suomeen. Pitää olla ensin kysyntää, ennenkuin joku lähtee sijoittamaan miljardeja ydinvoimaloihin. Nykyteollisuushan on pikku hiljaa supistumassa ja sitä kautta ei uusia voimaloita tänne tule.
 
A

Antero80

Vakionaama
Sitä mukaan kun siirtoyhteydet maiden välillä kasvaa niin jokatapauksessa datakeskusten aiheuttamat hinta paineet ui Suomeen, vaikka ne ei täällä fyysisesti sijaitsisi.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että parempi rakentaa niitä tänne, kuin esim. Ruotsiin.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Elinkeinoelämä nyt nykyisin vain sattuu olemaan riippuvainen tietotekniikasta (samoin kuin melkein kaikki muukin) ja tietotekniiikka on riippuvainen datakeskuksista. On varsin kapekatseista tuijottaa jotakin vain tiktokkeja ja niihin liittyviä varjopuolia. Tasaisemmin edullista sähköä ei tule kuluttajillekaan, jos ei rakenneta uutta tuotantoa ja sellaista teollista kulutusta, joka kykenee kulutusjoustoon (mihin datakeskukset varavoimajärjestelyineen järjestään kykynevät paremmin kuin juuri mikään muu teollisuuden ja palveluiden toimiala) toisin kuin etenkin kuluttajat, jotka keskimäärin kykenevät lähinnä kulutuksen venyttämiseen pahemmin kuin mikään muu yhteiskunnan sektori (kun käyttävät sähköä pääosin varsin typerällä tavalla aiheutuvien kustannusten näkökulmasta enkä viittaa sähkölaskuun, vaan kansataloudelliseen haittaan).

Tuo sitten olisi viimeinen naula Suomen kansatalouden arkkuun ja vararikkoon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tässä vaan se, että nuo datakeskukset, joita nyt kuitenkin siis ilmeisesti tuetaan julkisilla varoilla vaikka aiemmin oli ymmärrettävissä että ei tueta, hyödyttävät ulkomaita enemmän kuin mitä Suomea.

En ole ehtinyt tarkemmin tutustua, mutta ilmeisesti tämänkaltaista puhetta oli eilen ollut eduskunnassakin. Hyvä että edes nostetaan asiaa esiin siellä
 
K

kotte

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Datakeskusten sähköntarve sitäpaitsi avittaa uusien ydinvoimaloiden rakentamista Suomeen. Pitää olla ensin kysyntää, ennenkuin joku lähtee sijoittamaan miljardeja ydinvoimaloihin.
Klikkaa laajentaaksesi..
En ole sinällään aivan vakuuttunut, että juuri noin tapahtuu, mutta periaatehan juuri tuo: Sähkö ei ikinä ole halventunut säästämällä (kuten ei esimerkiksi käyttövesikään). Päin vastoin, jos uutta ennustettavaaa kulutusta ei ilmaannu, hintoja on nostettava, kun vanha infrastruktuuri vanhenee ja kasvavat ylläpitokustannukset on rahoitettava tasaisena pysyvän kulutuksen rahavirroista.
 
T

-Teme-

Vakionaama
En jaksa uskoa että uusia isoja ydinvoimaloita enää on tänne tulossa. Jos tulee, niin ovat nk.pienoisvoimaloita - paino sanalla Jos
Niiden energiantuotantohinta pitää olla jossakin 30€/MWh kun nyt se lienee lähellä 2x tuo
 
F

fraatti

Hyperaktiivi

Datakeskusbuumi uhkaa nostaa sähkölaskuja jopa 10 prosenttia – selvitys: Skenaario on hyvin mahdollinen jo lähivuosina​

Sähkön hinta nousee etenkin huippukulutuksen aikaan, jos datakeskukset eivät säätele sähkönkäyttöään joustavasti.
yle.fi

Datakeskusbuumi uhkaa nostaa sähkölaskuja jopa 10 prosenttia – selvitys: Skenaario on hyvin mahdollinen jo lähivuosina

Sähkön hinta nousee etenkin huippukulutuksen aikaan, jos datakeskukset eivät säätele sähkönkäyttöään joustavasti.
yle.fi yle.fi
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
^Miten niin "jos" eivät säätele. Tietenkään eivät säätele, ei niillä ole mitään velkoja suomalaista maksumiestä kohtaan. Paitsi siis että nyt kun selvisi, että saavat tukiaisia, niin tavallaan on velkaa
 
