Eurooppa varustelee

kkk

Aktiivinen jäsen
Että joo, pari päivää tai pari tuntia, aika sama...
Juu en sitä niin tarkkaan muista, ainoastaan 'liian kauan', :

"Aluksen 59 hengen miehistö oli koko yön yrittänyt tuloksetta irrottaa aluksensa karilta. Aamulla ruotsalaiskalastaja huomasi sukellusveneen ja ilmoitti siitä poliisille. Neuvostoliiton laivaston alukset seurasivat tapahtumia aluevesirajan ulkopuolelta. Ruotsissa ihmeteltiin, miten vieraan vallan sukellusvene oli ollut 15 tuntia karilla tulematta huomatuksi, sillä esimerkiksi dieselmoottoreiden jyskeen on täytynyt kuulua pitkälle"

 

tuna

Vakionaama
Pahoitteluni, käsitän tämän varmaan jotenkin väärin "..putoaisi perusta pois F35:n suunnittelufilosofialta.".
Ajattelin että mielestäsi F35:n tuoma tilannetietoisuusedulta "putoaisi perusta pois", jos Trump antaa Suomen ryssän etupiiriin. Mutta tarkoittanet jotain muuta.
Kiistatta F35 on muita edellä lentäjälle tarjotun uhka-, maali- ja tilannekuvatiedon esittämisessä. Koneen omat sensorit ovat niinikään parasta mitä löytyy. Ei F35 toki muutu muita vaihtoehtoja huonommaksi jos tilannekuvatiedon hankintakeinot ovat vähissä, yritin vain sanoa kyseisen tiedon olevan äärimmäisen tärkeää.

Ruotsillahan on oma valvontakone tuotteistettuna, näitä sekä drone-pohjaista tiedonkeruuta+ satelliittitiedustelua Euroopassa joudutaan nyt isolla prioriteetilla kehittämään ja integroimaan.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kuuntelin tuossa politiikkaradiosta kahden professorin puheita tästä lehtivuodosta mm koskien huthi-iskua. Yllättäen nuo jossain määrin ymmärsivät ne "taas USA pelastaa Piipertäjä-Eurooppaa" ja noinhan se on on monesti historiassa ollut ja here we go again ellei nyt vastuu kaadu eurooppalaisille märkänä rättinä omaan naamaan.

Jos niin käy, niin osataankohan enää millään pystyä heräämään siihen, että eurooppalainen itse voikin olla se suojeltava vähemmistö, jota eurooppalaisen pitäisikin suojella?
 

kotte

Hyperaktiivi
Yllättäen nuo jossain määrin ymmärsivät ne "taas USA pelastaa Piipertäjä-Eurooppaa" ja noinhan se on on monesti historiassa ollut ja here we go again ellei nyt vastuu kaadu eurooppalaisille märkänä rättinä omaan naamaan.
Kun USA:n näkökulmasta katsoo, asian voi nähdä noin. Yleensä USA on ruvennut lopulta pelastamaan siinä vaiheessa, kun pelastamattomuuden lasku on ollut käymässä tälle itselleen niin kalliiksi, että siellä on nähty aiheelliseksi puuttua asioihin päättäväisellä voimalla.

Eurooppa on tilkkutäkkimainen yhdistelmä vanhoja kansallisen kulttuurin valtioita, jotka ovat aikoinaan olleet riittävän erilaisia ja samalla riittävän vahvoja säilyäkseen erillisinä kansakuntina läpi lukuisten myllerrysten. Ei tuollaisesta joukosta saa yhtä helposti yksimielistä ja yhdessä toimivaa supervaltaa kuin sellaisista poliittisista monokulttuureista kuin USA tai Kiina (tai Venäjästä, joka uskoo itse vastaavaan asemaan, vaikka onkin lähinnä Neuvostoliiton raunioille rakentuva uusiutumattomia luonnonvarojaan kauppaava taloudeltaan keskinkertainen alkutuottaja).
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässä Euroopan suojelussa on myös se edellisen koetoksen näkökulma, että Saksa kuohittiin ja Neukkuan kanssa USA sopi, ettei Saksa enää koskaa saa varustautua. Koska jäi USA:n vaikutuspiiriin niin sitten hoitivat myös varustautumisen. Ranskalle samoja kahteita ei tullut eikä luonnollisesti Englannillekaan, koska olivat voittajien pyöreässä pöydässä.

No, nyt on sitten tämä rintamalinja vähän elänyt, eikä USA oikein jaksa kantaa tätä raskasta haarniskaa. Kommunismia Stalinin muodossa ei ole enää kuin Pohjois-Koreassa. Kiinalla ja ryssillä omat versionsa diktatuurista, Kiina kuitenkin kaukana yksinvaltaisesta totaalisesta tyranniasta eräänlaisena omana muunnelmanaan Neuvostoliitosta, missä voimissaan oleva valtakoneisto voi tehdä yksilölle mitä tahansa mutta päätös ei tule kuitenkaan suoraan tsaarilta tai hänen käskyvallassaan olevilta kätyreiltä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tässä Euroopan suojelussa on myös se edellisen koetoksen näkökulma, että Saksa kuohittiin ja Neukkuan kanssa USA sopi, ettei Saksa enää koskaa saa varustautua. Koska jäi USA:n vaikutuspiiriin niin sitten hoitivat myös varustautumisen. Ranskalle samoja kahteita ei tullut eikä luonnollisesti Englannillekaan, koska olivat voittajien pyöreässä pöydässä.
Jaan tuon näkemyksen varsin pitkälle. USA otti vapaaehtoisesti suojelijan roolin, jotta voitetut eivät tulevaisuudessa muodostaisi uutta uhkaa (etenkin Saksa ja Japani). Nyt USA on romuttamassa tuota pitkään hyvin toiminutta suhdetta (ilmeisesti jakamalla roolia Venäjän kanssa; Suomessahan moisen seurauksista on jo kokemustakin Jatkosodan ajoilta, kun Neuvostoliitto taisteli amerikkalaisen aseavun turvin).

Suomessa tosin on aikaisempaa osaamista myös tarvittavasta henkisestä puolustautumisesta uudessa tilanteessa. Viittaan siis kaksinaamaiseen julkiseen esiintymiseen tilanteessa, jossa selkäranka ja etenkin sen ydin on säilytettävä, vaikka esitetäänkin yksipuolisesti värittynyttä totuutta (jollainen lähentelee valhetta). Noille jo kuopautuksi uskotuille taidoille Neuvostoliiton ajoilta on äkkiä tullut uusi akuutti verestyksen tarve. Täällähän asia on ainakin ennen osattu. Parempi valmistautua pahempiinkin vaihtoehtoihin. Asiatkin tosin muuttuvat, kun tuulen suunta vaihtelee.
 

fraatti

Hyperaktiivi
F35:sta oli juttu hesarissa. Palikoita tehdään sekä Euroopassa että jenkeissä.

FT: F-35 hävittäjä ei lennä ilman eurooppalaisia osia ja siksi USA:n aseteollisuus on nyt huolissaan

Aseteollisuus|F-35 hävittäjän tuotanto on riippuvainen eurooppalaisista asiakkaista ja Euroopassa tuotetuista osista. Nyt jättikalliin hävittäjän kehittäjä Lockheed Martin on hyvin huolissaan, kertoo talouslehti Financial Times.

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Husky

Hyperaktiivi
Jaaha, Virossa ollaan havaittu (ja sanotaan ääneen), että yritysten investointeja jarruttaa hyökkäyksen uhka. Mitenkähän on Suomen laita :hmm:
 

maanma

Vakionaama
Suomi joko on tai ei ole hyökkäyksen 1. kohde.

Itse arvioin, että Liettua on eka, Kalingradin maayhteyden palauttamiseksi. Sen jälkeen Latvian ja Viron puolustaminen on hyvin haastavaa.

Toisaalta koko Suomen yhteispuolustaminen on hyvin haastavaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Toisaalta koko Suomen yhteispuolustaminen on hyvin haastavaa.
Etelä-Suomi on suomalaisten omalla pääavastuulla, mutta Lappi ja muu pohjoinen Suomi on Ruotsin ja Norjan kannalta niin tärkeä alue, että sitä on näidenkin naapureiden näkökulmasta tärkeää puolustaa yhdessä. Toisaalta tuon alueen menettäminen Venäjälle (mikä tosin on aika epätodennäköinen skenaario, menivät asiat miten vain) olisi hirveä globaali tyrmäysisku Yhdysvaltain arktiselle hegemonialle Pohjois-Atlannilla, Grönlannissa jne. (joten tuoltakin voisi odottaa apua, jollei sitten USA suunnittele luovuttavansa supervalta-asemaansa Kiinalle, Venäjälle, miksei sitten myös Intialle, Brasilialle tai ties kenelle).
 

Husky

Hyperaktiivi
Ylellä Hannele Muilun analyysissä sanotaan, että EU-valtioita ei enää aiemmassa määrin kiinnosta ilmastoasiat, vaan puolustuksen kehittäminen. Kirjoittaa jopa, että "puolustus ja Ukrainan tuki ovat korvanneet ilmastohankkeet".

No, saas myöhemmin nähdä mikä on totuus. Mutta hyvä jos prioriteetit mietitään kunnolla ja järki voittaa, niin monessa torpassa erinäiset EU-hörhöilyt annetaan anteeksi.

Suomessakin voi olla priorisoinnin uudelleenarviointi alullaan, kun kerran ministeritasolla otetaan puheeksi, että edelläkävijyystavotteita ei ole varaa toteuttaa. Tavoitehan on vain tavoite ja sinänsä hyvä että sellaisia on. Mutta varmasti piisaa köyhimmän pään valtiolle vähän huonompi kuin EU:n tavoite eli 2050. Esim 2060 on ok tilanteessa, jossa on olemassaoloon liittyvä valmistautuminen priorisoitava. Ei Kiina Suomesta mallia katso (Kiina näissä yhteyksissä yleensä vedetään hihasta)
 

tet

Hyperaktiivi
Mutta varmasti piisaa köyhimmän pään valtiolle vähän huonompi kuin EU:n tavoite eli 2050. Esim 2060 on ok tilanteessa, jossa on olemassaoloon liittyvä valmistautuminen priorisoitava. Ei Kiina Suomesta mallia katso (Kiina näissä yhteyksissä yleensä vedetään hihasta)

Olemassaoloa kannattaa toki miettiä erilaisilla aikaperspektiiveilllä. Lyhyellä tähtäimellä asevarustelu parantaa yhteiskuntamme selvitymismahdollisuuksia, kun uhkana on naapurin tunkiovaltion suorittama ylikävely. Sitten taas vähän pidemmällä tähtäimellä uhkana on yhteiskuntamme luhistuminen ilmastonmuutoksen ja luontokadon takia, ja se uhka koskee yhtä lailla meitä kuin tunkiotakin. Aikaperspektiivi on eri, ja se tässä ongelma varsinaisesti onkin. Mielellään puhutaan siitä, miten lapsillemme ja lapsenlapsillemme pitää jättää elinmahdollisuus, mutta lopulta omana elinaikana odottava uhka on sittenkin se, jonka alle kaikki muu jää, eikä yhtä konkreettinen uhka tuleville sukupolville tunnukaan enää missään.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tunkiolla ei ole hirveästi menetettåvää ilmastonmuutoksessa... Viljelyala kasvaa ja puusto myös paremmin kun lämpenee.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sitten taas vähän pidemmällä tähtäimellä uhkana on yhteiskuntamme luhistuminen ilmastonmuutoksen ja luontokadon takia...
Ilmastonmuutos (sikäli kuin sellaista nyt sitten tapahtuu) voi vaikuttaa toki luontoa muuttavasti mutta lähtökohtaisesti itse arvelen, että Suomessa muutokset tulevat olemaan talouselän kannalta keskimäärin oleellisesti parempaan suuntaan. Ei täällä ole koskaan kärsitty kuumuudesta, sateiden aiheuttamista tulvista eikä kuivuudestakaan. En yhtään epäile, että jossain muualla näin voi hyvinkin olla mutta ei meillä Suomessa. Korkeussuunnasta suurin osa Suomesta on talouden kannalta toivottoman kylmällä alueella. Euroopassa tämä ilmastollisesti suotuisa talousalue ulottuu suunnilleen Pohjois-Italiasta Etelä-Suomeen.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kyllä mielestäni Euroopan nyt pitää muutama vuosi panostaa varusteluun ja onhan todennäköisempää, etenkin sen jälkeen, ettei sotaa tule.
Sitten taas rahaa ilmastohommiin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Noissa ilmastoasioissa Suomella on valttikortit. Ihan niin kuin ryssien sota ei kiinnosta USA:ta, Espanjaa, Intiaa tai Kiinaa, ilmastoasioissa näille voisi näyttää keskisormea että hoitakoot aiheuttamansa ongelmat joista myös juuri itse kärsivät.
 

Husky

Hyperaktiivi
Näin se olisi mutta Suomessa tietysti on keksitty lähteä "esimerkinnäyttäjäksi". Ja kenen mandaatilla?
Keskiverto tai vähän sen takana piisaisi rutiköyhälle valtiolle.

Fossiilisista hyötyneet, esim arabivaltiot, saisi maksaa lystin.
 

Antero80

Vakionaama
Kyllä me olemme hoitaneet oman tontimme esimerkillisen hyvin. Jos haluat löytyy monta artikkelia aiheesta. Asiaa voi myös kysyä AI:ltä.
Jostain kumman syystä muut Ryssän EU naapurimaat ovat käyttäneet enemmän tai vähintään samanverran rahaa puolustukseen suhteessa BKT:

Viron. 3,4 %
Puolan. 4,1 %
Latvian. 2,4 %
Liettuan. 2,8 %
Suomin. 2,4 %
 

Espejot

Hyperaktiivi
Jostain kumman syystä muut Ryssän EU naapurimaat ovat käyttäneet enemmän tai vähintään samanverran rahaa puolustukseen suhteessa BKT:

Viron. 3,4 %
Puolan. 4,1 %
Latvian. 2,4 %
Liettuan. 2,8 %
Suomin. 2,4 %
Nimenomaan. Miksi korotus ei ole EU tasolla josta jyvitetään jokaiselle jäsenmalle. Muuten Natossa ei ole mitään hyötyä. Maakohtainen 5% on aivan järjetön vaatimus. EU:n BKT on on 10x isompi kuin Venäjän. Mutta tästä ehkä tullaan siihen että prosentilaskua ei hallita.
 
Viimeksi muokattu:

jarkko_h

Vakionaama
Ylellä Hannele Muilun analyysissä sanotaan, että EU-valtioita ei enää aiemmassa määrin kiinnosta ilmastoasiat, vaan puolustuksen kehittäminen. Kirjoittaa jopa, että "puolustus ja Ukrainan tuki ovat korvanneet ilmastohankkeet".

No, saas myöhemmin nähdä mikä on totuus. Mutta hyvä jos prioriteetit mietitään kunnolla ja järki voittaa, niin monessa torpassa erinäiset EU-hörhöilyt annetaan anteeksi.

Suomessakin voi olla priorisoinnin uudelleenarviointi alullaan, kun kerran ministeritasolla otetaan puheeksi, että edelläkävijyystavotteita ei ole varaa toteuttaa. Tavoitehan on vain tavoite ja sinänsä hyvä että sellaisia on. Mutta varmasti piisaa köyhimmän pään valtiolle vähän huonompi kuin EU:n tavoite eli 2050. Esim 2060 on ok tilanteessa, jossa on olemassaoloon liittyvä valmistautuminen priorisoitava. Ei Kiina Suomesta mallia katso (Kiina näissä yhteyksissä yleensä vedetään hihasta)
Husky se käy päivästä toiseen taistelua ilmastonmuutoksen torjumista vastaan.

Mielestäni emme voi unohtaa myöskään ilmastoasioita emmekä varsinkaan luontokatoa. Luontokadon vaikutusta emme edes vielä ymmärrä mutta ilmastonmuutoksesta tiedämme jo lähes varmuudella että se tulee tarkoittamaan isoja kansainvaelluksia. Syyrian ja Irakin sodan aiheuttamat pakolaisvirrat ovat pieniä ipmastonmuutospakolaisvirtojem rinnalla. Nykyisellä tahdilla pakolaisvirrat alkavat jo 2050-2060 paikkeilla.
 

Antero80

Vakionaama
Nimenomaan. Miksi korotus ei ole EU tasolla josta jyvitetään jokaiselle jäsenmalle. Muuten Natossa ei ole mitään hyötyä. Maakohtainen 5% on aivan järjetön vaatimus. EU:n BKT on on 10x isompi kuin Venäjän. Mutta tästä ehkä tullaan siihen että prosentilaskua ei hallita.
Koikeile kysyä AI:lta onko Natosta hyötyä Suomelle.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Koikeile kysyä AI:lta onko Natosta hyötyä Suomelle.
Juu, olen jo kysynyt kuinka todennäköistä on että venäjä hyökkää Suomeen. Siksi ihmettelen että missä se Nato hyöty piilottelee jos määrärahoja täytyy nostaa. Ainoa älyllinen vastaus on että Natoon liittyminen lisää riskiä joutua konfliktiin. Aikamoinen puollustusyhteisö.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Nimenomaan. Miksi korotus ei ole EU tasolla josta jyvitetään jokaiselle jäsenmalle. Muuten Natossa ei ole mitään hyötyä. Maakohtainen 5% on aivan järjetön vaatimus. EU:n BKT on on 10x isompi kuin Venäjän. Mutta tästä ehkä tullaan siihen että prosentilaskua ei hallita.
Eikös ole suunnilleen sama asia, jyvitetäänkö joka maalle 5% bruttokansatuotteesta vai kanavoidaanko EU:n kautta (kun jäsenmaksut määräytyvät suunnilleen %-perusteella bruttokansatuotteesta)?
 

pamppu

Vakionaama
lähtökohtaisesti itse arvelen, että Suomessa muutokset tulevat olemaan talouselän kannalta keskimäärin oleellisesti parempaan suuntaan. Ei täällä ole koskaan kärsitty kuumuudesta, sateiden aiheuttamista tulvista eikä kuivuudestakaan. En yhtään epäile, että jossain muualla näin voi hyvinkin olla mutta ei meillä Suomessa.

Siinä kun kesäyössä voit lähes kuulla kirjanpainajan toukkien rapinan ja havaita omin silmin, kuinka melkein korjuukypsä tukkimetsä kuihtuu pystyyn ja muuttuu jätteeksi, niin voi tulla toisiin ajatuksiinkin. Ei nuo ennen pärjänneet Suomen talvissa, nyt pärjäävät.


Toisaalta ihan peltoviljelyssäkin ääri-ilmiöt on lisääntyneet. Joinakin vuosina kuivuus todellakin on iso ongelma ihan Suomessakin ja heti seuraavaksi rajuilmat pyyhkii sato-odotukset maan tasalle. Pahojakin katovuosia on nähty joko kuivuuden tai veden vaivaamana.
 

kotte

Hyperaktiivi
Siinä kun kesäyössä voit lähes kuulla kirjanpainajan toukkien rapinan ja havaita omin silmin, kuinka melkein korjuukypsä tukkimetsä kuihtuu pystyyn ja muuttuu jätteeksi, niin voi tulla toisiin ajatuksiinkin. Ei nuo ennen pärjänneet Suomen talvissa, nyt pärjäävät.
Eivätkä ne pärjänneet ennen kuin metsänhoitoyhdistysten neuvontatuella metsänhoidossa suosittiin kuusta, josta saatiin tietynlaisilla kasvupaikoilla paras tuotto pinta-alaa kohden. Monokulttuureja suosien saadaan useimmiten seurauksena myös tuholaisvahinkoja.
Toisaalta ihan peltoviljelyssäkin ääri-ilmiöt on lisääntyneet. Joinakin vuosina kuivuus todellakin on iso ongelma ihan Suomessakin ja heti seuraavaksi rajuilmat pyyhkii sato-odotukset maan tasalle. Pahojakin katovuosia on nähty joko kuivuuden tai veden vaivaamana.
Ja viimeksi 1800-luvulla keskitalvella vaivanneiden kevätsäiden ja kesäajan lumisateiden ja pakkasjaksojen seurauksena. Maapallon ilmasto on välillä kovin epästabiili ja vaikeasti ennustettava (niin, että edes ilmaston lämpenemistä ei pysty havaitsemaan kuin statistisista laajan alueen kattavista aikasarjoista, mihin siihenkin liittyy epävarmuuksia pitkien aikajaksojen autokorrelaation takia, kun tarkastellaan maantieteellisessä mielessä verrattain suppeaa aluetta).
 

Espejot

Hyperaktiivi
Eikös ole suunnilleen sama asia, jyvitetäänkö joka maalle 5% bruttokansatuotteesta vai kanavoidaanko EU:n kautta (kun jäsenmaksut määräytyvät suunnilleen %-perusteella bruttokansatuotteesta)?
Silloin Eurooppa laittaa asesiin 12x sen minkä Venäjä ennen Ukrainan sotaa mikä on todella ylimitoitettu. Jos me lähdemme 5% niin Venäjä on jo voittanut ilman että sen aasiarmeija ottaa askeltakaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Silloin Eurooppa laittaa asesiin 12x sen minkä Venäjä ennen Ukrainan sotaa mikä on todella ylimitoitettu. Jos me lähdemme 5% niin Venäjä on jo voittanut ilman että sen aasiarmeija ottaa askeltakaan.
Ylimääräisen vakuutusrahan sijoittaminen varustautumiseen heijastuu kuitenkin osin myös uuden teollisen pohjan ja teknisten innovaatioiden kehittämiseen (normaalitalouden internet- ja tekoälypohjainen, energiatekninen sun muu kehittyminen on vain osa teollista pohjaa, eli markkinaehtoisuudella on rajoitteensa ja rajansa). Ei tuo juurikaan kohenna Venäjänkään tilannetta, vaikka joidenkin alkuotuotantotuotteiden kysyntää lisäisikin. Sitä paitsi, kysehän on vain nykyisen asevarustelun kolminkertaistamisesta korkeintaan, eli kriteerisi mukaan asetelman pitäisi olla jo ennestään selvä: moisella (Venäjän kolmen neljänneksen) alivoimalla ei sotilaallisten perusoppien mukaan kannata lähteä hyökkäysoperaatioihin.

Lännessä kuitenkin arvellaan todetun näytön perusteella, että idän aasien rationaalisuuteen ei voi luottaa, joten pelkkä pelote ei riitä, vaan on rakennettava murskaava ylivoima konventionaalista sodankäynnin mahdollisuutta varten, jos aasit kaikesta huolimatta lähtevät rynnimään.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ylimääräisen vakuutusrahan sijoittaminen varustautumiseen heijastuu kuitenkin osin myös uuden teollisen pohjan ja teknisten innovaatioiden kehittämiseen (normaalitalouden internet- ja tekoälypohjainen, energiatekninen sun muu kehittyminen on vain osa teollista pohjaa, eli markkinaehtoisuudella on rajoitteensa ja rajansa). Ei tuo juurikaan kohenna Venäjänkään tilannetta, vaikka joidenkin alkuotuotantotuotteiden kysyntää lisäisikin. Sitä paitsi, kysehän on vain nykyisen asevarustelun kolminkertaistamisesta korkeintaan, eli kriteerisi mukaan asetelman pitäisi olla jo ennestään selvä: moisella (Venäjän kolmen neljänneksen) alivoimalla ei sotilaallisten perusoppien mukaan kannata lähteä hyökkäysoperaatioihin.
Kyllä se onkin selvä Suomen osalta. Venäjän ei kannata hyökätä Suomeen. Ongelma on että rahaa on sijoitettu alueellisesti väärin eli ennen kaikkea Saksa ja Puola. Puola on aloitanut korjausliikkeen ja Saksa seuraa perässä. Suomi on sivuraide ja meidän tarkoitus on konfliktitilanteessa tukea ja sitoa, eikä suinkaan valoittaa Karjalaa takasin ja tehdä Suur-Suomea. Muista maista esim Kreikka varustautuu Turkkia vastaan. Bulgaria, Romania jne voi olla heikko lenkki mutta me emme voi siinä auttaa. Ranska ja Engalanti ovat perinteiseti hoitaneet velvollisuutensa. Espanja ja Italia, niiden talous on heikossa hapessa.

