Energiansäästölampuista..

Mika73

Aktiivinen jäsen
Onko kokemusta eri merkkisistä energiansäästölampuista?

Korvasin keittiössä 100W hehkulampun vastaavalla 20W Philipsin energiansäästölampulla. Tämä on ulkokäyttöön tarkoitettu, eli putkien päällä on ´kupu´.

Onko Philipsillä ja vaikkapa Airamin Megaman lampulla eroa? Lamppukauppias sanoi, että Megaman olisi hidas, mutta toisaalta tuotetta ei ollut häneltä saatavissa..

Ajattelin vain, kun Airam tekee pelkästään lamppuja, niin olisiko se parempi.. Ulkoisesti nämä lamput näyttävät ihan samalta.

Tarvetta olisi myös himmentimen kanssa toimiville lampuille, valitettavasti löytyy vain 11W (60W) vaihtoehto. Mielellään korvaisin nykyiset 3x 75W vähintään vastaavilla..
 

VesA

In Memoriam
Vs: Energiansäästölampuista..

Mika73 sanoi:
Onko kokemusta eri merkkisistä energiansäästölampuista?

Korvasin keittiössä 100W hehkulampun vastaavalla 20W Philipsin energiansäästölampulla. Tämä on ulkokäyttöön tarkoitettu, eli putkien päällä on ´kupu´.

Onko Philipsillä ja vaikkapa Airamin Megaman lampulla eroa? Lamppukauppias sanoi, että Megaman olisi hidas, mutta toisaalta tuotetta ei ollut häneltä saatavissa..

Ajattelin vain, kun Airam tekee pelkästään lamppuja, niin olisiko se parempi.. Ulkoisesti nämä lamput näyttävät ihan samalta.

Tarvetta olisi myös himmentimen kanssa toimiville lampuille, valitettavasti löytyy vain 11W (60W) vaihtoehto. Mielellään korvaisin nykyiset 3x 75W vähintään vastaavilla..

vastaus on.. ei voi tietää.

Kupu ei vielä lupaa ulkokäyttöä. Lampussa on sen luokitus... Siitä näkee. Esmes Megamanin 20W kohdelampun saa laittaa ulos, jos laittaa kumirenkaan tiivisteeksi.

Vähän pelkään, ettei Airam ole vuosikausiin tehnyt yhtään mitään. Kiinasta...

Olen tehnyt pitkähkön eli monivuotisen koesarjan (jossa kirjoitin lyijykynällä lamppuun päivän, jolloin se paikalleen ruuvattiin). Lopputulos oli se, että ihan mikä hyvänsä lamppu VOI palaa kauan. Halpisihmeissä oli kuitenkin aika paljon luvattoman lyhytikäisiä joukossa.

Parhaiten ovat palvelleet sikakalliit Osramit. Niiden hinnalla vaan saa aika kasan kiinalaisia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Energiansäästölampuista..

Mika73 sanoi:
Tarvetta olisi myös himmentimen kanssa toimiville lampuille, valitettavasti löytyy vain 11W (60W) vaihtoehto. Mielellään korvaisin nykyiset 3x 75W vähintään vastaavilla..

Osramilla on n. 20W:n (himmentimellä) himmennettävä malli. Näiden himmennettävien kanssa voi monien säätimien kanssa tulla ongelmia, jollei kytke rinnalle hehkulamppuja (minimitehovaatimus). Tämä ei johdu niinkään lampuista, vaan himmentimien rakenteista eli kaupassa ei myydä sopivia himmentimiä ainakaan edullisesti.

Itse olisin innostuneempi sellaisista lampuista, joissa kirkkautta voi pudottaa portaittain valoa räpsäyttämällä, mutta näistä ei ainakaan toistaiseksi ole kuin pari vaihtoehtoa (Itselläni vain Megamanin kolmiportaisesta 11W lampusta kokemusta).
 

Mika73

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Energiansäästölampuista..

kotte sanoi:
Mika73 sanoi:
Osramilla on n. 20W:n (himmentimellä) himmennettävä malli. Näiden himmennettävien kanssa voi monien säätimien kanssa tulla ongelmia, jollei kytke rinnalle hehkulamppuja (minimitehovaatimus). Tämä ei johdu niinkään lampuista, vaan himmentimien rakenteista eli kaupassa ei myydä sopivia himmentimiä ainakaan edullisesti.

En valitettavasti löydä tuota 20W himmennettävää http://www.osram.fi/guide/energiansaastolamput.shtml

Lamppukauppias väitti että 11W olisi suurin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Energiansäästölampuista..

Mika73 sanoi:
En valitettavasti löydä tuota 20W himmennettävää http://www.osram.fi/guide/energiansaastolamput.shtml

Lamppukauppias väitti että 11W olisi suurin.

En tiedä nykyvalikoimasta. Kädessäni on Osram Dulux EL DIM 20W/E27. Tämä on hankittu muistaakseni Anttilasta Vantaalta (ehkä Myyrmäen myymälästä) n. puoli vuotta sitten. Voi olla, että näitä himmennettäviä malleja vedetään pois myynnistä, kun himmenvalmistajat ovat tyrineet oman osansa. Mainittu yksilö toimii aivan erinomaisesti omatekoisella moottorisäätimellä, mutta ei hyvin yhdelläkään nurkista löytyneellä ns. "yleissäätimellä".
 

VesA

In Memoriam
Vs: Energiansäästölampuista..

kotte sanoi:
Mika73 sanoi:
En valitettavasti löydä tuota 20W himmennettävää http://www.osram.fi/guide/energiansaastolamput.shtml

Lamppukauppias väitti että 11W olisi suurin.

En tiedä nykyvalikoimasta. Kädessäni on Osram Dulux EL DIM 20W/E27. Tämä on hankittu muistaakseni Anttilasta Vantaalta (ehkä Myyrmäen myymälästä) n. puoli vuotta sitten. Voi olla, että näitä himmennettäviä malleja vedetään pois myynnistä, kun himmenvalmistajat ovat tyrineet oman osansa. Mainittu yksilö toimii aivan erinomaisesti omatekoisella moottorisäätimellä, mutta ei hyvin yhdelläkään nurkista löytyneellä ns. "yleissäätimellä".

http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/General_Lighting/Compact_fluorescent_lamps/102S016GB_DULUX_EL_DIM.pdf

Tässä molemmat vaihtoehdot. Eri asia myykö joku...
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Energiansäästölampuista..

kotte sanoi:
Mika73 sanoi:
En valitettavasti löydä tuota 20W himmennettävää http://www.osram.fi/guide/energiansaastolamput.shtml

Lamppukauppias väitti että 11W olisi suurin.

En tiedä nykyvalikoimasta. Kädessäni on Osram Dulux EL DIM 20W/E27. Tämä on hankittu muistaakseni Anttilasta Vantaalta (ehkä Myyrmäen myymälästä) n. puoli vuotta sitten. Voi olla, että näitä himmennettäviä malleja vedetään pois myynnistä, kun himmenvalmistajat ovat tyrineet oman osansa. Mainittu yksilö toimii aivan erinomaisesti omatekoisella moottorisäätimellä, mutta ei hyvin yhdelläkään nurkista löytyneellä ns. "yleissäätimellä".

Korjaanpa väärin muistamaani asiaa: Osram 20W lieneekin hankittu Clas Ohlssonilta. Ohlssonin luettelossa 2008 on himmennettävät Osram 20W ja Megaman 15W. Luettelossa korostetaan, että on käytettävä hehkulamppuhimmennintä (jollaisella yleensä viitataan nousevan reunan tyristorisäätimeen; "yleissäädin" on laskevan reunan transistorisäädin).

Aiemmassa viestissäni mainittu portaittain himmennettävä 11W Megaman (täysi + 3 himmeämpää porrasta) taisi olla mainitusta Anttilasta.
 
S

slaaksoh

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

Energiansäästölamput ei tahdo kestää. Tuli hankittua 10kpl Airam GU10 kantaan 9W energiansäästölammpuja. Olisikos kestänyt n.1000 päälle laittoa niin kaksi jo hajonnut. Pitäisi kestää 600000 kertaa.
 
K

kriitikko_o

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

Osramit näyttäis kestävän ihan hyvin. Ostin muutaman halvan Starkista ja K-Raudasta, niin muutama on jo poksahdellut. Samanlaiset kokemukset: Kalliit kestää ihan hyvin.
Pongasin myös Prismasta LED energiansäästölamppuja, joissa on normaali lamppukanta, jotka kuluttavat vain 1W:n sähköä. Muistaakseni oli merkiltään Philipsit. Onko kellään kokemusta?? Ainakin hintaan niillä on yli 10 euroa per kpl. Miten lie kirkkauden laita?? Pitäis varmaan ostaa yksi koekäyttöön.
 

VesA

In Memoriam
Vs: Energiansäästölampuista..

kriitikko_o sanoi:
Osramit näyttäis kestävän ihan hyvin. Ostin muutaman halvan Starkista ja K-Raudasta, niin muutama on jo poksahdellut. Samanlaiset kokemukset: Kalliit kestää ihan hyvin.
Pongasin myös Prismasta LED energiansäästölamppuja, joissa on normaali lamppukanta, jotka kuluttavat vain 1W:n sähköä. Muistaakseni oli merkiltään Philipsit. Onko kellään kokemusta?? Ainakin hintaan niillä on yli 10 euroa per kpl. Miten lie kirkkauden laita?? Pitäis varmaan ostaa yksi koekäyttöön.

Ostin kokeeksi yhden LED-GU10 lampun. Himmeä, sininen ja hajosi äkkiä.
 
S

slaaksoh

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

VesA sanoi:
kriitikko_o sanoi:
Osramit näyttäis kestävän ihan hyvin. Ostin muutaman halvan Starkista ja K-Raudasta, niin muutama on jo poksahdellut. Samanlaiset kokemukset: Kalliit kestää ihan hyvin.
Pongasin myös Prismasta LED energiansäästölamppuja, joissa on normaali lamppukanta, jotka kuluttavat vain 1W:n sähköä. Muistaakseni oli merkiltään Philipsit. Onko kellään kokemusta?? Ainakin hintaan niillä on yli 10 euroa per kpl. Miten lie kirkkauden laita?? Pitäis varmaan ostaa yksi koekäyttöön.

Ostin kokeeksi yhden LED-GU10 lampun. Himmeä, sininen ja hajosi äkkiä.
LEDistä ei saa rahoille vastinetta. Ovat himmeät, kylmä(sininen) ja ei kestä. Kannattaa ennemin ostaa 7 tai 9W GU10 energiansäästölamppu.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Energiansäästölampuista..

kriitikko_o sanoi:
Pongasin myös Prismasta LED energiansäästölamppuja, joissa on normaali lamppukanta, jotka kuluttavat vain 1W:n sähköä. Muistaakseni oli merkiltään Philipsit. Onko kellään kokemusta?? Ainakin hintaan niillä on yli 10 euroa per kpl. Miten lie kirkkauden laita?? Pitäis varmaan ostaa yksi koekäyttöön.

Minulla paloi yksi 1W:n (220V) LED-lamppu (ei Philips) yhtämittaa pari vuotta (n. 20000 tuntia), mutta himmeni selvästi, joten vaihdoin toiseen. Joistakin 12V:n LEDeistä sain muuntajakäytössä huonoja kokemuksia: Kun muuntajasta kytkee virran pois, jatkaa virta induktion takia matalajännitekäämin kautta. Jollei lamppua ole erityisesti suojattu tätä tilannetta varten zener-suojadiodeilla tai vastaavasti, kärähtävät lamput jo muutamalla päälle/pois-kytkennällä.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Energiansäästölampuista..

Mika73 sanoi:
Onko Philipsillä ja vaikkapa Airamin Megaman lampulla eroa? Lamppukauppias sanoi, että Megaman olisi hidas, mutta toisaalta tuotetta ei ollut häneltä saatavissa..

Molempia löytyy, tosin Megamaneista vain hyvin lyhyeltä aikaa. Kyllä nuo Magamanin kohdelamput ainakin ovat melkoisen hitaita syttymään, täysi valoteho tulee vasta noin minuutin-kahden jälkeen. Mutta sitä valotehoa tuntuisi sitten vastaavasti olevan enemmän kuin vastaavan tehoisissa Philipseissä, tosin kyseessä voi olla harha koska ne Philipsit eivät ole kohdelamppuja.