G

grendy

Vakionaama
kotte sanoi:
Elinkeinoelämä nyt nykyisin vain sattuu olemaan riippuvainen tietotekniikasta (samoin kuin melkein kaikki muukin) ja tietotekniiikka on riippuvainen datakeskuksista. On varsin kapekatseista tuijottaa jotakin vain tiktokkeja ja niihin liittyviä varjopuolia. Tasaisemmin edullista sähköä ei tule kuluttajillekaan, jos ei rakenneta uutta tuotantoa ja sellaista teollista kulutusta, joka kykenee kulutusjoustoon (mihin datakeskukset varavoimajärjestelyineen järjestään kykynevät paremmin kuin juuri mikään muu teollisuuden ja palveluiden toimiala) toisin kuin etenkin kuluttajat, jotka keskimäärin kykenevät lähinnä kulutuksen venyttämiseen pahemmin kuin mikään muu yhteiskunnan sektori (kun käyttävät sähköä pääosin varsin typerällä tavalla aiheutuvien kustannusten näkökulmasta enkä viittaa sähkölaskuun, vaan kansataloudelliseen haittaan).

Tuo sitten olisi viimeinen naula Suomen kansatalouden arkkuun ja vararikkoon.
Klikkaa laajentaaksesi..
No en nyt tiedä onko verovaroin tuettu teollisuus yhtään sen parempi asia kuin verovaroin tuettu joku muu työllistävä asia. Jos maailman rikkaimpia yrityksiä ei saada haalittua ilman lupauksia pysyvistä superhalvoista kuluista niin mikä järki tässä on? Sama homma julkkisten kanssa, että kaikista kuuluisimmille rikkaille ihmisille ollaan joka paikasta tuputtamassa ilmaista tavaraa ja ruokaa vaikka juuri niillä olisi varaa niistä maksaa.

Oikeistolainen bisnesmalli tarkoittaa aina nykyään näemmä jättimäisiä veronmaksajien subventioita. Ymmärrän sen jollain tavalla kun puhutaan jostain tapahtuma-areenasta tms, joka oikeasti tuo rahaa esim Tampereelle jatkuvasti tapahtumakävijöiden myötä, mutta joku hikinen peltihallidatakeskus ei tuo mitään muuta kuin rakennusaikaiset työllistämiset ja kuitenkin kokoonsa nähden aika vähän henkilökuntaa. Jää areenoihin verrattuna ne kymmenet tuhannet vierailijat ja rahantuhlaajat pois jotka työllistää hotelli- ja ravintola-alaa siinä sivussa.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
grendy sanoi:
No en nyt tiedä onko verovaroin tuettu teollisuus yhtään sen parempi asia kuin verovaroin tuettu joku muu työllistävä asia.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kysehän ei ole suorastaan tuesta, vaan ylimääräisistä (sähkö-) veroista, jollaista ei perinteisesti ole kohdistettu yrityksen tuotantopanoksiin (kuten ei kohdisteta monien auringonlaskun aloilla toimivien teollisuusyritysten sähköönkään). Esimerkiksi arvonlisäveron idea on, että tuotanto- ja palvelusektori voi vähentää arvonlisäerot keräämällä niitä ketjussa eteenpäin, kunnes kuluttajien tasolla ei vähennysmahdollisuutta enää ole. On turha ampua omaan nilkkaan verottamalla tuotantopanoksia vähennyskelvottomalla tavalla, kun yrityselämä tyypillisesti joutuu toimiaan kansainvälisen kilpailun oloissa, missä kaikenlaiset ylimääräiset kustannukset heikentävät menestymismahdollisuuksia. Kansalaisten verottaminen sen sijaan kohdistuu tasapuolisesti oman maan ja ulkomaisten yritysten kesken.
grendy sanoi:
Ymmärrän sen jollain tavalla kun puhutaan jostain tapahtuma-areenasta tms, joka oikeasti tuo rahaa esim Tampereelle jatkuvasti tapahtumakävijöiden myötä, mutta joku hikinen peltihallidatakeskus ei tuo mitään muuta kuin rakennusaikaiset työllistämiset ja kuitenkin kokoonsa nähden aika vähän henkilökuntaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kaikkein tuottavinta toimintaa ei ole pyörittää hommia laajan heikosti palkatun työvoiman varassa, vaan pyörittää tuotantoa automaatiolla, jolloin vastaavasti voidaan maksaa kunnon palkkaa vaativammista ja harvemmista työtehtävistä per tuotantoyksikkö,. mutta vastaavasti tuottaa enemmän ja diversifioidumpia tuotteita ja palveluita. Se, että Suomessa on edistytty edes nykyiselle tasolle johtuu siitä, että moista on ajettu ainakin hamoista Kalevalan syntyajoista lähtien (viitaten Sammon ympärille punotun allegorisen juonikuvion opetuksiin). Nykyajan automaatio toteutetaan hyvin keskeisesti datakeskuksissa, eli eivät ne ole "jokseenkin autioita peltihalleja", vaan keskeinen hyvinvoinnin lähteen syntysija.
 