Lännessä kuitenkin arvellaan todetun näytön perusteella, että idän aasien rationaalisuuteen ei voi luottaa, joten pelkkä pelote ei riitä, vaan on rakennettava murskaava ylivoima konventionaalista sodankäynnin mahdollisuutta varten, jos aasit kaikesta huolimatta lähtevät rynnimään.
Tämä on Trumpin korvien välistä lähtenyt ajatus että jos Eurooppa ei maksa kynnysrahaa niin USA:lta ei ehkä tulekaan apua. Minkään realistisen uhan torumiseen ei tarvita 12x materiaalista ylivoimaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Minkään realistisen uhan torumiseen ei tarvita 12x materiaalista ylivoimaa.
Realisimin ja realismin. Näytön perusteella Venäjän nykyhallinnon rationaalisuuteen ei voi luottaa (mahdollinen rationaalisuus ei ole tämän päivän sellaista, vaan "parasta ennen" -päivämäärä meni jo satoja vuosia sitten; tuon ajan rationaalisuuden soveltaminen laajassa mitassa on johtanut lähinnä katastrofeihin viimeisten 200 vuoden aikana, mutta silti moiseen on välistä ryhdytty mielenvikaisuuden ja perusteettoman optimismin pohjalta). Ei ole riittävää, että mahdollinen hyökkäys kyetään torjumaan ja sota lopulta uhrauksin voittamaan, vaan hyökkäyksen torjunnan on oltava niin massiivinen, että jatkohyökkäys jää tekemättä. Tuo saattaa saada kovakalloisenkin aasin luopumaan ennakolta aikeistaan tai tuhoamaan oman regiiminsä voimavarat ylittävällä varustautumisella (kuten Neuvostoliitto aikanaan).
 

tet

Hyperaktiivi
Noissa ilmastoasioissa Suomella on valttikortit. Ihan niin kuin ryssien sota ei kiinnosta USA:ta, Espanjaa, Intiaa tai Kiinaa, ilmastoasioissa näille voisi näyttää keskisormea että hoitakoot aiheuttamansa ongelmat joista myös juuri itse kärsivät.

Vuoteen 2050 mennessä noin miljardi ihmistä lähtee etsimään uutta kotiseutua, kun ilmastonmuutos tekee heidän omastaan elinkelvotonta. Jos noista vain prosenttikin tulisi tänne "valttikorttimaahan", se on silti 10 miljoonaa. Luulisi kiinnostavan kaikkia, ja varsinkin persuja, tuon uhkakuvan torjunta.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tämä on Trumpin korvien välistä lähtenyt ajatus että jos Eurooppa ei maksa kynnysrahaa niin USA:lta ei ehkä tulekaan apua. Minkään realistisen uhan torumiseen ei tarvita 12x materiaalista ylivoimaa.
Mitä sillä materiallakaan tekee jos sitä ei osata käyttää? Jenkit ovat kuitenkin pienissä määrin ottaneet osaa jos jonkinlaisin konflikteihin jatkuvasti milloin missäkin, jolloin heillä on edes jonkin tason ihan käytännönkin ylläpidettyä kokemusta aiheesta, puhumattakaan heidän tiedustelu- ja tilannetidon hahmottamisen kyvyistään satelliiteista lentokoneisiin ja droneihin.
Vuoteen 2050 mennessä noin miljardi ihmistä lähtee etsimään uutta kotiseutua, kun ilmastonmuutos tekee heidän omastaan elinkelvotonta. Jos noista vain prosenttikin tulisi tänne "valttikorttimaahan", se on silti 10 miljoonaa. Luulisi kiinnostavan kaikkia, ja varsinkin persuja, tuon uhkakuvan torjunta.
Tuo uuden kodin hakeminen saattaa iskeä varsin kipeästi myös ihan ns. kehittyneisiinkin maihin, jos tuo merenpinta tuosta sen kaavaillut jokusen metrinkin nousee. Siinä kun mm. Los Angeles, New York, Tokio ja Lontoo muuttuu Venetsiaksi, alkaa porukka jo kummasti katselemaan sitä asuntoa jostain hiukka kuivemmalta alueelta, alueelta joka suppenee kaikkialla tällä pallolla. Enempi ihmisiä pitää ahtaa pienemmälle neliömäärälle ja samaan aikaan kuitenkin pitäisi kyetä viljelyalaa pikemminkin kasvattamaan kuin kutistamaan, metsiä yms. tuhoamatta.
 

Husky

Hyperaktiivi
Husky se käy päivästä toiseen taistelua ilmastonmuutoksen torjumista vastaan.

Mielestäni emme voi unohtaa myöskään ilmastoasioita emmekä varsinkaan luontokatoa. Luontokadon vaikutusta emme edes vielä ymmärrä mutta ilmastonmuutoksesta tiedämme jo lähes varmuudella että se tulee tarkoittamaan isoja kansainvaelluksia. Syyrian ja Irakin sodan aiheuttamat pakolaisvirrat ovat pieniä ipmastonmuutospakolaisvirtojem rinnalla. Nykyisellä tahdilla pakolaisvirrat alkavat jo 2050-2060 paikkeilla.
Ei mitään taistelua, vaan priorisointi nyt tässä tilanteessa kyseessä.

Mielestäni ei voi näin köyhä maa olla edelläkävijä jopa Euroopan tasolla.

Ja sitten yksityiskohtana esimerkkinä, niin jotakin pakkauspahvia menee maailmassa sama määrä, vaikka kuinka itse kampittaisimme omaa metsäteollisuutta. Puut kaatuu sitten muualla niin mikä oli hyöty. Reality check pitäisi tehdä.

Kiinnostaa suomalaisten näkemys tähän ja palstalla kyllä enemmistö on vihreällä kannalla eikä puolustuksen. Olen vähän yllättynyt tuosta.

No, jos EU:ssa alkaa prioriteetit muuttua, niin ehkä toistakin kantaa kuitenkin on. Ei kai minun taistelustani tule ministerin tai EU:n kannat....
 

kaihakki

Vakionaama
Jos nyt nostetaan sotakoneiston ylläpito 5% bruttokansantuotteesta, niin mitä sillä rahalla sitten hankittaisiin. Rautaa rajalle tarkoittaisi konepajatuotannon radikaalia lisäämistä. Ei kyllä tule onnistumaan. Suomessakin on jo 80-luvulta alkaen ajettu pikku hiljaa konepajatuotantoa alaviistoon. Nytkin Saksan 6x6 ajoneuvojen hankinta Patrialta valmistetaan Saksassa. Uusia konepajoja ei kukaan lähde perustamaan ihan helposti. Pitää olla todella pitkän ajan tilauskantaa ja näkymiä.
Elikkä tarkoittaakohan tämä sitä, että ko. rahalla ostetaankin Amerikasta sotakoneistoa. Tätähän Trumppi lienee tarkoittanut, kun vaatii 5% tasoa.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kyllä konepajateollisuus investoi Suomessa, kunhan on riittävän pitkää tilausta. Tuohan nyt yksi ongelma on Euroopassa ollutkin, kun ei voi luottaa jatkoon ja muutenkin on helkutin ailahtelevaa. Tulee uusi laskentamalli, niin aletaankin juosta eri suuntaan yhtäkkiä.

Ei tuo uusiutuviin panostaminen järkevissä mitoissa ole huono. Niitä anekaupan tyyppisiä juttuja ja teollisuuden siirtoa muualle en itse hyväksy (enkä nyt luettele taas samoja mitä toisessa ketjussa ettei ole toistoa). Mieleen tulee piirun verran siirtymistä markkinatalouden suuntaan regulaatiosta tässä tilanteessa, mutta hyvä jos EU-päättäjissä olisi jo tuota kytemässä, mutta saas nyt nähdä sitten
 

misa64

Aktiivinen jäsen
Jos nyt nostetaan sotakoneiston ylläpito 5% bruttokansantuotteesta, niin mitä sillä rahalla sitten hankittaisiin. Rautaa rajalle tarkoittaisi konepajatuotannon radikaalia lisäämistä. Ei kyllä tule onnistumaan. Suomessakin on jo 80-luvulta alkaen ajettu pikku hiljaa konepajatuotantoa alaviistoon. Nytkin Saksan 6x6 ajoneuvojen hankinta Patrialta valmistetaan Saksassa. Uusia konepajoja ei kukaan lähde perustamaan ihan helposti. Pitää olla todella pitkän ajan tilauskantaa ja näkymiä.
Elikkä tarkoittaakohan tämä sitä, että ko. rahalla ostetaankin Amerikasta sotakoneistoa. Tätähän Trumppi lienee tarkoittanut, kun vaatii 5% tasoa.
Juuri näin!
Ukrainan sodan hyötyjät ovat USA ja Kiina!!
 
Back
Ylös Bottom