Epäilty alueloukkaus Kaakkois-Suomessa, kaksi droonia putosi Kouvolan lähelle
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
.
- Keskustelun aloittaja
- #243
Eipä tullut huomattua edes sitä että kentällä on tavallista hiljaisempaa.
Kello 6:40 "ilmavalvonta" rekisteröi kovaa lentomelua joka siirtyi minuuteissa koillisesta kentän yli lounaaseen eli Keravalta lensi Espooseen, mutta yhtään rekisteröityä lentokonetta ei näy kartalla. Taisivat lennellä transponderit kiinni. 7:04 vasta näkyy tavanomaista liikennettä ilmassa.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Itse täällä Malmin lentokentän huudeilla myös heräsin yöllä klo 4 pintaan kun alkoi lentokoneiden ääniä kuulumaan, mutta mun mielestä ne ei vaikuttanut horneteilta, joten kirosin vaan mielessäni että nytkö tuulee taas silleen että Hki-Vantaalta paukkaavat tästä yli. No tuota mökää sitten kestikin tasaisin välein muutamia kertoja varmaan toista tuntia.
Yöpöydällä kännykkä 112 appeineen oli aivan hiljaa ja vasta aamulla huomasin medioista mistä olikaan kyse. No tuossa vaiheessa kävin ihan erikseen tuosta 112 katsomassa sitä "vaaratilanne ohi" ilmoitusta, mutta tosiaan ei äännähdystäkään koko apista missään vaiheessa.
Yöpöydällä kännykkä 112 appeineen oli aivan hiljaa ja vasta aamulla huomasin medioista mistä olikaan kyse. No tuossa vaiheessa kävin ihan erikseen tuosta 112 katsomassa sitä "vaaratilanne ohi" ilmoitusta, mutta tosiaan ei äännähdystäkään koko apista missään vaiheessa.
Heräsin aamuyöstä hetkeksi, kun lentokone selvästi lensi matalalta läheltä pitäen poikkeuksellisen kovaa meteliä. Tuli unenpöppöröstäkin mieleen, että jos on liikennekone, täytyy olla kyse poikkeuksellisesta tapauksesta ja myös hävittäjän mahdollisuus juolahti mieleen. Nukahdin heti kohta uudelleen.
Niinhän se hornetit tuppaavat tekemään. En muista, että olisin milloinkaan sellaista nähnyt Flightradarissa, kun on yli lentänyt. Ei sen puoleen siellä näy muitakaan sotavaltion koneita. Täällä kaakossa esim. nuo Utin helikopterit lentelevät ilman transponderia, ihan harjoituslennoillakin.
Hätäkeskuslaitoksen ylijohtaja Taito Vainio kertoo Iltalehdelle, että alkuperäisen vaaratiedotteen lähettäminen 112 Suomi -sovelluksen kautta sujui perjantaina normaalisti, eikä Hätäkeskuslaitoksen tiedossa ole siihen liittyviä ongelmia.
– Vaaratiedote lähti, kun se annettiin, mutta jos se ei ole tullut perille, voi olla, ettei käyttäjällä ole sovelluksen viimeisin versio asennettuna, Vainio sanoo Iltalehdelle puhelimitse.
Vainion mukaan ainoat 112 Suomi -sovelluksen toiminnassa perjantaiaamuna olleet tekniset ongelmat liittyivät ainoastaan vaaratiedotteen perumiseen, eivät sen lähettämiseen. Sovelluksessa siis näkyi aktiivinen vaaratiedote vielä siinäkin vaiheessa, kun vaaraa ei enää ollut.
/img-s3.ilcdn.fi/e9abf47283af0775896f48bba5ccd12e492124a0e7835f541e225f04229bd48c.jpg)
www.iltalehti.fi
– Vaaratiedote lähti, kun se annettiin, mutta jos se ei ole tullut perille, voi olla, ettei käyttäjällä ole sovelluksen viimeisin versio asennettuna, Vainio sanoo Iltalehdelle puhelimitse.
Vainion mukaan ainoat 112 Suomi -sovelluksen toiminnassa perjantaiaamuna olleet tekniset ongelmat liittyivät ainoastaan vaaratiedotteen perumiseen, eivät sen lähettämiseen. Sovelluksessa siis näkyi aktiivinen vaaratiedote vielä siinäkin vaiheessa, kun vaaraa ei enää ollut.
Mitä 112 Suomi -sovelluksessa tapahtui? Nyt puhuu Hätäkeskuslaitoksen ylijohtaja
112 Suomi -sovelluksessa oli perjantaina tekninen häiriö, mikä hidasti droonivaroituksen peruuttamista. Vaaratiedotteen lähettämisessä ei Hätäkeskuslaitoksen mukaan ollut ongelmaa.
www.iltalehti.fi
Täällä Kymenlaaksossa tuli ainoastaan peruutustiedote, ei itse vaaratiedotetta. Mutta voi olla, että se johtui tiedotteeseen valitusta alueesta. Vaaratiedotteessa olleessa kartassa alueen itäraja oli lennempänä eikä ulottunut tänne asti, peruutustiedotteessa taas ulottui kauemmas itään.
Tulin muutama päivä sitten lentäen Helsinkiin etelän suunnasta. Kännykkäni oli lentotilassa, mutta ikkunapaikalla koneen oikealla puolella toimi kuitenkin GPS. Hämmästyksekseni se näytti että lento menisi Pietariin. Kännykkääni vaikutti siis Venäjän häirintä. Se oli vieläpä tehty niin että jos drone lentäisi GPS:n varassa Pietariin, se päätyisikin Helsinkiin. Venäjä pystyy siis häirinnällään ohjaamaan dronet vapaasti valitsemaansa paikkaan.
Useinhan GPS lakkaa toimimasta pian koneen noustua ja jos saatkin sen toimimaan niin tarkkuus voi olla hyvin huono. Varmastikin häirinnällä on ollut vaikutusta. Juuri tuolla alueellahan sitä esiintyy.
Eikö tuo yleinen toimimattomuus johdu siitä, että olet hyvin pieni-ikkunaisen alumiinituubin sisällä, Faradayn häkissä? Jos saat ikkunasta GPS-signaalin napattua, se tulee usein vain yhdestä suunnasta, sieltä istumapaikkasi puolelta. Siksi tarkkuus on kehno tai hyvin kehno. Toki tässä tapauksessa varmasti iivanan häirintäsignaali tulee paremmin sisälle tuubiin, kuin oikea GPS-signaali, koska on voimakkaampi.
pökö
Kaivo jäässä
Kun maaliskuussa tekstiviestistä höpisin niin nyt sen perään huudellaan ja sitä lupaillaan kun sitä on jo rahoitettukin.
Ei ne äpit vaan ole kovin luotettavia, nyt sekin nähtiin.
Niin... kuitenkin maassa GPS vielä yleensä aina toimii vaikka koneen runko on yhtä suuri sielläkin. Nopeuden ja korkeuden noustessa se yleensä putoaa kokonaan päältä. Näin siis omassa puhelimessani. Syy voi hyvinkin olla nopeudessa. Se ei synkronoidu enää satelliitteihin. Mutta ilmiö on toistetavissa silti sille ei löydy netistä heti muuta selitystä kuin tuo, joka ei ihan voi pitää paikkaansa yksnomaan.
Syy voi olla siinäkin, että maassa on kaikenlaisia signaaleja heijastavia kappaleita ja pintoja, eli ikkunan kautta voi tulla hyvinkin monen paikannussatelliitin heijastesignaaleja ja heijastuskuvio pysyy aika stabiilina. Ilmassa noita esineitä ei ole lähettyvillä (etäällä olevat heijastukset kumoavat etenkin vauhdissa toisiaan vaikealla tavalla aikaviiveiden mittaamisen kannalta eikä siivessä ole moottoreiden ja winglettien ohella juuri muuta ainakaan luotettavasti edes heikosti heijastavaa). Satelliittipaikannuksessahan signaalin etenemissuunnalla ei ole merkitystä, vaan tiettyjen muuttuvien bittikuvioiden vastaanottamisen aikaeroilla. Toki häiriölähetteet ovat yleensä peräisin maassa olevista antenneista ja ääritilanteessakin ehkä lentokoneesta, joten kuuluvathan ne ilmassa paremmin kauas kuin maan pinnan läheisyydessä. En ole ainakaan lukenut, että häirintälähettimiä olisi asennettu matalan kiertoradan satelliitteihin, jolloin periaatteessa olisi mahdollista saavuttaa melko voimakas häirintäsignaali. Valtavan kalliiksi tuollainen satelliittikonstellaatio ainakin tulisi, kun satelliitteja tarvittaisiin todella paljon riittävän kattavuuden saavuttamiseksi, minkä ohella tehoakin tarvittaisiin ja lähettimenkin on sisällettävä atomikellon kaltaisia laitteita ollakseen vastaanottimen mielestä uskottava (jos siis on kyse harhauttamisesta eikä pelkästä signaalin peittämisestä).
112 sovellus ei toiminut ollenkaan, ei mitään ilmoituksia. Sallin sille jatkuvan paikannuksen, alkoi antaa vanhoja ilmoituksia tästä tapauksesta.
Nyt puolen vuorokauden päästä Android ilmoittaa, että pistätkö paikannuksen pois tältä 112 sovellukselta, ilmeisesti ko. sovellus on sille riski, tai viekö akkua?
Todella "toimiva" kanava ilmoittaa mitään.
Nyt puolen vuorokauden päästä Android ilmoittaa, että pistätkö paikannuksen pois tältä 112 sovellukselta, ilmeisesti ko. sovellus on sille riski, tai viekö akkua?
Todella "toimiva" kanava ilmoittaa mitään.
112 apilla ei tee mitään ,Viranomaisten vaarailmoitus pitäisi mennä käyttäjälle asti ilman sovelluksiakin,Sen sijaan kännykkä osaa itsekin soittaa hätäpuhelun jos toiminto on sallittu edeltä.Paras näyttö tästä oli kun moottoripyöräilijä oli suistunut tieltä pusikkoon tajuttomana ohikulkijat eivät häntä havainneet kasvillisuudesta johtuen mutta kännykkä tunnisti tilanteen ja soitti hätäpuhelun pelastajat paikansi kännykän ja moottoripyöräilijän
Aasiassa tulee kännykkään läheisistä maanjäristyksistä ja tsunameista tieto samantein. Androidissa ja iPhonessa on sisäänrakennetut hätävaroitusjärjestelmät, jotka käyttävät matkapuhelinverkkoa ja paikannusta.
Puhelinverkko lähettää alueellisen radioviestin kaikille tietyllä alueella oleville puhelimille. Cell Broadcast / Emergency Alerts
Se ei ole SMS. Ne tulevat läpi vaikka puhelimessa ei olisi sim-korttia.
Siksi:
Puhelinverkko lähettää alueellisen radioviestin kaikille tietyllä alueella oleville puhelimille. Cell Broadcast / Emergency Alerts
Se ei ole SMS. Ne tulevat läpi vaikka puhelimessa ei olisi sim-korttia.
Siksi:
- viesti tulee lähes heti
- verkko ei ruuhkaudu samalla tavalla kuin tekstiviesteissä
- viranomaiset voivat kohdistaa varoituksen tietylle alueelle
- mitään sovellusta ei tarvita
Minkä hyvänsä sovelluksen ”jatkuva paikantaminen” vie tarpeettoman paljon akkua. Aivan perseestä jos 112 -sovelluksessa on moinen vaatimus. Siinä pitäisi voida konffia alueet joilta hälytykset haluaa saada ja tätsit.
Esim. itse olisin kiinnostunut useammasta paikkakunnasta, vaikka olenkin itse vain yhdessä niistä kerrallaan.
Ärjy
Aktiivinen jäsen
Asiantuntija ihmeissään: Toimiva hätäviestijärjestelmä ei ole Suomelle kelvannut – ”Aivan ylivoimainen”
Petteri Järvinen ihmettelee, miksi Suomessa herättiin vasta nyt.
www.is.fi
Tämän mukaan pitäisi muka miljoonia operaattoreiden laittaa niihin järjestelmiin
Viimeksi muokattu:
Kysyin ChatGPT:
Ei välttämättä kovin kallis suhteessa siihen mitä valtioiden muut isot IT- tai infrastruktuurihankkeet maksavat.
Yllättävä asia on se, että Cell Broadcast on jo valmiiksi osa 2G/3G/4G/5G-standardeja. Monissa verkoissa suuri osa tekniikasta on jo olemassa, mutta sitä ei ole aktivoitu tai yhdistetty viranomaisjärjestelmiin.
Tyypillisesti tarvitaan:
Siksi monet maat siirtyvät siihen juuri nyt. Esimerkiksi tulvat ja maanjäristykset ovat osoittaneet, että SMS voi viivästyä kymmeniä minuutteja ruuhkassa.
Ei välttämättä kovin kallis suhteessa siihen mitä valtioiden muut isot IT- tai infrastruktuurihankkeet maksavat.
Yllättävä asia on se, että Cell Broadcast on jo valmiiksi osa 2G/3G/4G/5G-standardeja. Monissa verkoissa suuri osa tekniikasta on jo olemassa, mutta sitä ei ole aktivoitu tai yhdistetty viranomaisjärjestelmiin.
Tyypillisesti tarvitaan:
- Cell Broadcast Center (CBC) operaattoreille
- viranomaisten hälytysjärjestelmä
- integraatiot teleoperaattoreihin
- testaus
- koulutus ja ylläpito
- pienessä tai keskisuuressa maassa puhutaan usein muutamista miljoonista euroista tai kymmenistä miljoonista
- suuressa maassa enemmän, mutta ei yleensä “järjettömän kallis” projekti
- valtiolle noin 4 miljoonaa €
- operaattoreille noin 5,4 miljoonaa €
- ylläpito noin 2 miljoonaa €/vuosi
Siksi monet maat siirtyvät siihen juuri nyt. Esimerkiksi tulvat ja maanjäristykset ovat osoittaneet, että SMS voi viivästyä kymmeniä minuutteja ruuhkassa.
Asiantuntija ihmeissään: Toimiva hätäviestijärjestelmä ei ole Suomelle kelvannut – ”Aivan ylivoimainen”
Petteri Järvinen ihmettelee, miksi Suomessa herättiin vasta nyt.
Tämän mukaan pitäisi muka miljoonia operaattoreiden laittaa niihin järjestelmiin
Hinta tippuu kun siitä tehdään lakisääteinen vaatimus toimilupaa uusittaessa.
Maanjäristykset ja tsunamit poikkeavat aika paljon Suomen viimeaikaisista uhista, eli käytännössä melkein kaikkien tietyn alueen asukkaiden henki ja terveys ovat uhattuina ja samoin aineellinen omaisuus seudulla. Suomen viimeaikaiset drooniuhat taas kuuluvat hypoteettisten uhkien kategoriaan ja pahimmillaankin kohdistuvat melko pieneen otokseen väestöstä (todennäköisyys osua vaikkapa urheilukilpailun tai musiikkifestivaalin katsomoon on äärimmäisen pieni, kun kyse on kuitenkin satunnaishudista). Toki aiheellisia käyttötarkoituksia löytyy varsinaisen sotilaallisen toimen tai teollisuusonnettomuuden tapauksessa, suhteellisen rajatulla alueella.
Eilisen kaltaisessa tilanteessa oli pikemminkin parempi, jos hälytys ei toiminut, sillä laajan väestön turhan herättämisen ja työvuorojen sekoittamisen todennäköiset riskit ja haitat lienevät suuremmat kuin harhalaukauksien pääseminen kaikkien varoketjujen lävitse ja osuminen mihinkään olennaiseen, mistä aiheutuisi omaisuusvahinkoja henkilövahingoista nyt puhumattakaan. Laajojen hälytysten ja varoitusten tekeminen on Suomessa ollut pitkään aivan liian löysän ja hehtaatipyssyllä ammutun viranomaiskontrollin varassa eli kaikenlaisesta paikallisesta lähetetään aivan liian laajoja varoituksia, joiden käytännön merkitys on yleisemmin lähinnä onnettomuusbongareiden kutsuminen paikalle laajalta alueelta.
Joo se oli kyllä täysi ylilyönti. Mutta edelleen on koomista että hornetit sinkoilee yhden epäillyn dronen perässä. Eikö muuta ole.. Eipä kai. Kalliiksi tulee.
Puhuttiin uutisissakin valmiudesta ampua drone alas. Millä??? Ohjuksella??? Tosi paikan tullen kun tulee kerralla 800 dronea päivässä rajan yli, joka päivä 5 vuotta putkeen, niin millä niitä ammutaan? Ammuksia ei riitä edes ekaan päivään. Pitäisköhän sitä kaikille reserviläisille toimittaa kansalaishaulikko ja vuorovahti rannalle
Ei ole muuta..... järkyttävää touhua kyllä..... USA:lta voisi yrittää ostaa MQ-9 Reapereita ja niitä taivaalle päivystämään edullisten laser-ohjattujen rakettien kanssa:
www.tekniikkatalous.fi
Tai eikö Suomi voisi rakentaa itse tuollaisia lennokkeja... eikai se tekemätön paikka olisi... käytetään vain suoraan Starlinkkiä ohjaamiseen, niin ei tarvitse mitään kallista.
Huonoja uutisia Venäjän ja Iranin Shahed-lennokeille – Nyt ”Viikatemies” eli MQ-9A Reaper saa uuden asejärjestelmän
Raketit ovat ilmataisteluohjuksia edullisempi tapa torjua massamaisesti käytettyjä hyökkäyslennokkeja.
www.tekniikkatalous.fi
Tai eikö Suomi voisi rakentaa itse tuollaisia lennokkeja... eikai se tekemätön paikka olisi... käytetään vain suoraan Starlinkkiä ohjaamiseen, niin ei tarvitse mitään kallista.
Jos sieltä rajan yli alkaa tulla satoja drooneja päivässä ja muuta ohjusta niin on aika mahdoton tehtävä ampua kaikki alas kuten ei ukrainassakaan.Strategian muutos voi olla yksi mahdollisuus .Menneinnä vuosia puolustuskyky nojautui neuvostoliiton nuolemiseen nyt yksittäiset droonit saa tuhottua ehkä.Tulevaisuudessa pitäisi valmistua siihen että meillä on kykyä vastaiskun mahdollisuuteen riittävä pelote vastustajaan että se tosiaan edes mieti ohjusten ja joukkojen lähettämistä suomeen.Meillä on muutama etu ,suomi olisi harvaanasuttua ja vaikeakulkuista maastoa hyökkääjälle toinen on pietarin läheisyys.Käytännössä tarkoittasi omaa ydinaseistusta ja valmiutta pietarin tuhoamiseen tätä pelotetta säädetään sen mukaan mikä on naapurin vallanpitäjän puheet.Mielipide varmaan saa kovan vastustuksen mutta vaihtoehtoja saa esittää.
Fog of war
Voimme vain arvailla erilaisia skenaarioita, mutta ei sitä tulla meille kertomaan.
Kyky vastata on olennainen puolustuskeino. Jos tiedetään, että ensimmäisenä päivänä voitaisiin jauhaa Itämeren satamat tomuksi, niin kyllä se hiukan mietityttää vastapuolta. Meille se pitäisi etäisyyden takia olla helpompaa kuin Ukrainalle.
...tai voi olla että oli asennettuna kuten itselläni, mutta koska en ollut sovellysta päivityksen jälkeen erikseen käynnistänyt se kysyi jälleen puhelinnumeroani eli perusasetukset olivat kadonneet. Eikä siis ollut hälyttänyt eilisaamuna vaikka luurin sijainti oli Uudellamaalla.
Jos siis antaa sovellusten siis päivittyä automaattisesti niin pitää varmaan muistaa käydä käynnistämässä säännöllisesti tuokin tärkeä sovellus tai se ei toimi tarkoitetulla tavalla...
Viimeksi muokattu:
skenaario1.Mitään dronea ei ollut tulossakaan vaan viranomaisten testi miten reaalimaailmassa vaaraviesti saavuttaa 1.8 miljoonaa suomalaista ja miten reagoidaan.Ainoa tapa saada oikea palaute mallintamisen ja tekoälyn sijaan oli oikea salassapidetty testaus ,riski muutama sydänkohtaus todennäköinen,riski sallittu.
skenaario2: Harhautus ukrainan tekemien drooni-iskujen tueksi moskovan liepeillä.
skenaario3:droonit ammuttiin alas jo suomenlahdella mutta sitä ei kerrota
Viimeksi muokattu:
Mitäs jos et ole kotona? Kännykkä on tänä päivänä lähes jokaisella mukana, siksi se on ylivoimainen hälytyslaite.
Ei tuo minun kännykässä ainakaan jatkuvasti paikanna. Paikannustahan on tarkkaa ja summittaista, jälkimmäinen ei kuluta juuri mitään kun perustuu muutenkin käytössä olevien radioiden signaaleihin. Ei tuo minusta tarkkaa paikkaa hae kuin vasta sovellusta avattaessa.
Katsoin akun käytön historiaa, 112 Suomi näyttää yleensä vievän 0,4 % kulutetusta sähköstä. Matalin päivittäinen luku oli 0,1 % ja korkein 0,8 %.
Tuokin on aika paljon kun sovelluksen ei pitäisi tehdä yhtään mitään silloin kun se ei ole käytössä. Soittaako se kotiin vai mitä mahtaa tehdä?
pökö
Kaivo jäässä
Foorumin faktantarkastajat varmaan selvittää?