G

grendy

Vakionaama
kotte sanoi:
Kaikkein tuottavinta toimintaa ei ole pyörittää hommia laajan heikosti palkatun työvoiman varassa, vaan pyörittää tuotantoa automaatiolla, jolloin vastaavasti voidaan maksaa kunnon palkkaa vaativammista ja harvemmista työtehtävistä per tuotantoyksikkö,. mutta vastaavasti tuottaa enemmän ja diversifioidumpia tuotteita ja palveluita. Se, että Suomessa on edistytty edes nykyiselle tasolle johtuu siitä, että moista on ajettu ainakin hamoista Kalevalan syntyajoista lähtien (viitaten Sammon ympärille punotun allegorisen juonikuvion opetuksiin). Nykyajan automaatio toteutetaan hyvin keskeisesti datakeskuksissa, eli eivät ne ole "jokseenkin autioita peltihalleja", vaan keskeinen hyvinvoinnin lähteen syntysija.
Klikkaa laajentaaksesi..
Rohkenen nyt kyllä olla eri mieltä mitä teollisuusalueella sijaitseva peltihalli täynnä ATK:ta tuottaa, kun ottaa huomioon että Suomessa on tällä hetkellä massatyöttömyys ja mihin nyt yleisesti esim niin paljon hypetetyn AI:n tehoja loppujenlopuksi käytetään. Ite seuraan aitiopaikalta automaation kehitystä töissä ja tähän mennessä useimmiten se johtaa perus-suunnittelutehtävien vähentämiseen ja sitten voidaan passittaa työvoimaa kortistoon, kun ne jotka jää jäljelle niin hakkaa harjanvarrella automaatteja ja korjailevat niiden tekemisiä.

Oon alkanut kallistuun vahvasti sen puolelle, että tiettyyn pisteeseen asti tarvitaan tietysti automaatiota ja "kehittyneempiä työtehtäviä", mutta se että Suomessa on ajettu kaikki "perusduunit" aivan nollille näkyy tällä hetkellä meidän työttömyystilastoissa jo aika karulla tavalla. En tietenkään haikaile mihinkään 100v takaiseen maailmaan, mutta kyllä monessa paikassa ulkomailla käydessäni ihailen juuri esim kaupunkien siisteyttä ja turvallisuutta, koska siellä arvostetaan vielä ihan normaaleja perusduuneja, kuten järjestyksenvalvontaa ja siistimistä.

Vähän tais mennä offtopiciksi kun pari kertaa keskeytyi kirjoitus töitten takia välillä, mutta ei mulla tän kummempaa avautumista :)
 
K

kotte

Hyperaktiivi
grendy sanoi:
Rohkenen nyt kyllä olla eri mieltä mitä teollisuusalueella sijaitseva peltihalli täynnä ATK:ta tuottaa, kun ottaa huomioon että Suomessa on tällä hetkellä massatyöttömyys ja mihin nyt yleisesti esim niin paljon hypetetyn AI:n tehoja loppujenlopuksi käytetään. Ite seuraan aitiopaikalta automaation kehitystä töissä ja tähän mennessä useimmiten se johtaa perus-suunnittelutehtävien vähentämiseen ja sitten voidaan passittaa työvoimaa kortistoon, kun ne jotka jää jäljelle niin hakkaa harjanvarrella automaatteja ja korjailevat niiden tekemisiä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei noita"peltihalleja täynnä ATK:ta" rakennettaisi, jolleivat ne tuottaisi jolle kulle jotakin (jollei rakennettaisi Suomeen, niin muualle ja tuo "jotakin" on luettava "hyvin paljon"). Jos omistajat ovatkin pääosin muualta eikä Suomesta, kyse on tyypillisesti suuruuden ekonomiasta edelläkävijyyden ohella ja paras mahdollisuus päästä nauttimaan tuloksista on verkostoitua mukaan kuvioihin.

