exrx:n aurinkosähköprojekti

[exrx]

Kokoan tähän oman aurinkosähköprojektini vaiheita muille hyödynnettäväksi.

Lähtötiedot:

- Kaukolämpö-OKT Oulussa eli tarkoituksena minimoida käyttösähkön sekä sähköauton latauksen ostoenergia. Ainakin tällä hetkellä analyysini johtaa 3,2 kWp -ratkaisuun.
- Mikroinvertterit, jotta järjestelmää voidaan laajentaa myöhemmin järkevin kustannuksin, jos tarvetta ilmenee
- Mikroinvertterit, jotta asennukset voidaan tehdä itse pl. kytkentä talon sähköverkkoon
- Stand alone -ratkaisu eli ei kytkentää pilvipalveluihin
- Komponenttien hankinta sieltä, mistä se on kokonaistaloudellisinta
- Olemassa oleva Home Assistant -järjestelmä, johon aurinkosähköjärjestelmä integroidaan

Tähän mennessä tilattua (11.7.2023):

- Aurinkopaneelit 8 x Astronergy HC 410W, yksikide, ( thermosun.fi ), 821,90 € toimitettuna kotiin
- Mikroinvertterit 2 x Hoymiles HMT-1800, ( uudelleenlähetys mygermany.com, ostopaikka solardversand.de ), 638 €, rahti vielä epävarma mutta arvio n. 30€
- OpenDTU Fusion, korvaa Hoylimesin pilvipohjaisen DTU:n ( Allianceapps.io ), 57,49 € toimitettuna Ouluun

Puuttuu:

- Kattoasennustarvikkeet. Nämä ovat älyttömän kalliita verrattuna sähköosiin verrattuna.
- DC-jatkokaapelit välille paneeli-mikroinvertteri
- AC-kaapelointi mikroinverttereiltä ryhmäkeskukseen
- AC-kaapeloinnin asennustarvikkeet
- Ryhmäkeskuksen automaattisulakkeet
- Muut sekalaiset tarvikkeet

 

[-Teme-]

Hoymilesiin Betterin liittimet löytynee heatline.ee

 

[Samppa]

Tarvitseeko nuo Hoymilesit kuitenkin vielä sen oman DTU:n lisäksi jotta voi tehdä käyttöönoton, päivityksiä yms., vai pärjääkö pelkällä OpenDTU:lla?

 

[exrx]

Tarvitseeko nuo Hoymilesit kuitenkin vielä sen oman DTU:n lisäksi jotta voi tehdä käyttöönoton, päivityksiä yms., vai pärjääkö pelkällä OpenDTU:lla?

Tämä on hyvä kysymys, enkä ole päässyt asiasta vielä täyteen selvyyteen. Selvinnee lähiaikoina

 

[tepa]

Minimijärjestelmän hankinta omakäytön maksimoimiseksi nostaa e/kwp hintaa ja johtaa heikkoon hyödynnettävyyteen sähköauton latauksessa. On totta, että sillä saa parhaan rahallisen tuloksen jos katsoo vain järjestelmää ja olettaa ettei myyntisähköstä saa oikein mitään.

Korkeampi e/kwp hinta tulee luonnollisesti järjestelmän kiinteähköistä kuluista, kuten sähkärin työt jne. Tämä pienentää selvästi eroa pienten ja keskikokoisten systeemien välillä takaisinmaksuajassa, jos ottaa myyntisähkölle oletukseksi kohtuullisen 6snt/kwh hinnan. TMA saattaa olla jopa sama, vaikka omakäyttöaste olisikin pienempi.

Sähköauton kanssa ongelmaksi tulee että auto ei välttämättä ole koko päivää paikalla, jolloin talon pohjakuorma ja lämmön aiheuttama tehopudotus huomioiden latausteho auringosta jää herkästi luokkaan 2kw maksimissaan. Tuota ei saa ulos 3,2kwp systeemistä kuin muutaman tunnin (2-3h), jolloin tosiasiassa tulee paljon lataamista verkosta. Reilu 6kwp on ensimmäinen kokoluokka, jossa saa ladattua tovin kolmella vaiheella ja siten reilusti enemmän sinä lyhyenä aikana, kun sähkis on kotona auringon paistaessa täysillä.

 

[-Teme-]

Tarvitseeko nuo Hoymilesit kuitenkin vielä sen oman DTU:n lisäksi jotta voi tehdä käyttöönoton, päivityksiä yms., vai pärjääkö pelkällä OpenDTU:lla?

Päivitykseen ainakin tarvitaan Hoymilesin oma DTU.
Jos joku tuttu/ kaveri aikoo hommata mikroilla paneelit niin näppärää olisi hommata jokin yhteisDTU jolla jokainen saa kerran kuussa tsekata päivitykset. Asentajatunnuksilla kun pystyy luomaan useamman tuotantopaikan niin uskon että yhtä DTUta myös pystyy kierrättämään näissä kaikissa. Omakohtaista kokemusta asiasta ei ole

 

[-Teme-]

Minimijärjestelmän hankinta omakäytön maksimoimiseksi nostaa e/kwp hintaa ja johtaa heikkoon hyödynnettävyyteen sähköauton latauksessa. On totta, että sillä saa parhaan rahallisen tuloksen jos katsoo vain järjestelmää ja olettaa ettei myyntisähköstä saa oikein mitään.

Korkeampi e/kwp hinta tulee luonnollisesti järjestelmän kiinteähköistä kuluista, kuten sähkärin työt jne. Tämä pienentää selvästi eroa pienten ja keskikokoisten systeemien välillä takaisinmaksuajassa, jos ottaa myyntisähkölle oletukseksi kohtuullisen 6snt/kwh hinnan. TMA saattaa olla jopa sama, vaikka omakäyttöaste olisikin pienempi.

Sähköauton kanssa ongelmaksi tulee että auto ei välttämättä ole koko päivää paikalla, jolloin talon pohjakuorma ja lämmön aiheuttama tehopudotus huomioiden latausteho auringosta jää herkästi luokkaan 2kw maksimissaan. Tuota ei saa ulos 3,2kwp systeemistä kuin muutaman tunnin (2-3h), jolloin tosiasiassa tulee paljon lataamista verkosta. Reilu 6kwp on ensimmäinen kokoluokka, jossa saa ladattua tovin kolmella vaiheella ja siten reilusti enemmän sinä lyhyenä aikana, kun sähkis on kotona auringon paistaessa täysillä.

Tässäkin tietty talouskohtaisia eroja. Itsellä tilanne jossa talouden 2 aikuista on 95% etätyössä (1pv/kk toimistolla) jolloin auto on pääasiallisesti arkipäivät kotona ja liikkuu pääasiassa iltaisin. Viikonloppuisin jolloin energian hinta voi olla matala auto saattaa olla toisaalla kuin latauksessa.

 

[vmakela]

Minimijärjestelmän hankinta omakäytön maksimoimiseksi nostaa e/kwp hintaa ja johtaa heikkoon hyödynnettävyyteen sähköauton latauksessa. On totta, että sillä saa parhaan rahallisen tuloksen jos katsoo vain järjestelmää ja olettaa ettei myyntisähköstä saa oikein mitään.

Korkeampi e/kwp hinta tulee luonnollisesti järjestelmän kiinteähköistä kuluista, kuten sähkärin työt jne. Tämä pienentää selvästi eroa pienten ja keskikokoisten systeemien välillä takaisinmaksuajassa, jos ottaa myyntisähkölle oletukseksi kohtuullisen 6snt/kwh hinnan. TMA saattaa olla jopa sama, vaikka omakäyttöaste olisikin pienempi.

Sähköauton kanssa ongelmaksi tulee että auto ei välttämättä ole koko päivää paikalla, jolloin talon pohjakuorma ja lämmön aiheuttama tehopudotus huomioiden latausteho auringosta jää herkästi luokkaan 2kw maksimissaan. Tuota ei saa ulos 3,2kwp systeemistä kuin muutaman tunnin (2-3h), jolloin tosiasiassa tulee paljon lataamista verkosta. Reilu 6kwp on ensimmäinen kokoluokka, jossa saa ladattua tovin kolmella vaiheella ja siten reilusti enemmän sinä lyhyenä aikana, kun sähkis on kotona auringon paistaessa täysillä.

Joillekin se n. 10kWh/vrk sähköautoon on ihan riittävästi. Esim meillä se riittäisi, ja akkuun vain jäisi enemmän ja enemmän viikon aikana käytettäväksi esim viikonloppuna pidempään reissuun. Eikä se nyt niin mahdottoman paha asia olisi omasta mielestä jos sieltä verkosta ostaisi osan. Senhän voi tehdä vaikka yöllä klo 02-05 edullisesti.

 

[vmakela]

Täällä valmistumassa tänään vastaavanlainen projekti, jossa 6kpl Astron 410W paneelia ja 1kpl hoymiles hmt-2250. Sähkäri tekee viimeisen metrin ensi viikolla, toivottavasti jo huomenna. Kytkentälupa jo Elenialta ja myynti menee sinne mistä pörssisähkö ostetaan tällä hetkellä. Kyllä tuon pitäisi jäädä euroon/Watti, ellei allekin. Yritän ehtiä kalkuleerata kaikki kulut yhteen, niin voin raportoida jossain välissä. Voishan tuosta tehdä myös oman postauksen tänne kuvineen.

 

[roots]

myynti menee sinne mistä pörssisähkö ostetaan tällä hetkellä.

Paitsi siitä myynnistä joutuu maksamaan mm. tänään parhaaseen tuotantoaikaan.
Taisi nuo panelistien kulta-ajat mennä jo, nyt joutuisi investoimaan lisää jotta vois poimia vain niitä rusinoita pullasta... ostaa halvalla / myy kalliilla.

Tänä kesänä ei vielä kauhian paha mutta -24 voi jo jurppia kun miinushinnat vaan lisääntyy.

 

[vmakela]

Paitsi siitä myynnistä joutuu maksamaan mm. tänään parhaaseen tuotantoaikaan.
Taisi nuo panelistien kulta-ajat mennä jo, nyt joutuisi investoimaan lisää jotta vois poimia vain niitä rusinoita pullasta... ostaa halvalla / myy kalliilla.

Tänä kesänä ei vielä kauhian paha mutta -24 voi jo jurppia kun miinushinnat vaan lisääntyy.

Mulle tuo on enempi harrastus ja mielenkiinnon kohde. Toisille se voi olla moottoripyörä, purjevene, joku urheilulaji jne. Sähköalan ihmisenä haluan olla perillä tekniikan asioista ja ilmiöistä. Jos sieltä tulee jotain rahaa takaisin, niin tervetuloa. Ajattelitko että sähkönmyynti olis pidemmällä tähtäimellä hyväntekeväisyyttä? Sulla on myös ennustajan lahjoja?

 

[roots]

Mulle tuo on enempi harrastus ja mielenkiinnon kohde. Toisille se voi olla moottoripyörä, purjevene, joku urheilulaji jne. Sähköalan ihmisenä haluan olla perillä tekniikan asioista ja ilmiöistä. Jos sieltä tulee jotain rahaa takaisin, niin tervetuloa. Ajattelitko että sähkönmyynti olis pidemmällä tähtäimellä hyväntekeväisyyttä? Sulla on myös ennustajan lahjoja?

Kyllä se myynti saattaa panelistille hyväntekeväisyyden puolelle lipsahtaa tulevaisuudessa... en ihmettelisi, esimakua on jo saatu.
Harrastuskortitkin vedettiin vertailuksi jo esiin kun verrokkeina veneitä, mopoja yms otetaan esiin... noille on kyllä joku muu syy.
Ilmiöksi noita voinee kutsua mutta teknillisesti noista nyt mitään kummalista iloa ole muuta kuin niille jotka niitä myyvät ja rakentavat.

 

[MarkkuJ]

Moro

Harrastusta tai ei mutta harrastuksellakin on rajansa.Meille tarjottiin käyntiä kaupanteon tiimoilta akkupaketista,mikäs siinä kyllä esitellä saa tuotteitaan.
Meillähän on paneelistot jossa toisessa Froniuksen ja toisessa Huawein invertterit,tähän isompaan jossa Huawei alettiin vääntämään kauppaa sillä periaatteella että akuston koko olisi 10 kWh.
Ensimmäinen tarjous oli n. 7500 € mutta olikin laskettu väärin eli 5 kWh akustolla,no korjattu tarjous 10 kWh akustolla oli sitten 10900 € asennettuna tietenkin ja asennushintaa korotettu osien hinnan kustannuksella että saisimme isomman kotitalousvähennyksen.
Tarjouksessa invertterin hinta oli isompi kuin Aurinkosähkötukun invertterin jolloin oikeaksi asennushinnaksi olisi tullut yli 3000 €.
Kerroin harkitsevani näin isoa sijoitusta yön yli jolloin tietysti alkoi painostus kaupanteosta ja tehtiin vielä jotain kosmeettisia hinnan korjauksia että olisin heti vetänyt nimen paperiin,tällöin olin jo mielessäni tehnyt päätökseni.
Laskeskelin mahdollista säästöä akustolla vuodessa ja ylioptimistisella tavalla laskettuna en saanut mitenkään edes 5 %:n korkoa sijoitetulle pääomalle eli ei mitään järkeä vielä ainakaan näillä hinnoilla siis jos akuston hinta on isompi kuin markkinoilla yleensä saatikka ainakin 2500 € halvempiin ulkomailta hankittaessa ja ylisuuriin asennushintoihin.Katselin muutaman asennusvideon ja muutenkin tutustuin samanmerkkisen akuston asennukseen niin siihen ei saa tottuneelta asentajalta juuri tuntia kauempaa mennä niin yksinkertainen on asennus.
Kuten lupasin että soitan seuraavana päivänä päätökseni kuten teinkin eikä tarvinnut edes perustella päätöstä,tietävät varmaan itsekkin että kun aletaan kannattavuuksia laskemaan niin ei varmasti tule kauppoja.

 

[roots]

Laskeskelin mahdollista säästöä akustolla vuodessa ja ylioptimistisella tavalla laskettuna en saanut mitenkään edes 5 %:n korkoa sijoitetulle pääomalle eli ei mitään järkeä vielä ainakaan näillä hinnoilla

Aika korkealla jos 5% lähennellään, oma näyttäny jotain luokkaa 0.xx% kun viimeksi laskenut, nyt asia vähä muuttunu mutta mahtaiskos tuo etummainen numero edes vaihtua jos viittis laskea... Mahdoitko laskea myynnistä saatavia roposia akun tappioksi?

Tapaukset tietysti aina erilaisia, kuitenkin täälläkin parhain hyöty noin 10kWh varastolla.

 

[vmakela]

Kyllä se myynti saattaa panelistille hyväntekeväisyyden puolelle lipsahtaa tulevaisuudessa... en ihmettelisi, esimakua on jo saatu.
Harrastuskortitkin vedettiin vertailuksi jo esiin kun verrokkeina veneitä, mopoja yms otetaan esiin... noille on kyllä joku muu syy.
Ilmiöksi noita voinee kutsua mutta teknillisesti noista nyt mitään kummalista iloa ole muuta kuin niille jotka niitä myyvät ja rakentavat.

No, vielä on 28vrk keskihinta yli 6c/kWh, eikä se ainakaan yöllä tuon yli juuri ole useinkaan. No katsellaan...mulle tuo nyt ei kuitenkaan ole mikään ongelma. Jos on tällaisia päiviä kuin nyt, niin katkaistaan sitten turvakytkimestä vaikka.

 

[exrx]

Minimijärjestelmän hankinta omakäytön maksimoimiseksi nostaa e/kwp hintaa ja johtaa heikkoon hyödynnettävyyteen sähköauton latauksessa. On totta, että sillä saa parhaan rahallisen tuloksen jos katsoo vain järjestelmää ja olettaa ettei myyntisähköstä saa oikein mitään.

Korkeampi e/kwp hinta tulee luonnollisesti järjestelmän kiinteähköistä kuluista, kuten sähkärin työt jne. Tämä pienentää selvästi eroa pienten ja keskikokoisten systeemien välillä takaisinmaksuajassa, jos ottaa myyntisähkölle oletukseksi kohtuullisen 6snt/kwh hinnan. TMA saattaa olla jopa sama, vaikka omakäyttöaste olisikin pienempi.

Sähköauton kanssa ongelmaksi tulee että auto ei välttämättä ole koko päivää paikalla, jolloin talon pohjakuorma ja lämmön aiheuttama tehopudotus huomioiden latausteho auringosta jää herkästi luokkaan 2kw maksimissaan. Tuota ei saa ulos 3,2kwp systeemistä kuin muutaman tunnin (2-3h), jolloin tosiasiassa tulee paljon lataamista verkosta. Reilu 6kwp on ensimmäinen kokoluokka, jossa saa ladattua tovin kolmella vaiheella ja siten reilusti enemmän sinä lyhyenä aikana, kun sähkis on kotona auringon paistaessa täysillä.

Meillä on sähköauto arkisin päiväsaikaan liikenteessä ja toisaalta tässä nykyisessä Kiassa ei ole AC-lataus kuin yhdellä vaiheella eli max 3,4 kW. Eli auton latauksessa ei suuremmasta aurinkosähkötehosta hyödy mitenkään.

 

[pjr]

Kerroin harkitsevani näin isoa sijoitusta yön yli jolloin tietysti alkoi painostus kaupanteosta

Oliko Kotisol vauhdissa? Oli nimittäin aikalailla sama kaava kun olivat käyneet naapurin vanhusten luona esittelemässä.

 

[MarkkuJ]

Moro

Ei ollut mutta en nyt viitsi "mainostaa" ko firmaa,varmaan aikalailla sama myyntikonsepti kaikilla ja nostaahan se myytävän tuotteen hintaa kun myyntitykit kiertää valtakunaa ja saavat jopa joskus huijattua asiakkaitaan,olen iäkäs mutta vielä sen verran "tajuissani" etten ihan kaikkiin huijjauksiin lankea.
Kun itse viitsii perehtyä niihin katonmaalauksiin,aurinkopaneelihankintoihin,viemärikuvauksiin jne. niin niissä jos jossain sen tilin tekee kun ei lankea ihan kaikkiin ovelta ovelle kauppureihin.

Ne kaupat jossa on vanhuksia suoraan sanoen jymäytetty niin voisi kauppurilta kysyä että oletko nukkunut yösi hyvin tällaisesta kaupasta saadun rovikan jälkeen.

Mahdoitko laskea myynnistä saatavia roposia akun tappioksi?

Taisi muuten jäädä tämä huomioimatta eli vielä se laskee kannattavuutta.

Yritin laskeskella kuluvan vuoden sähköön kuluvia €uroja ja jos oikein laskin niin saisin jopa palautusta sähkölaskusta,mahdoinko laskea oikein,toisaalta arvioidut kWh hinnat voivat muuttaa lopputulosta,siirtoyhtiölle toki menee €uroja .

 

[Jule]

Pitäisi akkujen olla kyllä reilusti edullisempia että niillä saisi tuottoa.

Toisaalta nuokin vaihtelee kovasti verkkoyhtiöittäin. Carunan hinnoilla on aurinkosähkö paljon kannattavampaa kuin jollain kohtuullisemmin hinnoitellulla yhtiöllä.

 

[vmakela]

Noniin, oma 2,25kWp voimala lähes valmis. Sähkömiehen käynnin vaatii vielä. Mikro + 6*410W paneelit. Haluaisiko joku kuvia toteutuksesta ja kustannuserittelyn?

