ewa pilp

[pori]

Vs: ewa pilp

EWA kulutukset 150m2 on nyt sitten saatu pakettiin ja hyväksytty kun puheet siirtyy johonkin muuhun....

Joko ne MLP+LTO kulutuksetkin vastaavaan tuli leimattua :-\ ?

Olisiko sitten vuorossa Ewa esimerkkitalo 153m2 kulutukset? /g070

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Pitäisikö lasket TMA uusiksi!

 

[ekis]

Vs: ewa pilp

Pitäisikö lasket TMA uusiksi!

Oliko kerrostalo..

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Oliko kerrostalo..

EI, omakotilalo.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Laskut uusiksi! Ja selvin päin"vielä".
Talo 150 etelä suomi kuten aikaisemminkin. http://www.easytiimi.fi/ajankohtaista.php?id=9
Lämmitys ja vesi 12899kwh cop 3(MLP) = 4299kwh
Ilmavaihto 8592kwh pingun(71%) ottaa 6100 jää 2492 + puhaltimet 589= 3081kwh
http://www.enervent.fi/data/fi/datasheets/VTT_sertifikaatti_Pingvin_ecoED.pdf

Maalämmöllä + iv pingu sähköllä = 7380kwh
EWA + lisäenergian tarve = 8384kwh koko cop 2,56
Erotus/säästö 1003 x 0,12€= 120,36€ vuosi
Investointiero pingu 3000€ +MLP 15 000 = 18000 / 120,36 =149,5 TMA vuotta.
Kun EWAan laittaa vielä maapiirin ja aurinkokeräimen kääntyy suhteet toisin päin.
MLP ylihintainen lämmitysmuoto.
Kertokaa miten MLP voi muka kannattaa!
EN LAITA MAALÄMPÖÄ.

 

[kaupamees]

Vs: ewa pilp

Kertokaa miten MLP voi muka kannattaa!
EN LAITA MAALÄMPÖÄ.

Kerro nyt ensin missä tämä kuuluisa 150m² EWA talo sijaitsee. ?

 

[Zen]

Vs: ewa pilp

Kerro nyt ensin missä tämä kuuluisa 150m² EWA talo sijaitsee. ?

Ei ole olemassa.

http://www.easytiimi.fi/ajankohtaista.php?id=9

Mittausraportti:
EWA 210 mitattiin Satakunnan ammattikorkeakoulun virtaustekniikan laboratoriossa.

Laskenta kohteissa lattialämmitys ja käyttövesi kierukalla energiavaraajasta.

Laskelmissa ei ole mukana maapiiriä eikä aurinkokeräintä.

Nämä laskelmat on tehty siten, ettei koje tuota ylilämpöä

Tekniset tiedot perustuvat mittauksiin sekä laskennallisiin arvoihin. Oikeus muutoksiin pidätetään.
Päivitetty 1.10.2011

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Sama kun aikaisemmin, eli vyöhyke 1 eli etelä suomi.
En tiedä missä raja menee.
Itse rakennan Poriin.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Ei ole olemassa.

http://www.easytiimi.fi/ajankohtaista.php?id=9

Mittausraportti:
EWA 210 mitattiin Satakunnan ammattikorkeakoulun virtaustekniikan laboratoriossa.

Laskenta kohteissa lattialämmitys ja käyttövesi kierukalla energiavaraajasta.

Laskelmissa ei ole mukana maapiiriä eikä aurinkokeräintä.

Nämä laskelmat on tehty siten, ettei koje tuota ylilämpöä

Tekniset tiedot perustuvat mittauksiin sekä laskennallisiin arvoihin. Oikeus muutoksiin pidätetään.
Päivitetty 1.10.2011

Ei tätäkään ole olemassa. http://www.enervent.fi/data/fi/datasheets/VTT_sertifikaatti_Pingvin_ecoED.pdf

Mutta pakkashuone löytyy vtt ja samkista ja niin ne testataan.

 

[Arvis]

Vs: ewa pilp

Investointiero pingu 3000€ +MLP 15 000 = 18000 / 120,36 =149,5 TMA vuotta.

Ei MLP-systeemi tietenkään noin kallis ole, ainakaan keskimäärin, että laskelmissa hieman kermaa kakun päällä? Mutta eipä sitä MLP:tä tosiaan joka torppaan kannata hankkia. Jonkin verran täytyy laittaa arvoa myös asumisviihtyvyydellekin, joka on maalämmössä varmasti parempi kuin EWA:ssa. Tuloilman kautta kun lämmitää, niin tuppaa lattiat olemaan viileämmät.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Ei ole olemassa.

http://www.easytiimi.fi/ajankohtaista.php?id=9

Mittausraportti:
EWA 210 mitattiin Satakunnan ammattikorkeakoulun virtaustekniikan laboratoriossa.

Laskenta kohteissa lattialämmitys ja käyttövesi kierukalla energiavaraajasta.

Laskelmissa ei ole mukana maapiiriä eikä aurinkokeräintä.

Nämä laskelmat on tehty siten, ettei koje tuota ylilämpöä

Tekniset tiedot perustuvat mittauksiin sekä laskennallisiin arvoihin. Oikeus muutoksiin pidätetään.
Päivitetty 1.10.2011

Ei MLP-systeemi tietenkään noin kallis ole, ainakaan keskimäärin, että laskelmissa hieman kermaa kakun päällä? Mutta eipä sitä MLP:tä tosiaan joka torppaan kannata hankkia. Jonkin verran täytyy laittaa arvoa myös asumisviihtyvyydellekin, joka on maalämmössä varmasti parempi kuin EWA:ssa. Tuloilman kautta kun lämmitää, niin tuppaa lattiat olemaan viileämmät.

Laitehan voi lämmittää myös lattiaa, mutta matalaenergiatalossa ei paljon lattioita lämmitetä tai tulee kuuma.
Täällä on laskettu MLPn hinnaksi 18000€ ja uudiskohteessa ei saa kotitalousvähennystä, kermaa ei ole, ei edes kakkua.
Kerro miten saat kannattamaan, korkoja ei tarvi huomioida, ei tule olemaan lainaa.
http://www.lampovinkki.fi/DowebEasyCMS/Sivusto/Dokumentit/ladattavatoppaatjatyokalut/Maalämmön%20kustannukset%20pikaopas.pdf

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Niin paljonko se Ewan ja MLP:n hintaero olikaan joka pitäisi kuolettaa ja mikä olikaan ewan vuosi-cop lisäenergian tarve ja käyttövesi huomiotuna?

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Ei MLP-systeemi tietenkään noin kallis ole, ainakaan keskimäärin, että laskelmissa hieman kermaa kakun päällä?

Mä alan vähitellen uskoa, että se on noin kallis Etelä-Suomessa.
Uuteen 150m2 taloon Etelä-Suomessa riittää 6kW pumppu ja vähän reilu 100m kaivoa. Muutama kuukausi sitten Lohjalla mainostivat tuollaista yhdistelmää 13-14k€ avaimet-käteen asennettuna. Mutta veikkaisin, että eivät lähde tuolla hintaa Lohjalta Poriin asti

Tällä Pohojanmaalla mainostavat IVT:ä (joka ei ole halvin), että alkaen alle 10k€ vähennykset huomioiden.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Niin paljonko se Ewan ja MLP:n hintaero olikaan joka pitäisi kuolettaa ja mikä olikaan ewan vuosi-cop lisäenergian tarve ja käyttövesi huomiotuna?

Laske itse ja kerro mihin pääsit!
Pingun ja EWAn ero on n.3000€ +MLP 18 000€ eroa jää 15 000.

 

[Arvis]

Vs: ewa pilp

Täällä on laskettu MLPn hinnaksi 18000€ ja uudiskohteessa ei saa kotitalousvähennystä, kermaa ei ole, ei edes kakkua.
Kerro miten saat kannattamaan, korkoja ei tarvi huomioida, ei tule olemaan lainaa.
http://www.lampovinkki.fi/DowebEasyCMS/Sivusto/Dokumentit/ladattavatoppaatjatyokalut/Maalämmön%20kustannukset%20pikaopas.pdf

Voi olla hyvinkin 18k€, mutta varmaankin MLP+LTO, eli tuostahan pitää vähentää EWA pois? Joka tapauksessa hintaero esitetyillä kulutuslukemilla tuonkin jälkeen sen verran suuri, että MLP ei säästömielessä sähkön nykyhinnoilla taida kannattaa.

Saan maalämmön kannattamaan kun talon lämmitystarvetta kasvatetaan riittävästi (enemmän vaipan ja ikkunoiden pinta-alaa, heikommat eristeet, suurempi ilmavuotoluku, yms.)

 

[juze]

Vs: ewa pilp

Laske itse ja kerro mihin pääsit!
Pingun ja EWAn ero on n.3000€ +MLP 18 000€ eroa jää 15 000.

Uuden 2010 määräyksillä tehdyn talon kanssa käy helposti niin, että ei vain kuluta riittävästi, että mlp olisi kannattava investointi.

Jos laskee kakkuun sähkökaapelit vs. vesikiertoinen (joka vaatii erillisen teknisen tilan) investointikustannusten eron, niin suora sähkökin on jo kilpailukykyinen.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Mä alan vähitellen uskoa, että se on noin kallis Etelä-Suomessa.
Uuteen 150m2 taloon Etelä-Suomessa riittää 6kW pumppu ja vähän reilu 100m kaivoa. Muutama kuukausi sitten Lohjalla mainostivat tuollaista yhdistelmää 13-14k€ avaimet-käteen asennettuna. Mutta veikkaisin, että eivät lähde tuolla hintaa Lohjalta Poriin asti

Tällä Pohojanmaalla mainostavat IVT:ä (joka ei ole halvin), että alkaen alle 10k€ vähennykset huomioiden.

Pumppu 5000€ ja kaivo 5000€ ei se pumppu ulkona lavan päällä paljon lämmitä.

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Laske itse ja kerro mihin pääsit!
Pingun ja EWAn ero on n.3000€ +MLP 18 000€ eroa jää 15 000.

Eli Ewa maksaa 5900€ ja Pingu 2900€...aika kallista. Kannattaisi Pingun tilalle ottaa joku peruskuutio 800-1000€, jos valinta perusteena on pelkästään taloudellinen kannattavuus. Ei tuo Pingu oikein MLP:n kanssa hauku hintaansta. Eikä MLP:kään jos seb hankintahinta on 15k€. Selvästikin vaikuttaa siltä, että sinun kannattaisi laittaa sähkökaapelit lattiaan ja ILP. Sille saisit lyhimmän TMA:n verrattuna suorasähköön.

 

[juze]

Vs: ewa pilp

Eli Ewa maksaa 5900€ ja Pingu 2900€...aika kallista. Kannattaisi Pingun tilalle ottaa joku peruskuutio 800-1000€, jos valinta perusteena on pelkästään taloudellinen kannattavuus. Ei tuo Pingu oikein MLP:n kanssa hauku hintaansta.

Töissä olen sivukorvalla kuullut juttua pingviinin hyvyydestä rannikkoseudulla.. Ei paljon kehuja saanut ko. vekottimen omistajalta.

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Pumppu 5000€ ja kaivo 5000€ ei se pumppu ulkona lavan päällä paljon lämmitä.

Kyllä se oli ihan avaimet-käteen-saennettuna alkaen hinta eli käytännössä uudiskohde, jossa on kaikki muut putkityöt jo tehty lämmitysjärjestelmää lukuunottamatta. 100 metrinen kaivo ei maksa täällä päin viittä tonnia edes ennen vähennyksiä. Tuorein kuulemani metri hinta 32€/m...tiedän että Porissa kaivo maksaa varmasti enemmän.

Veikkaisin, että tuo 10k€ verovähennykset huomioituna on suurin piirtein näin: pumppu 6k€ + kaivo 3-4k€ + asennus 2-3k€ - verovähennys. Joo, uudiskohteesta ei voi vähentää verotuksessa joten voisi joutua maksamaan IVT:stä 11-13k€.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Eli Ewa maksaa 5900€ ja Pingu 2900€...aika kallista. Kannattaisi Pingun tilalle ottaa joku peruskuutio 800-1000€, jos valinta perusteena on pelkästään taloudellinen kannattavuus. Ei tuo Pingu oikein MLP:n kanssa hauku hintaansta. Eikä MLP:kään jos seb hankintahinta on 15k€. Selvästikin vaikuttaa siltä, että sinun kannattaisi laittaa sähkökaapelit lattiaan ja ILP. Sille saisit lyhimmän TMA:n verrattuna suorasähköön.

Entäs sitten kun laittaa EWAan kaikki lelut kiinni,(en tiedä mitä maksaa) copi taitaa mennä MLPn ohi.

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Entäs sitten kun laittaa EWAan kaikki lelut kiinni,(en tiedä mitä maksaa) copi taitaa mennä MLPn ohi.

Ei taida mennä. Aurinkosta ei saa oikein mitään hyötyä kesällä, kun vesi muutenkin lämpenee poistoilmalla ja tuloilman esilämmityksen hyöty on pienessä talossa aika pieni, koska ilmanvaihdon virtauskin on pieni. (oliko nuo ne lelut?)

 

[juze]

Vs: ewa pilp

Entäs sitten kun laittaa EWAan kaikki lelut kiinni,(en tiedä mitä maksaa) copi taitaa mennä MLPn ohi.

Jos tarkoitat maapiiriä/aurinkokeräintä, niin kumpikaan ei ole kovin jäkevä investointi ellei harrastusmielessä kyhäile itse.

Maapatteri maksaa sen 500€, keräimet jotain tähtitieteellistä

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Jos tarkoitat maapiiriä/aurinkokeräintä, niin kumpikaan ei ole kovin jäkevä investointi ellei harrastusmielessä kyhäile itse.

Maapatteri maksaa sen 500€, keräimet jotain tähtitieteellistä

Maapatteri tarvitsee patterin lisäksi vielä keruupiirin, nesteet, kiertovesipumpun ja termostaattiohjauksen. Ammattilaisella teetettynä pitkästi toista tonnia kokonaiskustannus ellei jopa yli kaksi tonnia etelän hinnoilla.

 

[juze]

Vs: ewa pilp

Maapatteri tarvitsee patterin lisäksi vielä keruupiirin, nesteet, kiertovesipumpun ja termostaattiohjauksen. Ammattilaisella teetettynä pitkästi toista tonnia kokonaiskustannus ellei jopa yli kaksi tonnia etelän hinnoilla.

Näinpä.. Itse saattaisin harrastaa, jos saisin vaikka parilla satasella tuommoisen patterin.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Ei taida mennä. Aurinkosta ei saa oikein mitään hyötyä kesällä, kun vesi muutenkin lämpenee poistoilmalla ja tuloilman esilämmityksen hyöty on pienessä talossa aika pieni, koska ilmanvaihdon virtauskin on pieni. (oliko nuo ne lelut?)

Näyttäisi aurinkosta saavan 17kwh päivässä jo maaliskuussa.

 

[Arvis]

Vs: ewa pilp

Laitehan voi lämmittää myös lattiaa, mutta matalaenergiatalossa ei paljon lattioita lämmitetä tai tulee kuuma.

Meillä matalaenergiatalo (parin vuoden takaisilla spekseillä), tuloilmaa lämmittävä PILP ja vesikiertoinen lattialämmitys. Termarit pitävät huolen siitä, että kun tuloilma riittää pitämään talon lämpimänä, niin lattiassa ei vesi kierrä. PILP-talossa kannattaa siis välttää "luonnostaan kylmiä" lattiapinnoitteita. Itse satsasin lisäksi säätöjärjestelmään, jossa lattialle voidaan määrittää huonekohtaisesti minimilämpötila - en vain ole vielä ottanut käyttöön.

Jos laskee kakkuun sähkökaapelit vs. vesikiertoinen (joka vaatii erillisen teknisen tilan) investointikustannusten eron, niin suora sähkökin on jo kilpailukykyinen.

Ei vaadi erillistä teknistä tilaa, 600x600mm kaappi riittää esim. kodinhoitohuoneesta. Mutta jos (ja kun) vesikiertoisen laittaa, niin ehdottomasti se tekninen tilakin kannattaa rakentaa. Vesikiertoisen suorasähkön ideahan nimenomaan on varautuminen lämmitysjärjestelmän päivittämiseen.

 

[juze]

Vs: ewa pilp

Mutta jos (ja kun) vesikiertoisen laittaa, niin ehdottomasti se tekninen tilakin kannattaa rakentaa. Vesikiertoisen suorasähkön ideahan nimenomaan on varautuminen lämmitysjärjestelmän päivittämiseen.

Sähkökaapeleilla saa aina halutun lämmön tarkasti. Seuraava huolto/murhe/kulu on vaihtaa 20€ termostaatti n. 15v kuluttua

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Näyttäisi aurinkosta saavan 17kwh päivässä jo maaliskuussa.

Ja MLP käyttää sähköä tuon 17kWh tekemiseen 5,66 kWh eli säästö paneeleillä 50-75 snt/vuorokausi.
Kesällä säästö vielä pienempi, jos käyttöveden kulutus on samaa taso kuin meillä (n.10m3/kk).

(Mistäs muuten tuon tuottokuvaajan löysit...oisko linkkiä.)

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Vesikiertoisen suorasähkön ideahan nimenomaan on varautuminen lämmitysjärjestelmän päivittämiseen.

Sitten kun päivitän, niin päivitän koko talon.

 

[pori]

Vs: ewa pilp

Ja MLP käyttää sähköä tuon 17kWh tekemiseen 5,66 kWh eli säästö paneeleillä 50-75 snt/vuorokausi.
Kesällä säästö vielä pienempi, jos käyttöveden kulutus on samaa taso kuin meillä (n.10m3/kk).

(Mistäs muuten tuon tuottokuvaajan löysit...oisko linkkiä.)

Sivu 11. http://easytiimi.netpaper.fi/39

 

[Raksaaja]

Vs: ewa pilp

Sitten kun päivitän, niin päivitän koko talon.

Edelleenkin taitaa lyhellä tähtäimellä kannattaa asentaa vain sähkökaapelit lattiaan. Siis jos tarkoitus on myydä talo muutaman vuoden jälkeen eteenpäin ja "maksimoida voitot".

 

[roots]

Vs: ewa pilp

Edelleenkin taitaa lyhellä tähtäimellä kannattaa asentaa vain sähkökaapelit lattiaan. Siis jos tarkoitus on myydä talo muutaman vuoden jälkeen eteenpäin ja "maksimoida voitot".

Jossain kohtaa tulee sekin päivä ettei tuo onnistu kun se näkyy myyntihinnassa, ei ehkä vielä ihan just nyt täysimääräisesti mutta 5-10v päästä tilanne voi olla toinen...ei enää haluta ostaa suorasähkötaloo...!?

 

[Arvis]

Vs: ewa pilp

Sähkökaapeleilla saa aina halutun lämmön tarkasti. Seuraava huolto/murhe/kulu on vaihtaa 20€ termostaatti n. 15v kuluttua

Sähkökaapeli on hyvä kun se asennetaan oikein, eli ei kiintokalusteiden alle (tulisijoista puhumattakaan) sekä riittävän etäälle eristeistä. Vesikiertoinen ei ole kalusteiden ja eristeiden suhteen ongelmallinen ja lisäksi mahdollistaa viilentämisen.

Edelleenkin taitaa lyhellä tähtäimellä kannattaa asentaa vain sähkökaapelit lattiaan. Siis jos tarkoitus on myydä talo muutaman vuoden jälkeen eteenpäin ja "maksimoida voitot".

Tätähän se on, että investointi minimoidaan ja tuosta saatu myyntivoitto siirretään tulevan asukkaan maksettavaksi käyttökustannuksien muodossa. Tulossa oleva E-luku varmaankin estää tällaisen kikkailun ja hyvä niin.

 

[roots]

Vs: ewa pilp

Ei oo vain näkynyt loppuun asti vietyä + uskottavaa TMA vertailua MLP<>EWA

 

[kaupamees]

Vs: ewa pilp

Ei oo vain näkynyt loppuun asti vietyä + uskottavaa TMA vertailua MLP<>EWA

Ei EWAa voi vertailla, kun sitä on testattu ainoastaan paperilla. Ostakaa joku tuo laitos, niin saadaan jotain ihan oikeaa tietoa laitteesta

 

[roots]

Vs: ewa pilp

Ei EWAa voi vertailla, kun sitä on testattu ainoastaan paperilla. Ostakaa joku tuo laitos, niin saadaan jotain ihan oikeaa tietoa laitteesta

No mikä ettei, 99.9% tämmösistä vertailuista tehdään luettuun tietoon perustuen, se on sitten eri asia jos kirjoitetut tekstit ei pidä paikkaansa, mutta niistä jää sitten yleensä nalkkiin jos mustaa valkoisella on puppua. Ja onhan tuo EWA kokeiltu ja mitattu testiolosuhteissa jos noita aikaisempia kirjoituksia on uskominen.

Taitaa hintavertailu olla nyt kiinni vaan laiskuudesta!

 

[kaupamees]

Vs: ewa pilp

Ja onhan tuo EWA kokeiltu ja mitattu testiolosuhteissa jos noita aikaisempia kirjoituksia on uskominen.

Ja testaajat ovat luovuttaneet ammattitaitonsa ja laitteistonsa pyyteettömästi laitevalmistajan käyttöön ? Eiköhän tässä kaivata todella puolueetonta, tosielämään perustuvaa tietoa. Tosin aika harva suuria odottava on valmis tunnustamaan laitteen heikkouksia, mutta ajan kanssa totuus laitteen hyvistä ja huonoista puolista tulee julki.

 

[roots]

Vs: ewa pilp

Ja testaajat ovat luovuttaneet ammattitaitonsa ja laitteistonsa pyyteettömästi laitevalmistajan käyttöön ? Eiköhän tässä kaivata todella puolueetonta, tosielämään perustuvaa tietoa. Tosin aika harva suuria odottava on valmis tunnustamaan laitteen heikkouksia, mutta ajan kanssa totuus laitteen hyvistä ja huonoista puolista tulee julki.

Ja sitä puolueetonta testiä saa sitten esmes täältä foorumilta muah muah
Jos tuota tosielämän tietoa alkaa oottelemaan vertailua varten niin sitten sitä tämänhetken hinta-hinta vertailua ei sitten pysty tekemään ... ja siitä sitten seuraa hmmm...taitaa tulla tuo muna-kana juttu...

 

[kaupamees]

Vs: ewa pilp

Ja sitä puolueetonta testiä saa sitten esmes täältä foorumilta muah muah
Jos tuota tosielämän tietoa alkaa oottelemaan vertailua varten niin sitten sitä tämänhetken hinta-hinta vertailua ei sitten pysty tekemään ... ja siitä sitten seuraa hmmm...taitaa tulla tuo muna-kana juttu...

Joo kyllä jokainen saa laittaa rahansa mihin haluaa, mutta vertailu jo kokemuksen kautta hyväksi havaittuun (EWA vs MLP) on täysin järjenvastaista toimintaa.