Todellisuudessa Suomessa sattuu olemaan olemaan teollisuutta, jolla on aivan ainutlaatuiset mahdollisuudet päästä hyötymään kulutusjoustavien datakeskusten edellyttämistä tekonologiaratkaisuista sekä osaamisen että markkina-aseman ansioista, eli kyse on myös globaalien tuoteratkaisujen pilotoinnista ja tuotekehityksestä kotimaisin voimin. Myös kuluttajien tulevaisuuden sähkön hinnan kannalta on avainkysymys, että luodaan taloudelliset motivaatio ja edellytykset rakentaa uutta sähköenergian tuotantoa edullisin kustannuksin ja kulutuspuolella käytetään hyväksi tarjoutuvat mahdollisuudet edistää sellaisia sähkönkulutusmuotoja, jotka kykenevät edullisesti tarjoamaan uskottavia ratkaisuja Suomen sähköverkon nykyongelmiin (sään mukaan vaihteleva kulutus ja -tuotanto) vähillä suhteellisilla lisäkustannuksilla.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Suosittelen innokkaimpia kaivamaan esiin Ylen podin missä alan asiantuntijat pohdiskelevat näitä datakeskusten yleisiä bisneskuvioita, että onko kupla esim tekoälyn tuottoarvioissa ja kenties vaarallisen iso kupla. Ja toisaalta että onko järkeä noita tukiaisilla haalia Suomeen
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
Ja toisaalta että onko järkeä noita tukiaisilla haalia Suomeen
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei noita suorastaan ole kukaan ollut haalimassa, vaan on yritetty harmonisoida verotusta läntisten lähinaapurimaiden kanssa. Ruosti lähti ensin saattamaan datakeskusten sähköverotuksen samalla tasolle kuin savupiipputeollisuudella ja kaivoksissa laajalti, vaikkakin ovat olleet aikeissa otta hiukan takaisin. Toistaiseksi datakeskustoimijat hankkivat rahoituksen keskuksilleen itse (ulkomailta) ja työllistävät näin varsin laajalti alaa kovakouraisesti jo muutaman vuoden ja edelleen kohtelevan laman keskellä. Jos ennuste tekoälyboomista jääkin hypeksi, sittenhän jäävät nuo vähäiset veroedutkin alennetun sähköveron muodossa saamatta, jollei keskuksessa löydy kannattavaa käyttöä sähkölle. Sähköähän ei voi muualle viedä. Moinen tukimuoto on itse asiassa meneillään olevassa suhdannetilanteessa suorastaan nerokas tapa saada riskittä piristysruisketta rakennusalalle eikä juuri tuota tukimuotoa ole juuri mitenkään mahdollista käyttää väärin (sillä eihän ole määriteltävissä eikä esimerkiksi valtion asia puuttua toiminnan yksityiskohtiin, jos toiminta noudattaa lakeja ja toimija maksaa kiinteistö- ja muut veronsa).
 
K

kaihakki

Vakionaama
Husky sanoi:
Suosittelen innokkaimpia kaivamaan esiin Ylen podin missä alan asiantuntijat pohdiskelevat näitä datakeskusten yleisiä bisneskuvioita,
Klikkaa laajentaaksesi..
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta nuo nykyiset podit on kyllä todellista ajan hukkaa. Olen joitain kuunnellut ja aikaa menee tosi paljon kun jutellaan leppoisasti jostain aiheesta niitä näitä. Olisi paljon parempi, että kirjoittaisivat paperille vaikkapa lyijykynällä tärkeimmät kohdat ja vaikkapa digivalokuvan lyijykynätekstistä tai ihan miten vaan tekstinkäsittelyllä, tms.

Onhan tässä tietysti mahdollista, että mennään ajassa taaksepäin niin pitkälle, kun ei ollut kirjoitettua kieltä eikä paperia ja kynää. Tieto kulki isältä pojalle juttelemalla ja kokemalla. Nykynuorisolla mediatietojen mukaan alkaa kirjoitustaito heikkenemään ja myös luetun ymmärtäminen. Että siinä mielessä podit ovat ehkä paikallaan.
 
Viimeksi muokattu:
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Kyllä tästä tulee haalimisvaikutelma, kun vohkataa mediassa tätä ainoata valopilkkua, mikä ei ainakaan kaikilta osin vaikuta niin pilkulta
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta nuo nykyiset podit on kyllä todellista ajan hukkaa. Olen joitain kuunnellut ja aikaa menee tosi paljon kun jutellaan leppoisasti jostain aiheesta niitä näitä. Olisi paljon parempi, että kirjoittaisivat paperille vaikkapa lyijykynällä tärkeimmät kohdat ja vaikkapa digivalokuvan lyijykynätekstistä tai ihan miten vaan tekstinkäsittelyllä, tms.
Klikkaa laajentaaksesi..
Noita voi kuitenkin kuunnella monessa tilanteessa kun tekee jotakin missä ei voi lukea mutta voi kuunnella
 
B

bungle

Vakionaama
Husky sanoi:
Kyllä tästä tulee haalimisvaikutelma, kun vohkataa mediassa tätä ainoata valopilkkua, mikä ei ainakaan kaikilta osin vaikuta niin pilkulta
Klikkaa laajentaaksesi..
Ehkä se on kiva, että palvelut ovat fyysisesti lähellä. Siitä voi olla iloa ja se voi luoda jotain ympärille. Eli siinä mielessä ottaisin tänne kyllä keskuksia. Jos pitäisi vaikka kaivoksen väliltä valita.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom