Energiavirasto esittää sähkön verkkopalvelumaksujen rakenteiden valtakunnallista yhdenmukaistamista

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
tehoraja kosahtaa jokaisella jolla on sähkökiuas. tällä harmonisoidaan lisäkustannus tai sanoisinko sosialisoidaan siirtomaksut (näkyvä piilokustannuslisä).
Juu. Sähkösaunojaa kiusataan. Meilläkin on 9kW kiuas, niin sen rinnalla sähköautolataua ei oo mitään.

Saunan lämmityksen aikaan talvella on päällä tavanomaiset valot, iv, pelikonetta, telkkaria, tallin ilp, vilp yms elämäksi kutsuttu kuorma, niin teho on 15 minuutin jaksossa 13-14kW helposti. Tunnin jaksossa jo vähän katkoo, silloin vähän pienempi.

Haisevat terveiset vaan byrokratian lisääjille. Tuottavan työn tekemisen sijaan tätäkin vatuloidaan julmetulla virkamiesköörillä vuosikausia. Menisivät töihin. Vihaksi pistää.
 
Sopii vain miettiä mitä se tehomaksu ja 5kw raja tekee jossain Sallan Naruskassa missä torpat lämpenee suorasähköllä ja tulisijalla. Voipi siellä pakkasissa huipputehoa olla hilppasen enemmän kun 5kw 15min aikana. Ja ihan ilman kiuasta tai uunia.
 
Minä en ole oikein sisäistänyt tuota 15min jaksoa jos 5kW ylitys laukaisee koko kuukaudeksi tehomaksun ylittävältä osalta, niin miksi tuo 15min jakso? Miksei vaan 5kW ylitys kuluvan kk aikansa ja tehomaksu?
 
Juu. Sähkösaunojaa kiusataan. Meilläkin on 9kW kiuas, niin sen rinnalla sähköautolataua ei oo mitään.
Sama vika täällä. Just katsoin viime perjantain kulutuksia, sauna oli päällä, pakkasta sellaiset -15 °C ja 9 kW kiuas päällä. Kovin vartin keskiteho näyttäisi olleen 11.7 kW (2.92 kWh per 15 min).

Auto ladataan käytännössä aina kello 23:00 ja 07:00 välisenä aikana, 7 kW teho on riittänyt hyvin poimimaan halvimman pörssisähköjakson. Yleisin latausmäärä on noin vajaa 25 kWh kerralla.
 
"Ruotsissa Ellevio otti tehomaksun käyttöön ja se vaikutti tehohuippuun 3%. Nytkun puhuttiin että meidän pitäisi kaksinkertaistaa kapasiteetti Espoossa (yms) niin se ei tule ratkaisemaan sitä. Se antaa meille pikkasen aikaa, mutta se ei tule sitä kasvua ratkaisemaan"

Ajasta 41min ->
Perässä myös hiukan autojen latauksesta....
 
Verkko on kuormitettuna oikeasti vain pakkasilla ja silloin mikään tehomaksu ei siihen auta koska sähköä kuluu paljon.
Auttaa se yhtiötä rahoittamaan verkon jykevöittämistä sellaisten kuluttajien laskuun, jotka moisen tarpeen pääosin aiheuttavatkin. Tasaisesta sähkön käytöstähän kerätään s/kWh-perusteella suhteettoman paljon (vaikka sähkövero unohdettaisiin), joten ei tuollaisten kuluttajien tarvitsi talkoisiin enää tuossakin ryhtyä.
 
Auttaa se yhtiötä rahoittamaan verkon jykevöittämistä sellaisten kuluttajien laskuun, jotka moisen tarpeen pääosin aiheuttavatkin. Tasaisesta sähkön käytöstähän kerätään s/kWh-perusteella suhteettoman paljon (vaikka sähkövero unohdettaisiin), joten ei tuollaisten kuluttajien tarvitsi talkoisiin enää tuossakin ryhtyä.

Mutta kun se verkko on helisemässä just näiden tasaisesti lämmittävien vuoksi. Niitä on todella paljon. Muina aikoina ihan sama kuinka piikittää. Muuallapäin maailmaa verkkoyhtiöt pystyvät ilmoittamaan milloin verkossa on kuormaa - Smart Grid. Tekniikaa on, mutta halutaan vain rahaa. Voisi hyvin laittaa vaikka kaksinkertaisen siirtomaksun silloin kun signaali sanoo että verkko on ylikuormitettu.
 
Mutta kun se verkko on helisemässä just näiden tasaisesti lämmittävien vuoksi.
Kyllä nämä maksavat jo osuutensa kuluista enemmän kuin kohtuullisesti energiaperustaisen verkkomaksun pohjalta. Taloteknikka esimerkiksi kuluttaa tasaisesti, mutta niin vähän, että ei todellakaan edellytä verkon vahvistamista toisin kuin jo sähköliesienkin käyttö, kun monet tekevät aterioitaan samaan ajankohtaan.

Potentiaalisia tehokuluja aiheuttavat yösähkövaraajien käyttäjät, kulutuksensa lauantai-iltaan keskittävät sähkösaunojat, yöllä halvalla sähköllä autoaan lataavat sekä pakkasilla erityisesti vastuksilla joko aivan ilman lämpöpumppuja tai hyytyvän lämpöpumpun takia lämmittävät.
 
Potentiaalisia tehokuluja aiheuttavat yösähkövaraajien käyttäjät, kulutuksensa lauantai-iltaan keskittävät sähkösaunojat, yöllä halvalla sähköllä autoaan lataavat sekä pakkasilla erityisesti vastuksilla joko aivan ilman lämpöpumppuja tai hyytyvän lämpöpumpun takia lämmittävät.

Minun olisi helpompi uskoa jos olisi jotai dataa, käyriä, joissa ilmenisi tavallisen jakeluverkon kuomitus ajankohdan funktiona. Päivisin kuormaa on vähän jos ihmisillä on töitä. Iltaisin paljon koska tekevät kaikenlaista energiaa tuhlaavaa. Mahtaako huippukuormat olla nykyään öisin (22:00 >), jolloin saatetaan antaa jopa alennusta yösähkön muodossa?
 
Viimeksi muokattu:
Spekuloidaanpa vähän hinnoittelua:

Jos vartin keskiteho rajaksi tulisi tuo 5kw ja sitten yliytys maksaisi vaikka tuon mitä Helenillä eli 1.75eur/kw ja minun tammikuulta löytyisi yksi vartti jossa mitattu 16kw keskiteho(=4kwh) niin tämähän kustantaisi tamminkuun laskussa (16-5)*1.75eur=19,25eur ?

Nykyään Elenia tarjoaa yleissiirtoa(3x25a) 23eur/kk hintaan.
Yö siirto on hinnoiteltu 36eur hintaan.
Tuosta jo näkee heidän tarpeen saada kulutusta yölle :)

No arvatenkin tulevaisuudessa tullaan tarjoamaan:
yleissiirtoa 29eur
tehomaksullinen tuote 22eur
Tuossa annetaan siis näennäinen porkkana jotta porukka ottaa tuon tehomaksullisen, mutta käytännön arjessa sitten yksittäiset vartti lipsahdukset nostavat keskimäärin laskutusta.
 
Viimeksi muokattu:
Minun olisi helpompi uskoa jos olisi jotai dataa, käyriä, joissa ilmenisi tavallisen jakeluverkon kuomitus ajankohdan funktiona. Päivisin kuormaa on vähän jos ihmisillä on töitä. Iltaisin paljon koska tekevät kaikenlaista energiaa tuhlaavaa. Mahtaako huippukuormat olla nykyään öisin (22:00 >), jolloin saatetaan antaa jopa alennusta yösähkön muodossa?
Auttaisi todellakin ymmärtämään, kun tarjolla olisi avoin data josta näkisi kuormituksen eri ajankohtina. Lisäksi ohjauksia pystyisi vaikka muuntamokohtaisesti tekemään ja ohjaamaan omaa kuormaa verkkoyhtiön kannalta parempaan ajankohtaan, kunhan siitä saa porkkanan. API rajapinnasta tiedot ja sen perusteella ohjaukset niin laskutus matalan tariffin mukaan
 
Potentiaalisia tehokuluja aiheuttavat yösähkövaraajien käyttäjät, kulutuksensa lauantai-iltaan keskittävät sähkösaunojat
Tuo olisi hyvä esimerkki jykevästä piikistä, joka ehkä usein osuu samaan aikaan. Mutta esitetty ratkaisu ei mitenkään ohjaa tai palkitse siitä, että vaihtaisi saunapäiväksi vaikka perjantain, vaikka periaatteessa sopivasti jakautumalla saunojien aiheuttamaa piikkiä voisi hyvinkin jakaa päivien tai kellonaikojen mukaan. Eli siis se on puhdas rahastus, joka ei vaikuta, eikä korjaa mitään. Koijaus siis.

Lisäksi sitten se, että sähkön siirto sotii nyt kaikkea sitä vastaan, mitä tuotantopuoli haluaa (eli pörsssisähköllä ohjata lämmitys- ja latauskuormat yöksi.
Voisivat alkaa ihan keskenään miettiä ratkaisuja.

Kun tuotanto on tuurisähköä, myös verkon pitää olla kykenevä siirtämään tuurisähköä ja kulutuksenkin pitää mukautua siihen.
 
Piti oikein katsoa miten on mennyt omalta osaltani viime vuonna. Halvimman tunnin aikana menee ns. kaikki pääälle, pari lattialämpöä, LVV, jne. Yleensä vielä saunakin. Onhan noita yli 5 kW keskitehon tunteja ollut aika monta, 418 kpl.

Koodi:
$ sed -e 's/,/./g' consumption-2025.csv | awk -F ';' '$7 > 5 {print $0}' | sort -t ';' -k 7 -n |tail -n 40
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-04-05T16:00:00Z;6.840000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-30T00:00:00Z;6.850000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-03-14T12:00:00Z;6.870000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-29T01:00:00Z;6.870000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-02-13T22:00:00Z;6.880000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-03-21T20:00:00Z;6.940000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-10T02:00:00Z;6.960000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-02-15T22:00:00Z;6.960000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-03-26T19:00:00Z;6.970000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-24T20:00:00Z;6.980000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-31T02:00:00Z;7.050000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-04T00:00:00Z;7.070000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-02-20T21:00:00Z;7.070000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-02-17T20:00:00Z;7.080000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-02-09T20:00:00Z;7.110000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-19T15:00:00Z;7.160000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-02-17T21:00:00Z;7.170000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-05T20:00:00Z;7.230000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-11-28T20:00:00Z;7.300000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-03T02:00:00Z;7.320000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-05T19:00:00Z;7.380000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-02-16T12:00:00Z;7.390000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-05T22:00:00Z;7.450000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-04-04T23:00:00Z;7.500000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-05T21:00:00Z;7.510000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-04-04T22:00:00Z;7.530000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-02-20T20:00:00Z;7.580000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-10-09T17:00:00Z;7.580000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-05-06T14:00:00Z;7.850000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-13T16:00:00Z;7.860000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-23T15:00:00Z;8.100000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-17T16:00:00Z;8.260000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-10-02T18:00:00Z;8.370000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-10-02T19:00:00Z;8.390000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-23T18:00:00Z;8.390000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-06T19:00:00Z;8.680000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-23T17:00:00Z;8.740000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-01-10T20:00:00Z;9.160000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-03-21T19:00:00Z;9.930000;OK
643007483321420191;8716867000030;PT1H;kWh;BN01;2025-12-23T16:00:00Z;12.130000;OK

Jos nyt tulkitsen oikein, niin 6,5 kW keskiteho vartin aikana antaa sille kuukaudelle N € / kW 5 kW ylimenevän osalta, niin maksaisin siis 2 * N euroa siltä kuukaudelta koska keskiteho ollut yli 5 kW kahden alkavan kilowatin verran. Niinkö? Eli jos se on 1,5 € / ylimenevä kW niin 3 € extraa kuukaudessa?
 
Suurin varttikulutus tässä kuussa ollut 4.42kWh eli tuosta laskettuna huipputeho vartin aikana ollut 17.68kW
Vuoden 2025 osalta korkein varttikulutus ollut 5.98kWh eli siitä huipputeho saadaan 23.92kW . Tuo tais olla se kun kuormanhallinta petti ja meni 25A pääsulake myös
 
Keravanenergian suunnalta juttua tehomaksusta ja sen määräytymisestä.
1768404632057.png

1768404652460.png

 
Keravanenergian suunnalta juttua tehomaksusta ja sen määräytymisestä.

Tuonkin tyypin nuo esimerkit, voi pyhä sylvi. Onko se täydellistä tyhmyyttä, ymmärtämättömyyttä kokonaisuudesta, vaiko puhdasta v@*lua? Vaiko todennäköisimmin sitä business hevon peetä, jossa selitellään corporate bs:ää parhain päin.

Suu vaahdossa selittää kuinka piikkejä välttämätllä voi säästää, välittämättä siitä, että pörssisähkö toimii juuri vastakarvaan ja tavoitteena on siirtää maksimaalisesti halpoina tunteina.

Ihan niinkuin voisi ostaa vain pelkän siirron ja energia putoaa taivaasta. Kokonaisuuteen kuuluu kyllä meilläpäin myös myyntisoppari.
 
Oletteko missään nähneet muuten julkista kommenttia juurikin tuosta että spot markkina kyllä menettää puoleensa vetävyyden jos siirtopuolella on vain keppiä tarjolla
 
Keravanenergian suunnalta juttua tehomaksusta ja sen määräytymisestä.
Näytä liitetiedosto 112335
Näytä liitetiedosto 112336
Sitten kun puolesta (tai vastaan) puhuu henkilö, jolla ei ole intressejä puhua puolesta tai vastaan, niin luen tai kuuntelen.

Keravan Energian dirikkaa en sen sijaan noteeraa, koska hänellä on työn puolesta omat intressit.
 
Minun olisi helpompi uskoa jos olisi jotai dataa, käyriä, joissa ilmenisi tavallisen jakeluverkon kuomitus ajankohdan funktiona.
Tuo on jokseenkin tarpeetonta. Ei ole lainkaan uskottavaa, että sellainen kuluttaja, joka keskittää kulutuksensa lyhyille jaksoille suhteessa kuluttamaansa energiamäärään, ei lohkaisisi verkon kapasiteetista suurempaa osuutta kuin sellainen, joka kuluttaa tasaisesti. Kulutettu energiamäärä ei ratkaise, vaan kulutuksen keskittyminen. Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että tehoa voisi laskuttaa eri kertoimella arkiaamuisin ja arki-iltapäivästä verrattuna yöhön ja keskipäivään ja viikonloppuihin. Vielä parempi ja objektiivisempi olisi suora painotus vaikkapa valtakunnan ajankohdasta riippuvan energiansiirtotehon perusteella (vakkei tämä siirtoyhtiöitä aivan tasapuolisesti kohtelekaan).

Tämä ketju kylläkin jauhaa paikallaan, kun osa väestä on vakuuttunut, että tehomaksu on vain rahastuksen vuoksi eikä pohjaudu faktoihin, kunnes toisin faktoilla todistetaan niin yksinkertaisesti, että yksi lause riittää vakuuttamaan.
 
Tuo on jokseenkin tarpeetonta. Ei ole lainkaan uskottavaa, että sellainen kuluttaja, joka keskittää kulutuksensa lyhyille jaksoille suhteessa kuluttamaansa energiamäärään, ei lohkaisisi verkon kapasiteetista suurempaa osuutta kuin sellainen, joka kuluttaa tasaisesti.

Kuinka niin suurempaa .. vuorokausikapasiteetista likimain menee ihan saman verran riippumatta milloin kulutus tapahtuu. Miksi yösähkö on halvempaa jos silloin ei ole kapasiteettia? Tilastollisesti ajateltuna voidaan sanoa että tilastollisesti on todennäköisempää että tehohuipun tuottanut tarvitsee tilastollisesti enemmän kapasiteettia, mutta se on ihan samanlaista tilastomatematiikkaa, kun sakotettaisiin tietyn automerkin käyttäjiä ylinopeudesta vain, koska tilastollisesti sen merkin kuskit ajavat lujempaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tällähetkellä minulla ei ole alarajaa tehomaksulle vaan jokaisesta kilowatista pitää maksaa tehomaksu, ja koko vuosi pahimman tunnin mukaan. 90e on riittänyt vuodeksi noihin tehomaksuihin. Sähköauto ja sähkölämmitys. Ei oo perikatoon vienyt, jos se joitain lohduttaa.
 
Tällähetkellä minulla ei ole alarajaa tehomaksulle vaan jokaisesta kilowatista pitää maksaa tehomaksu, ja koko vuosi pahimman tunnin mukaan. 90e on riittänyt vuodeksi noihin tehomaksuihin. Sähköauto ja sähkölämmitys. Ei oo perikatoon vienyt, jos se joitain lohduttaa.
Oletko muuttanut sähkökäyttöä mitenkään, vaan maksat sen mitä eteen tulee? Löytyykö taloudesta sähkökiuasta?
 
Spekuloidaanpa vähän hinnoittelua:

Jos vartin keskiteho rajaksi tulisi tuo 5kw ja sitten yliytys maksaisi vaikka tuon mitä Helenillä eli 1.75eur/kw ja minun tammikuulta löytyisi yksi vartti jossa mitattu 16kw keskiteho(=4kwh) niin tämähän kustantaisi tamminkuun laskussa (16-5)*1.75eur=19,25eur ?
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö aiemmin puhuttu että se korkein vartin tehopiikki määrittää tehomaksun kaikille kuukausille. Ei pelkästään sille yhdelle kuukaudelle. Eli sitten tuon 19.25€ saisi kertoa kahdellatoista = 231€. Ja tuo siitä että kerran lataa vaikkapa autoa 11kw teholla ja samalla on vilp ja vessassa valo päällä.
 
Tämä ketju kylläkin jauhaa paikallaan, kun osa väestä on vakuuttunut, että tehomaksu on vain rahastuksen vuoksi eikä pohjaudu faktoihin, kunnes toisin faktoilla todistetaan niin yksinkertaisesti, että yksi lause riittää vakuuttamaan.
Jos olisi sitä faktaa ollut esillä. Sitä penättiin että näkyisi jakelualueiden oikeita kuormitusasteita ja ne rajat millä verkko on alueella rakennettu. Sitten eri tehojen aiheuttamat investointitarpeet ja vaikutus maksukertymään.
Nyt kaikki tämä on piilossa.
edit: Kuormia ei voida tarkastella kovinkaan laajoina alueina, kuten verkkoyhtiön tai kaupungin tasolla, koska tällöin tulee olla eriytetty eri käyttäjäryhmät ja niiden vaikutus. Yksi kaukolämpöpata aiheuttaa hyvin paljon suuremman piikin alueen tehossa kuin kokonainen asuinlähiö.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö aiemmin puhuttu että se korkein vartin tehopiikki määrittää tehomaksun kaikille kuukausille. Ei pelkästään sille yhdelle kuukaudelle. Eli sitten tuon 19.25€ saisi kertoa kahdellatoista = 231€. Ja tuo siitä että kerran lataa vaikkapa autoa 11kw teholla ja samalla on vilp ja vessassa valo päällä.
Korjataan, esityksessä oli että tarkastellaan vain kuukausi kerrallaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka niin suurempaa .. vuorokausikapasiteetista likimain menee ihan saman verran riippumatta milloin kulutus tapahtuu. Miksi yösähkö on halvempaa jos silloin ei ole kapasiteettia?
Verkossa maksaa johdon ja muiden laitteiden kapasiteetti, eli teho, joka kulkee lävitse tietyllä hetkellä, koska johdot ja laitteet eivät kestä enempää, vaan tarvitaan järeämmät. Kapasiteetirajalla on käytännössä merkitystä, kun raja tulee vastaan, mutta eihän yksittäinen kuluttaja rajaa riko, vaan käyttöprofiili määrää, miten paljon kuormittaa verkon käytettävissä olevaa kapasiteettia. Jos jokin johdopätkä kestää 1000A (käytetään yksinkertaisia esimerkkilukuja helppouden vuoksi), tuonne mahtuu 100 käyttäjää, jotka kuluttavat 10A samaan aikaan. Jos kukin kuluttaisi vain 1A, voitaisiin tukea 1000 käyttäjää. Sellainen käyttäjä yhtenä tuhannesta, joka kuluttaa aina 1A, ei aiheuta minkäänlaista riskiä verkon ylikuormittumisesta, mutta ajoittain 10A käyttävät saattavat hyvinkin aiheuttaa ylikuormitustilanteen, jos käyttävät tuon 10A usein samaan aikaan, vaikka keskimäärin kuluttaisivat vain tuon 1A. Eli lisämaksu siitä, että kulutus on välillä suurta on perusteltu, koska ei ole mitään takeita, että moiset käyttäjät pystyisivät lomittamaan kulutuksensa niin, että kaikkien yhteinen kulutus ei ylittäisi maksimirajaa jopa huomattavasti. Tilastollisesti mennään sitten poissonjakautumien ym. alueella ja tuolla tavoin jopa aivan satunnaisesti ajoitetut käyttötilanteet aiheuttavat välistä keskiarvon huomattavasti, jopa monin verroin ylittäviä kokonaiskuormia.

Kuten tuossa edellä kuitenkin totesin, säätäisin itse kumminkin tehomaksun niin, että se on [mitattujen varttikulutusten valtakunnan samanhetkisellä varttikulutuksella painotettu summa laskutusjaksolla] jaettuna [jakson pituutta vastaavalla osuudella esimerkiksi vuoden tai useamman valtakunnan keskimäärisestä kulutuksesta] kerrottuna [tehomaksutariffilla (per kWh)]. Tuo sitten korvaisi suoraan kulutusperustaisen siirtomaksun ja kattaisi seä energia- että tehosuuden. Yksityiskohdista voi keskustella, eli perustuisiko valtakunnan kulutusprofiili historiatietoon ("kiinteä siiromaksu") vai laskettaisiinko kullekin kaudelle juokasevasti ("pörssihintapeririaate"). Keskiarvoistuskauden jakajan perstuna on kuitenkin oltava vähintään vuoden mittainen, jotta eri vuodenajat tulevat painotetuksi kustannusmielessä tasapuolisesti.
 
Jos olisi sitä faktaa ollut esillä. Sitä penättiin että näkyisi jakelualueiden oikeita kuormitusasteita ja ne rajat millä verkko on alueella rakennettu. Sitten eri tehojen aiheuttamat investointitarpeet ja vaikutus maksukertymään.
Nyt kaikki tämä on piilossa.
edit: Kuormia ei voida tarkastella kovinkaan laajoina alueina, kuten verkkoyhtiön tai kaupungin tasolla, koska tällöin tulee olla eriytetty eri käyttäjäryhmät ja niiden vaikutus. Yksi kaukolämpöpata aiheuttaa hyvin paljon suuremman piikin alueen tehossa kuin kokonainen asuinlähiö.
Niin on, eikä maksua itse asiassa pitäisi säätääkään siirtoyhtiön tilanteen perusteella, vaan pitäisi käyttää samantapaista palvelutarpeesta johdettua kriteeriä kuin siirtoyhtiölle sallitun maksituoton laskelmassa. Jos siirtoyhtiö hoitaa asiansa hyvin, tehomaksukin olisi alempi ja päin vastoin. Sähköyhtiöitä voisi silloin vertailla keskenään (vaikkei tämä suoraan hyödytä kuluttajaa, välillisesti panee rotia toimintaan ja voisihan tuosta johtaa jonkin tekijän yhtiölle sallitulle oman pääoman tuotolle tms.). Tuo edellä kuvaamani teho- ja energiapohjaisen siirtomaksun yhdistäminen olisi yksi siirtoyhtiöstä riippumaton ratkaisu, joka toisi eri yhtiöiden siirtomaksut samalle viivalle vertailtavaksi.
 
Eli lisämaksu siitä, että kulutus on välillä suurta on perusteltu

Mielestäni tuo ratkaisu kuuluu joukkoon "quick and dirty" ratkaisuja. Sitä ei ole edes naamioitu reiluksi asiakasta kohtaan. Lisätään tähän vielä tämä ehdotettu 5kW raja. Haiskahtaa sähkön säännöstelyltä. Rajasta ei päästä yksimielisyyteen koska se on jollain tapaa poliittinen, ei itse asiaan littyvä raja.

jos käyttävät tuon 10A usein samaan aikaan

Tässä on paljon "jos" asioita. Helenin mukaan piikkikuormitus ei ole ongelma. Varsinainen ongelma ratkeaisi sillä, että tehomaksu olisi voimassa vain silloin kun sähkön säännöstely on voimassa. Smart Grid on tehty tähän käyttöön.
 
Tässä on paljon "jos" asioita. Helenin mukaan piikkikuormitus ei ole ongelma.
Noin sanoivat syksyllä ennen talvea, kun piikkikuormitus muodostuikin ongelmaksi. No tilanne helpottaa, kun saavat 400kV:n maanalaisen tai ties minkä hirmukalliin uuden siirtoyhteyden valmiiksi.

Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että on vaikea keksiä enää ikävämpää, mielivaltaisempaa ja omituisemmin kohdistuvaa määrittelyä tehomaksun pohjaksi kuin energiaviraston ehdotus.
 
Voittoa tuottavat monopolitoimijat tavoittelevat helppoa tapaa rajoittaa ja rahastaa, sähkönkulutustietoja seurataan automaattisesti ja lätkäistään sakon omainen lisämaksu, jos kulutus ylittyy piikkinä. Helppoa ja itse omistamalleen verkolle heidän ei tarvitse tehdä mitään. Hyvin olette lobanneet ja voidelleet Energiaviraston virkamiehiä. Onko tämä korruptiota?
Aloittaisivat tarjoamaan vaihtoehtoina vaikka eri kokoisia pääsulakkeita. Näin ylitys ei tapahtuisi samalla lailla vahingossa ja hinnoitteluperuste olisi selkeä. Sulakekoon pienennys, pienempi kk-maksu. Täällä verkko ei voi olla ylikuormittumassa, kun rahalla saa vaihdettua isommat pääsulakkeet ja mitään muuta siirtoyhtiö ei verkolleen tee, kuin käy vaihtamassa isommat sulakkeet. Ja ottaa lisää rahaa. Jos tietyllä verkon osalla, vaikka kaupunginosassa on ylikuormaa, ei se kaikkien ongelma ole. Korjatkaa investoinena ne verkon osat. Niihin olette rahaa saaneet kansalta ihan riittävästi viimeisen vuosikymmenen aikana.
Vuosikaudet on täällä oltu lypsylehmänä maksamassa kovia siirtomaksuja ja vielä lisää pitäisi maksaa. Rahat valuu veronomaisesti kunnille tai vielä pahempana ulkomaisille omistajille.
Haistakaa iso...
 
Tämä ketju kylläkin jauhaa paikallaan, kun osa väestä on vakuuttunut, että tehomaksu on vain rahastuksen vuoksi eikä pohjaudu faktoihin, kunnes toisin faktoilla todistetaan niin yksinkertaisesti, että yksi lause riittää vakuuttamaan.
Mutta et pysty kumoamaan sitä faktaa, että tässä kaksi toisistaan täysin vastakkaisilla vaatimuksilla olevaa liiketoimintaa ( siirto ja energian myynti/tuotanto ) tappelee keskenään. Kumman pitäisi voittaa? Mitä kuluttaja tekee, valitse ojan tai allikon? Vaiko pitäisikö tälle asialle tehdä jotain rakentavaa, joka ratkaisi ongelmia, sen sijaan että siirtoyhtiöt kaivaa omaa napaansa ja myynti omaansa?
 
Voittoa tuottavat monopolitoimijat tavoittelevat helppoa tapaa rajoittaa ja rahastaa, sähkönkulutustietoja seurataan automaattisesti ja lätkäistään sakon omainen lisämaksu, jos kulutus ylittyy piikkinä. Helppoa ja itse omistamalleen verkolle heidän ei tarvitse tehdä mitään. Hyvin olette lobanneet ja voidelleet Energiaviraston virkamiehiä. Onko tämä korruptiota?
Aloittaisivat tarjoamaan vaihtoehtoina vaikka eri kokoisia pääsulakkeita. Näin ylitys ei tapahtuisi samalla lailla vahingossa ja hinnoitteluperuste olisi selkeä. Sulakekoon pienennys, pienempi kk-maksu. Täällä verkko ei voi olla ylikuormittumassa, kun rahalla saa vaihdettua isommat pääsulakkeet ja mitään muuta siirtoyhtiö ei verkolleen tee, kuin käy vaihtamassa isommat sulakkeet. Ja ottaa lisää rahaa. Jos tietyllä verkon osalla, vaikka kaupunginosassa on ylikuormaa, ei se kaikkien ongelma ole. Korjatkaa investoinena ne verkon osat. Niihin olette rahaa saaneet kansalta ihan riittävästi viimeisen vuosikymmenen aikana.
Vuosikaudet on täällä oltu lypsylehmänä maksamassa kovia siirtomaksuja ja vielä lisää pitäisi maksaa. Rahat valuu veronomaisesti kunnille tai vielä pahempana ulkomaisille omistajille.
Haistakaa iso...

Mielestäni koko tehomaku on ymmärretty väärin julkisessa keskustelussa. Se ymmärretään lisämaksuksi mitä se ei ole vaan osa siirtoyhtiön perimää laskutusta (tehomaksun myötä kk-maksu ja/tai siirtohinta pienevät). Siirtoyhtiön kokonaislaskutus on rajattu, joten tämä on nollasummapeliä, osa maksaa enemmän ja osa vähemmän. Siirtoyhtiöt kyllä rakentavat verkot siten, että jokainen voi huudattaa liittymästään aina sulakkeet punaisena täydet ampeerit, koska saavat monopoliasemassa periä korkojen kera kaikki kuluttajilta. Tätä ilmeisesti halutaan? Eli lisää rahaa ulkomaille esim. Elenian kautta? Mitä muita vaihtoehtoja on siirtoyhtiöiden verkkojen investointitarpeiden hillitsemiseksi? Fakta on kuitenkin se, että sähkökulutus on lisääntynyt ja verkot eivät kestä. On tullut ladattavaa autoa, öljylämmitystä vaihdettu vilppiin jne. Huippukuormia tulee helposti, koska esim. Helenin alueella yli 70% ladattavan auton omistajista lataa autonsa heti tultua kodin latauspisteelle ja siihen päälle tietysti illan kulutuspiikki. Itsekin voisin helposti välttää tiskikoneen ja pyykkikoneen päälläoloa samaan aikaan, ajastaa käyttöveden lämmitys yölle jne. mutta mitään kannustinta tällaiseen toimintaan ei ole niin en ole sitä tietenkään tehnyt.

Jos minulta kysytään niin tehomaksu saisi alkaa jo nollasta (vaikka sillä vartin laskentaikkunalla), kk-maksu pois ja Energiaviraston olisi pitänyt markkinoida koko homma uutena kk-maksuttomana tuotteena. Esityksessä velvoitetaan siirtoyhtiöt tarjoamaan myös tehomaksuton siirtotuote. Elenian alueella nyt esim. 3x25A kk-maksu on 22,79e niin itse olisin todella tyytyväinen esim. 2e/kW ja 0e kk-maksu. Ehkä niitä aivan huippukilowatteja voisi veloittaa progressiivisesti.

Taidan olla mielipiteeni kanssa yksin jos sanon, että tehomaksu on parasta mitä siirtomarkkinoilla on pitkään aikaan tapahtunut yksityisen kuluttajan näkökulmasta? Vihdoinkin mahdollista rajoittaa siirtoyhtiöiden voittoja investointitarpeiden pienentyessä. Ja kyllä, minulla on 10,5kW sähkökiuas Elenian alueella.
 
kuten aiemmin oli jo puhetta, niin verkkoyhtiöiden tulisi olla avoimempia ja tarjota dataa niistä todellisista verkon kuormitusageista.
Avoin Data fingridin tapaan, paitsi olisi muuntamoittain ja jakelupiireittäin.
Avoimuudella voisi saada paljon kuluttajia puolelle kun nyt vaan vakuutetaan ilman mitään tosiasiallista tietoa että verkko on kovilla.
Rajapinnat auki, todelliset kuormitusasteet esiin niin väitteitä voisi edes vähän uskoa.
Lisäksi yhtiöiden itsensä aiheuttamat kuormat (mm.sähköpadat) olisi syytä esittää erikseen että mikä on kuormitusaste ilman niitä. Verkkojen kuormituksesta alettiin vaahtoamaan vasta niiden alettua niiden määrän lisääntyessä.
 
Takaisin
Ylös Bottom