 

[Mikki]

Noniin, oma 2,25kWp voimala lähes valmis. Sähkömiehen käynnin vaatii vielä. Mikro + 6*410W paneelit. Haluaisiko joku kuvia toteutuksesta ja kustannuserittelyn?

Kyllä vain... luulen että tuolle olisi kiinnostusta palstalla, että pistä ketjuun vaan.

 

[vmakela]

Laitan ensi viikolla avoimen rehellisesti kaikki kulut pienimpiä tarvikkeita myöten

 

[Ton1A]

Kiinnostaisi kyllä kovasti. Mulla on jo vuosia ollut 6x~250W paneelit & 3x kahden paneelin mikroinvertteri. Olen tuossa pikkuhiljaa miettinyt, että voisi laajentaa kun ei näistä lähde parhaimmillaakaan kuin noin 1.2kW teho.

 

[exrx]

Päivitykseen ainakin tarvitaan Hoymilesin oma DTU.
Jos joku tuttu/ kaveri aikoo hommata mikroilla paneelit niin näppärää olisi hommata jokin yhteisDTU jolla jokainen saa kerran kuussa tsekata päivitykset. Asentajatunnuksilla kun pystyy luomaan useamman tuotantopaikan niin uskon että yhtä DTUta myös pystyy kierrättämään näissä kaikissa. Omakohtaista kokemusta asiasta ei ole

Tarviiko noita nyt sitten oikeastaan päivittää, jos toimivat? Siinähän on nimittäin se riski, että valmistaja onkin muuttanut protokollaa päivityksessä eikä OpenDTU enää toimikaan.

EDIT: Mietin tuota päivityskyvyn tarvetta; minkälaisia uusia ominaisuuksia mikroihin on päivitysten myötä tullut?

 

[-Teme-]

On aivan totta että sellainen riski olemassa

 

[vmakela]

Hyvin lähtee heti aamusta mikro tuottamaan. Pieni mutta pippurinen voimala

 

[vmakela]

Tässä vielä omat suunnat.

 

[exrx]

Tässä vielä omat suunnat.

Millä työkalulla teit tuon?

Paikanpäällä tapahtuvaan suunnitteluun on ainakin iphonelle kätevä työkalu Sun Seeker. Sovellukseen voi asettaa haluamansa päivämäärän ja sitten kameran läpi katsoen nähdä, missä suunnassa ja millä korkeudella aurinko mihinkin aikaan on. Tällä näkee siis esim että miten puut tulevat varjostamaan paneeleja.

 

[vmakela]

Äppi on Sun's path niminen.

 

[exrx]

Tässä yhteenveto projektin kustannuksista. Mielestäni selvisin aika halvalla. Pari huomiota:

- Kaksikerroksinen talo joten henkilönostin oli välttämättömyys
- Sähköasentajalta meni kytkentään kaksi tuntia. Laskua ei vielä ole tullut mutta arvio taulukossa.
- Kustannusten optimointi vaatii harrastuneisuutta...

 

[markok]

Miten tuo openDTU toimii? Löytyykö siihen joku appi millä sitä käytetään vai toimiiko ainoastaan tietokoneen kanssa? Onko tuo yhdistettävissä Home Assistant:iin?

 

[exrx]

Miten tuo openDTU toimii? Löytyykö siihen joku appi millä sitä käytetään vai toimiiko ainoastaan tietokoneen kanssa? Onko tuo yhdistettävissä Home Assistant:iin?

Ei tarvitse mitään appia, siinä on weppipohjainen UI. Vekotin kytkeytyy langattomasti mikroinverttereihin ja wifillä kotiverkkoon. Tämä siis korvaa Hoymilesin oman DTU:n erittäin kustannustehokkaasti ja katkaisee riippuvuuden kinkkipilvistä.

Tuon avulla siis voi ohjata mikroinverttereitä, esim.rajoittaa maksimitehoa. Tuon kautta saa myös kaikki tuotantotiedot ym. Tuottaa MQTT:tä eli sitä kautta saa tiedot Home Assistanttiin.