Demokratian tulevaisuudesta

"Jotenkin vähän alkaa historia toistamaan jostain 90 vuoden takaa… silloin NSDAP tosin nousi valtaan vähän toisella tapaa" (lainausta ei pysty muokkaustilassa laittamaan normaalisti näköjään)

Googlettamatta sanoisin yleissivistyksellä, että kansa ihan rehellisesti omasta halustaan äänesti nuo valtaan asialliseksi laskettavassa vaalissa
 
Husky sanoi:
"Jotenkin vähän alkaa historia toistamaan jostain 90 vuoden takaa… silloin NSDAP tosin nousi valtaan vähän toisella tapaa" (lainausta ei pysty muokkaustilassa laittamaan normaalisti näköjään)

Googlettamatta sanoisin yleissivistyksellä, että kansa ihan rehellisesti omasta halustaan äänesti nuo valtaan asialliseksi laskettavassa vaalissa
Klikkaa laajentaaksesi...
Propagandalla saadaan ihmiset jopa kannattamaan natoa ;), ja monessa muussa maassa ihan päinvastoin. Median piti olla vallan vahtikoira, nykyään vallan juoksupoika.
Melko tukalaa olla erimieltä valtavirran kanssa, siinä mielessä ymmärrän hyvin tuon 90-vuoden takaisen. Siitä huolimatta tai ehkä paremminkin sen takia tökin aina tilaisuuden tullen erästä nykyistä propaganda-ilmiötä.
 
Viimeksi muokattu:
Mikkolan sanoi:
Propagandalla saadaan ihmiset jopa kannattamaan natoa ;), ja monessa muussa maassa ihan päinvastoin. Median piti olla vallan vahtikoira, nykyään vallan juoksupoika.
Melko tukalaa olla erimieltä valtavirran kanssa, siinä mielessä ymmärrän hyvin tuon 90-vuoden takaisen. Siitä huolimatta tai ehkä paremminkin sen takia tökin aina tilaisuuden tullen erästä nykyistä propaganda-ilmiötä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Afd on kuitenkin vielä aika kaukana NSDAP viitekehyksestä vaikka tiettyjä yhtymäkohtia löytyykin. Ääriainekset tietysti kerääntyvät lähimpään voluumitoimijaan ja avoin kritiikki järjestelmää kohtaan yhdistää kumpaakin puoluetta mutta Afd on kuitenkin perusperiaatteiltaan ihan demokraattinen puolue, jolla ei ole mitään revolutionääristä agendaa.

Suomessa on tietysti Overtonin ikkuna sen verran kallellaan vasemmalle, että vähänkin oikealle kallellaan olevat puolueet ja ajatukset leimataan äkkiä äärioikeistoksi.

Erikoista että miten helposti ihmisiä saadaan peloteltua luisumisesta autoritääriseen anarkiaan oikeistopuolueiden suhteen mutta vasemmistosiirtymällä ei nähdä vastaavaa vaikutusta. Ääripäitä kuitenkin yhdistää totalitarismi, eliitinvastaisuus ja demokratian haastaminen.
 
Grok tiivisti kumpaa kannattaa pelätä enemmän.

1900-luvulla vasemmistolaiset (kommunistiset) diktatuurit aiheuttivat selvästi enemmän kuolemia kuin oikeistolaiset (natsi-/fasistiset).
• Kommunismi: tyypillisesti 60–100 miljoonaa (tai enemmän) democide-kuolemaa (teloitukset, nälänhädät, pakkotyö jne.). Suurimmat: Neuvostoliitto ja Mao-Kiina.
• Natsismi/fasismi: noin 17–28 miljoonaa, joista Natsi-Saksa yksin ~17–21 miljoonaa.

Kommunistiset hallinnot kestivät pidempään ja toimivat useammissa maissa, joten kokonaiskuolonuhrien määrä on huomattavasti suurempi.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Mistä tulee mieleen, etten hyväksy, että punatähti lippiksessa hillutaan ihmisten ilmoilla rauhanihmisenä ja samaan aikaan hakaristi aiheuttaisi suurhälytyksen
 
tj86430 sanoi:
Kokeile huviksesi kysyä sama kysymys joltain muulta kuin Grokilta, saatko samanlaisen vastauksen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Aikalailla... Tässä ChatGPT:

Lyhyesti: 1900–2000-luvuilla kommunistisiksi luokitelluissa hallinnoissa on kuollut enemmän ihmisiä kuin fasistisissa/oikeistoradikaaleissa hallinnoissa, jos tarkastellaan hallintojen politiikkojen aiheuttamia kuolemia.

* Kommunistiset hallinnot: arviot ovat kymmenistä miljoonista yli 100 miljoonaan.
* Fasistiset/oikeistoradikaalit: kymmeniä miljoonia, joista natsi-Saksa on suurin yksittäinen tapaus.

Eli yleisellä tasolla vastaus on: vasemmistolaisiksi luokitelluissa kommunistisissa diktatuureissa enemmän.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
harb sanoi:
Afd on kuitenkin vielä aika kaukana NSDAP viitekehyksestä vaikka tiettyjä yhtymäkohtia löytyykin. Ääriainekset tietysti kerääntyvät lähimpään voluumitoimijaan ja avoin kritiikki järjestelmää kohtaan yhdistää kumpaakin puoluetta mutta Afd on kuitenkin perusperiaatteiltaan ihan demokraattinen puolue, jolla ei ole mitään revolutionääristä agendaa.

Suomessa on tietysti Overtonin ikkuna sen verran kallellaan vasemmalle, että vähänkin oikealle kallellaan olevat puolueet ja ajatukset leimataan äkkiä äärioikeistoksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Afd luokitellaan laitaoikeistoon/äärioikeistoon kuuluvaksi eikä se luokkittelu ole Suomen tekemä. Oikeitopopulismi lienee kolmas termi kuvaamaan Afd:tä.

harb sanoi:
Erikoista että miten helposti ihmisiä saadaan peloteltua luisumisesta autoritääriseen anarkiaan oikeistopuolueiden suhteen mutta vasemmistosiirtymällä ei nähdä vastaavaa vaikutusta. Ääripäitä kuitenkin yhdistää totalitarismi, eliitinvastaisuus ja demokratian haastaminen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Johtuu varmaan siitä että vasemisto luottaa enemmän demokratiaan mutta laitaoikeistoon ei kuulu ryhmittymiä jotka uskovat voimakkaseen johtajaan ja nationalismiin.
 
Vasemmalla ja oikealla on blokkiutuneita ajatuksia, joita ei voi muuttaa periaatteestakaan tai ei oltaisi oikealla tai vasemmalla. Molemmilla reunoilla on hyviä asioita joita ajavat ja huonoja. Ajatelkaa, jos populisti onkin se, joka poimii hyvät ideat molemmista reunoista?
 
Jälkikasvua ja niiden kavereita seuranneena, niin ne kommunistit on lukiossa, keräävät siellä porukkaa tekemään niitä lippuja. Oikeisto, eli natsit, on siellä amis haarassa, josta taas ne ponnistaa tekemään omia lippuja, ja vastustaa omalla osallaan poliiseja. Sitten on myös se vege-viherkapina osa, botka vastustaa kaikkea...

Toki on myös osa, jotka eivät hae näitä ääripäitä, mutta aika vahvoja nuo ääriliikkeet on tuolla 16-18 vuotiaiden keskuudessa.
 
Tuskailen, kun mulle ei yhteiskunnallisesti ole puhtaasti oikeita tai vääriä asioita. Eikä puhtaasti hyviä ja huonoja. Aina tuntuu olevan niin, että mikä on positiivista mulle, niin on negatiivista jollekin toiselle. Helpottaisi, jos uskoisi olevan yksinkertaisia ratkaisuja monipolvisiin ongelmiin.
 
Espejot sanoi:
Johtuu varmaan siitä että vasemisto luottaa enemmän demokratiaan mutta laitaoikeistoon ei kuulu ryhmittymiä jotka uskovat voimakkaseen johtajaan ja nationalismiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toimiva demokratia edellyttää sananvapautta ja avointa viestintää.

Kummallakin äärireunalla on toimijoita, jotka ovat valmiita "yhteisen edun" nimissä rajoittamaan viestintää.

Poliittisten mielipiteiden tukahduttaminen tai vähättely on vaarallista ja ohjaa toimintaan järjestelmän ulkopuolella, joka saattaa aiheuttaa epätavanomaisia toimintatapoja kuten väkivaltaa ja vallankumouksellisuutta.

Avoimessa keskustelussa voidaan ääriaatteiden perusteet hyvin haastaa mutta jos niistä ei voi keskustella niin ne saattavat saada yllättävästi kannatusta.

Ohessa hevosenkenkäteoriaan sijoitettuna Suomalaiset puolueet Geminin toimesta:

1790143227530.webp
 
Tulipa yllätyksenä Ylen uutisissa, että Ranskan presidentiksi tulee Le Pen, jos ennusteet pitää paikkansa. Eipä olisi uskonut, että Ranskassa näkemykset maahanmuutosta olisi noin pitkälle menneet, että tuollaiseen johtaisi
 
Jos hankkii siirtomaita niin kaupan päälisenä tulee siirtolaiset, sekö nyt yllättää. Ranskassa ei ole kansallisia vähemmistöjä lain kannalta katsotuna. Ranskan vallankumouksen jälkeen Manner-Ranskassa on vain yksi ihminen ja etnisiä tilastoja ei sallita. Le Pen eii siis oikeastaan voi vastustaa maahanmuuttajia koska he ovat automaattisesti etnisiä Ranskalaisia, lain silmissä. Joten hän vastustaa laitonta maahanmuuttoa. Ja islamisaatioita, sitä suurta laitaoikeiston peikkoa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei yllätä minua, että siirtomaiden myötä tulee siirtolaisia, vaan siis yllättää, että ranskalaiset noin aikovat äänestää.
En tiedä tarkemmin asioita tuolla, mutta voi olla että tarkemmin sanottuna vastustaa laitonta maahanmuuttoa ja islamisaatiota.

Ja samaan aikaan uutisissa sanotaan, että Ruotsissa imaami saattaa kymmeniä kielitaidottomia äänestäjiä äänestyspaikalle ja ohjeistaa, että ketä äänestetään. Mielenkiintoista nähdä saako Mohamed pitää paikkansa
 
Jaa, niinkö se menee, jos Mohamed ei tiedä asiasta. Että jos joku muu taho tekee laittomasti, niin hyötyjä ei joudu kärsimään, jos ei "tiedä".
Tuon jutun mukaan poliisi kuitenkin tutkii, eikä sanota, että paikan saa tietämätön pitää.

"Lehden vaalivirkailijoina toimineet lähteet kuvaavat ilmiötä ennennäkemättömäksi klaaniäänestämiseksi ja vilpiksi."

Mutta on tuokin outo tapa, jos saa äänestyslipukkeita ensinnäkin jakaa etukäteen ja vieläpä sallittua jakaa valmiiksi ruksittuja lipukkeita. Saas nähdä loppuuko vanha tapa tähän vaaliin

yle.fi

Ennennäkemätöntä klaaniäänestämistä, väittävät lähteet medialle – Ruotsin vaalivilppiepäilyt paisuvat entisestään

Uudet epäilyt vaalivilpistä painottuvat Tukholman lähiöihin. Poliisi ei vielä ole kommentoinut, kuinka monessa tapauksessa epäillään rikosta.
yle.fi yle.fi
 
Ranskassa on pitkät perinteet demokratialle. Voidaan sanoa että Ranskan vallankumous muutti maailmaa ehkä enemmän kuin yksikään muu demokratialikke.

Poliisi pidätti yli 400 pääasiassa alaikäistä lukiolaisten protesteissa, jotka muuttuivat kahakoiksi eri puolilla Ranskaa.Tyytymättömät nuoret sulkivat barrikadeilla ainakin 80 koulua muun muassa Pariisissa, Nizzassa ja Strasbourgissa. Nuoret ovat pettyneitä muun muassa liian suuriin luokkakokoihin, opettajapulaan ja kesällä tukalan kuumiin koulurakennuksiin.

Ranskan opetusministeri Édouard Geffray totesi, että opiskelijoilla on oikeus osoittaa mieltään. Ministeri kuitenkin tuomitsi väkivaltaisuudet.

Sisäministeri Laurent Nuñez tuomitsi tapahtumat jyrkkäsanaisemmin.

– Mikään ei oikeuta protestoimaan kouluissa kasvot peitettynä ja heittovälineitä mukana. He ovat olleet odottamassa viranomaisten väliintuloa vain siksi, että he voisivat käydä viranomaisten kimppuun, ministeri sanoi uutistoimisto AFP:lle.

yle.fi

Ranskan tyytymättömät lukiolaiset laittoivat koulut säppiin ja ottivat yhteen poliisin kanssa

Ranskassa lukiolaisten mielenosoitukset kiihtyivät eilen tiistaina.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Ellen ihan muista väärin Trump tai liittolaiset kertoivat avoimesti kolmisen vuotta sitten? miten he tulevat edistämään oman ideologiansa tulevissa vaaleissa

Minun reaktio rinnakkais-uutisiin lahden takaa: Fiktio mutta jälkiviisaus on ehkä karsea totuus?
Ja nyt on aika tullut, ICE hoitaa turvajärjestelyt äänestyspaikoissa ettei muut kun äänestysluvan saaneet pääse äänestämään. Äänestyslupa pitää hakea etukäteen puolueesta todistaen että hakija on tunnettu aktiivinen ideologian kannattaja

:huh2:
 
Husky sanoi:
Mutta on tuokin outo tapa, jos saa äänestyslipukkeita ensinnäkin jakaa etukäteen ja vieläpä sallittua jakaa valmiiksi ruksittuja lipukkeita. Saas nähdä loppuuko vanha tapa tähän vaaliin
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja ne äänestyslipukkeet ovat vielä erivärisiä. Joka puolueella on oma värinsä. Eli näet jo päällepäin, mitä puoluetta henkilö äänestää.
 
ICE-partioden toiminta ja sotaministeri Hegsethin puhdistukset sotavoimissa eivät ole sattumaa. Julkiseksi suunniteltu teloitus sopii pelikirjaan hyvin myös.

1791795134455.webp
 
Mekaniker sanoi:
Äänestyslupa pitää hakea etukäteen puolueesta todistaen että hakija on tunnettu aktiivinen ideologian kannattaja
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinhän on Suomessakin, jos aikoo äänestää puoluevaaleissa eli se on sen puolueen sisäpiirin juttu. Muuten tuo näyttäisi olevan sentään paljon helpompaa:

"Yhdysvalloissa äänestäjäksi rekisteröidytään valitsemalla oma osavaltio ja täyttämällä hakemus vote.gov-sivuston kautta.
  • Verkossa: Monet osavaltiot mahdollistavat rekisteröitymisen suoraan osavaltion tai vote.gov-sivuston kautta.
  • Postitse: Voit täyttää kansallisen postitse lähetettävän äänestäjärekisteröintilomakkeen (National Mail Voter Registration Form).
  • Paikan päällä: Rekisteröityä voi paikallisessa vaalitoimistossa (local election office), moottoriajoneuvovirastossa (DMV) tai muissa julkisissa virastoissa. "
Jotain omatoimisuutta tämä siis edellyttää. Suomessa ilmoitus äänioikeudesta ja vaalipäivän äänestyspaikasta tulee postin kautta automaattisesti äänioikeutetuille.
 
Henkilöllisyyden varmistaminen ei vakuuta.

Rekisteröitymisvaiheessa voi todistaa antamalla esimerkiksi ajokortin numero, sosiaaliturvatunnuksen (SSN) viimeiset numerot tai Yhdysvaltain passi.