"Mega-Manneja" olen ostanut Prismasta, hinta vaan on aika suolainen, noin sata "mummoa" per lamppu. :(
 

VesA

In Memoriam
Vs: Energiansäästölampuista..

slaaksoh sanoi:
LEDistä ei saa rahoille vastinetta. Ovat himmeät, kylmä(sininen) ja ei kestä. Kannattaa ennemin ostaa 7 tai 9W GU10 energiansäästölamppu.

Kunnolliset LEDit ovat vielä liian kalliita ja lisäksi LEDien jäähdyttäminen GU10-kannassa on vähän haastavaa eli maksaa vielä lisää. Noin periaatteessa 4W kallis teholedi vastaa 7-9W energiansäästölamppua. Energiansäästölamppujen hyötysuhde ei lopultakaan ole niin hyvä.. eli sellainen vie suunnilleen puolet vastaavasta halogeenista.
 

Mika73

Aktiivinen jäsen
Vs: Energiansäästölampuista..

tet sanoi:
Mika73 sanoi:
Onko Philipsillä ja vaikkapa Airamin Megaman lampulla eroa? Lamppukauppias sanoi, että Megaman olisi hidas, mutta toisaalta tuotetta ei ollut häneltä saatavissa..

"Mega-Manneja" olen ostanut Prismasta, hinta vaan on aika suolainen, noin sata "mummoa" per lamppu. :(

Philipsin ulkokäyttöön tarkoitetusta 20W mallista pyysivät 15e and 11W mallista 14e lamppukaupassa.

Himmennettävä 20W taas maksoi 22.90e.

Aika kalliita ovat. Toivottavasti kestävät pitkään. Tällähetkellä on 20W Philips (ulkomalli) keittiössä ja olohuoneeseen pitäisi tulla himmennettävät 3x 20W. Ulkomallia keittiössä kun joku varmasti pian ihmettelee, niin kerrotaan että kokeilin aikanaan siellä tavallista säästölamppua, ei kestänyt kauaa ja maahantuoja löysi sisältä tilkan ruosteista vettä ja ruosteisen elektroniikan. Ei kestänyt keittiön höyryjä.
 

VesA

In Memoriam
Vs: Energiansäästölampuista..

Mika73 sanoi:
tet sanoi:
Mika73 sanoi:
Onko Philipsillä ja vaikkapa Airamin Megaman lampulla eroa? Lamppukauppias sanoi, että Megaman olisi hidas, mutta toisaalta tuotetta ei ollut häneltä saatavissa..

"Mega-Manneja" olen ostanut Prismasta, hinta vaan on aika suolainen, noin sata "mummoa" per lamppu. :(

Philipsin ulkokäyttöön tarkoitetusta 20W mallista pyysivät 15e and 11W mallista 14e lamppukaupassa.

Himmennettävä 20W taas maksoi 22.90e.

Aika kalliita ovat. Toivottavasti kestävät pitkään. Tällähetkellä on 20W Philips (ulkomalli) keittiössä ja olohuoneeseen pitäisi tulla himmennettävät 3x 20W. Ulkomallia keittiössä kun joku varmasti pian ihmettelee, niin kerrotaan että kokeilin aikanaan siellä tavallista säästölamppua, ei kestänyt kauaa ja maahantuoja löysi sisältä tilkan ruosteista vettä ja ruosteisen elektroniikan. Ei kestänyt keittiön höyryjä.

Nuo Osramin lamput ovat sinänsä aika hyviä, lupaavat siinä 60lm/W. Pienistä saa 30-40lm/W
 
T

tapi65

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

:'( ensimmäinen viesti jo vuosia seuraamallani foorumilla. Aihe vaan oli liian herkullinen ja jouduin jopa rekisteröitymään Kokemuksiani jakaakseni.

Kyllä kokeiltu on vuosien saatossa useampia energiansäästö lamppuja ja tietenkin aina tarjouskorista.
Honkkarista jäi joskus vuosi kaksi sitten aivan luokaton neljän satsi Airamin ulkokäyttöön sopivia 20 tai 25 W lampuja ja kaksi niistä paloi pihalampuissa jopa viikon verran kunnes pimenivät ja siitäkin ajasta ajastin ja hämäräkytkin leikkasi noin 3/4 osaa vuorokaudesta. Kaksi sytytystä / vrk.

Soitin asiakaspalveluun ja kerroin kahden lampun heikosta kestävyydestä, joku rouva vastasi antamalla postin palautuskoodin ja lupasi että he tutkivat asian. Viikon parin päästä tuli paketti jossa oli kaksi samanlaista lamppua ja selvitys jossa luki että edellisistä oli elektroniikka pettänyt. Kaikki kuudet Airamit oli kuukauden sisään pimeinä.
"Pisti muuten silmään honkkarissa että siellä oli Airamin ilppi johonkin kolmeen sataan myynnissä"

Joten en enää moisia halunnut, eli nuolin haavani ja kävelin taas kerran hyväksi havaitsemalleni ikean lamppuosastolle.

Ikean halpalamput olen saanut kestämään jopa kaksi vuotta edellä mainitussa käytössä.
Ikean lamppujen väri on hieman kelmeä, mutta kestää kuitenkin aivan eri malliin kuin suomalaiseksi luulemani Airam.

Kateellisena olen seurannut naapurini laittamia tosi kirkkaita megaman lamppuja, eroa on sen verran että minulla on avoimet käpyvalaisimet ja heillä kuvulliset mallit.

Täytyisi varmaan uskoa jo ettei halvalla saa kuin rupia p.. . paitsi tietysti Ikean lamppuosastolta ;D
 

Mika73

Aktiivinen jäsen
Vs: Energiansäästölampuista..

tapi65 sanoi:
:'( ensimmäinen viesti jo vuosia seuraamallani foorumilla. Aihe vaan oli liian herkullinen ja jouduin jopa rekisteröitymään Kokemuksiani jakaakseni.

Kateellisena olen seurannut naapurini laittamia tosi kirkkaita megaman lamppuja, eroa on sen verran että minulla on avoimet käpyvalaisimet ja heillä kuvulliset mallit.

Kuulemma noita ulkokäyttöön tarkoitettuja tulisi käyttää vain umpinaisten valaisimien kanssa, avoimissa käpyvalaisimissa ne eivät kuulemma kestä.

http://www.airam.fi/tuotesivut%20html/lamput/energiansaasto/prismatic.html

Suojetut valasimet tarkoittavat varmaan suljettuja tuolla sivulla.. :D
 

vayne

Vakionaama
Vs: Energiansäästölampuista..

Joulukuussa päivitin energialamppuja vajaan parinkymmenen lampun edestä. Nyt ensimmäiset Ikea mallit jo räpsyneet ;D ja vielä sellaisissa valoissa, joita ei välttämättä käytetä kuin kerran vuorokaudessa päälle/pois ja palaa tunnin.
 
T

tapi65

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

Harmi ikean huonon satsin takia, mutta pari vuotta sitten ostetut ikea toimii vieläkin Kävyssä.
suosittelin niitä työkaverillenikin joka laittoi niitä kylläkin suljettuihin/suojattuihin valaisimiin.
Hänen kertomansa mukaan viime viikolla mentiin vielä samoilla lampuilla toista vuotta.
Polttoaika hänellä espoossa noin 8h/ vrk.
Olisiko ikean toimittaja vaihtunut?

Airamin paketissa ei ainakaan mitään "suojetuista" lukenut.

Mutta perusasia lienee selvä, ikean perässäkin kuuluu olla "hymiö"= ;D

Odottelen vain naapurin kahta vuotta kirkkaiden lamppujensa kanssa.

edit"yksi n typo puuttui"
 

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Energiansäästölampuista..

Täytyypä minunkin osallistua tähän keskusteluun ja kehua Philipsin SL-E pro sarjan 20W lamppua käpyvalaisimissa. En edes muista milloin olen viimeksi vaihtanut ja ostin valaisinliikkeen omistajan suosituksen perusteella. On toiminut vähintään 3 vuotta käytösä jossa palaa talvella lähes yötä päivää ja tämä sen vuoksi, että syttyminen on jonkin verran hidasta.
 

Mika73

Aktiivinen jäsen
Vs: Energiansäästölampuista..

Osramin 3x 20W himmennettävien kanssa kävi hieman kehnosti. Lampun runko kierteiden jälkeen on niin iso ettei lamppu mahdu kierteille valaisimeen. Toivottavasti vaihtavat tai purkavat kaupan. Jos 11W Megaman olisi heman pienempi. Harmi juttu :-\
 
K

kriitikko_o

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

Tässä tietoa keskustelun pohjaksi
http://www.kuluttajavirasto.fi/File/80b2d51a-46db-476d-8724-8f3756d8615e/080312_hintavertailu_energiansaastolamput.pdf

http://www.kuluttaja.fi/fi-FI/tuote/valinta.aspx?ID=1cfcf00f-3a49-4130-b83a-60711a779fb3
 

Mika73

Aktiivinen jäsen
Vs: Energiansäästölampuista..

Sain rahat takaisin noista 20W säädettävistä, vaikka yksi lamppu oli avattu. Nyt katossa 3x 11W Megaman säädettävä. Valoa kaipaisi vain vähän lisää tähän olohuoneeseen. Lamppukin vaikutti olevan vähän niin ja näin, kannat notkuvat kuvuissa ja painavampi energiansäästölamppu on parissa kuvussa kuvun metallista alareunaa vasten lepäämässä. Toisaalta viileänä tuntuvat käyvän hehkulamppuun verrattuna, joten metallikupukosketus ei toivottavasti haittaa. Jotain spottia ym kaipaisi kyllä, jotta saisi oikeasti huoneeseen valoa.. Varsinkin tässä tietokoneen äärellä on hämärää..
 

varajussi

Aktiivinen jäsen
Vs: Energiansäästölampuista..

Niinkuin lämmityksessä niin myös valaistuksessa on suuri etu jos lähteitä on useita. :) Muutama vähän pienempi valaisin sopivasti sijoitettuna tekee hyvää. Yksi iso kattovalaisin antaa hieman kolkon tunnelman.
 

Mika73

Aktiivinen jäsen
Vs: Energiansäästölampuista..

Tämä on tälläinen, jossa on kolme suunnattavaa kupua/lamppua.
 
J

JKK

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

Mika73 sanoi:
Jotain spottia ym kaipaisi kyllä, jotta saisi oikeasti huoneeseen valoa.. Varsinkin tässä tietokoneen äärellä on hämärää..

Vai, että hämärä hommia. Varovasti sitten näpyttelet, ettei lipsaha törkyisille sivuille, kun on tuo tunnelma valaistuskin ;)
 
H

HraVastus

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

Biltema energiansäästölamput on olleet halpoja ja kestäviä.
 
J

jippo

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

Eilen RÄJÄHTI meillä alakerran harrastustiloissa Elman 15W energiansäästölamppu, päältäpäin ehjän näköinen mut ilmeisesti elektroniikka paskana poltti meinaan sulakkeen, tapahtui kun sammutin saman ryhmän muita valoja, oiskohan saanu jännitepiikin, lamppu ei ollut kuin kuukauden vanha joten polttotunteja yhteensä ei varmaan yli 2vrk:tta enempää ollut.
 
K

klapi

Vieras
Vs: Energiansäästölampuista..

Olikohan tässä jo samansuuntaisia kokemuksia. Meillä on pihassa muutama käpyvalaisin, ja niissä jotkut energian"säästö"lamput. Merkkiä en muista, olisko ollu jotkut Elexin pakkauksessa myydyt tuolta Robbarista.
No, jokatapauksessa lamppujen kestoikä parani kummasti kun talvella pidettiin valot alkuillasta kroonisesti päällä. Hämäräkytkimen ohjaamana varsinkin pakkasella tuppasivat olemaan lyhytikäisiä, monesti sammuivat jo ennenkuin olivat täysin kirkkaat. Yöksi sitten valot kokonaan pois kun se hämäräkytkin sytytteli lamppuja naapurin kisun kulkemisen tahtiin. :)
Kulki kerran-kaks yön aikana pihan läpi, eikä noi lamput taida tykätä hirveästi pakkasella sytyttelystä. Toissatalvena kun oli pakkasiakin.

Juu, eikä kielletä kisua kulkemasta.
 
Back
Ylös Bottom