Äänestysvaiheessa eroja osavaltioittain. Kelpaa

Kuvallinen henkilöllisyystodistus (Photo ID): Noin 24 osavaltiossa äänestäjän on esitettävä voimassa oleva kuvallinen henkilökortti, kuten ajokortti tai passi.

Kuvallinen henkilöllisyystodistus (Photo ID): Noin 24 osavaltiossa äänestäjän on esitettävä voimassa oleva kuvallinen henkilökortti, kuten ajokortti tai passi.

Henkilötiedot: Äänestäjää pyydetään vahvistamaan nimensä, osoitteensa tai syntymäaikansa suullisesti.

Valvalauma (Affidavit): Äänestäjä allekirjoittaa oikeudellisesti sitovan vakuutuksen siitä, että hän on se, joka väittää olevansa. Väärän tiedon antaminen on vakava liittovaltion rikos

Hedelmällinen systeemi vaalivilppipropagandalle.
 
Aikoinaan riitti kun marssi äänestypaikalle. Siellä oli lista josta vain vedettiin nimi yli. Nykyisin taitaa pitää olla se virallinen henkilöllisuustodistus viivakoodeineen.
 
Ei toi nyt ihan ilman papereita suju kuitenkaan:
"Joissakin osavaltioissa äänestyspaikalla ei tarvitse näyttää mitään dokumenttia. Äänestäjä kertoo vain nimensä ja osoitteensa, ja hänen allekirjoitustaan verrataan järjestelmässä olevaan allekirjoitukseen.

Vaikka osavaltiossa ei vaadittaisi henkilötodistusta itse äänestyshetkellä, lähes kaikissa osavaltioissa äänestäjän on rekisteröidyttävä äänestäjäksi etukäteen. Rekisteröitymisen yhteydessä henkilöllisyys ja äänioikeus (kuten Yhdysvaltain kansalaisuus) tarkistetaan viranomaisten toimesta."
 
Mitähän tämä yksi vihreämmille maille siirtynyt massalumoaja nyt on innostunut ohjeistamaan, että Venäläiset ilmatilaloukkaajat pitää ampua alas ja että hän voi palata maan johtoon jos hätätila iskee. Mutta että ei palaa pikkuasioiden vuoksi. En tiedä miten käy demokratian, jos tuo alkaisi taas huseerata, kun oli/on täysin kaiken arvostelun yläpuolella ja media sulaa vahaa.

(Tarkoitan siis viiden miljardin hävittäjää, mistä käteen ei jäänyt yhtään hävittäjää eikä mitään muutakaan)
 
Husky sanoi:
Venäläiset ilmatilaloukkaajat pitää ampua alas
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös tämä ole vain sitä Niinistön esittämää ajatusta venakosta ihan käytännössä. Ryssä tökkää terävällä ja jos tuntuu pehmoselta, tökkää syvemmälle. Eli kun se eka hävittäjä sieltä otetaan F35 ohjuslukitukseen, veikkaan että tuli venakolle se kova vastaan ja tuo leikki loppuu siihen. Ei tartte edes liipasinta painaa kun kaveri tajuaa että nyt kävi köpelösti ja se on nokka kohti itää välittömästi. No asiasta nousee aivan tolkuton älämölö, kuinkas muuten, mutta ei siitä mitään sodanjulistusta sentään seuraa.
 
Toisissa valtioissa sitä mennään isolla joukolla mielenosoitukseen itsekkäistä syistä, eli jos koulurakennukset huonoja, polttoaine kallista tai elinkustannukset liian isoja. Suomessa osoitetaan mieltä elokapinahommista ja Gazasta, muttei olla itsekkäitä.

Samaan demokratiaan kai uskotaan, mutta toiset osaa silti paremmin ajaa omaa asiaansa kuin toiset. Esim EU-budjetissa, että koheesio vai nettomaksu ja se, että onko koheesio jo toiminut ja tasoittanut eroja, jolloin voisi siirtyä tasapuolisempiin maksuhommiin.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom