F-kaasukielto

janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Lainsäätäjät sopivat F-kaasuja sisältävien split-ilmastointijärjestelmien ja -lämpöpumppujen täyskiellosta, joka alkaa vuonna 2035.

Alustavassa sopimuksessa kielletään muutamia laitteita, joita tarvitaan nykyisten laitteiden korjaamiseen ja huoltamiseen. Vuodesta 2025 alkaen jäähdytyslaitteiden huoltolaitteet, joissa käytetään F-kaasuja, joiden lämmitysvaikutus on suuri, ovat kiellettyjä, ellei kaasuja regeneroida tai kierrätetä, jolloin niihin sovelletaan poikkeusta vuoteen 2030 asti. Samanlainen kielto koskee ilmastointi- ja lämpöpumppulaitteiden huoltolaitteita vuodesta 2026 alkaen. Kaasujen regenerointi tai kierrätys mahdollistaa poikkeuksen vuoteen 2032 asti.

Alustavassa sopimuksessa kielletään kokonaan pienet (<12 kW) yhden yksikön (monobloc) lämpöpumput ja ilmastointijärjestelmät, joissa käytettävien F-kaasujen lämmitysvaikutus on vähintään 150. Kielto toteutetaan vuodesta 2027 alkaen vuoteen 2032 mennessä.

 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ei siis ihmekkään että R290 koneita on tulossa joka valmistajalta. Ja ne saadaan myytyä kun F-koneita huollettaessa sanotaan "ei voi korjata koska EU" tai sitten että "maksaa liikaa korjata, osta uusi kone"
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Ei siis ihmekkään että R290 koneita on tulossa joka valmistajalta. Ja ne saadaan myytyä kun F-koneita huollettaessa sanotaan "ei voi korjata koska EU" tai sitten että "maksaa liikaa korjata, osta uusi kone"
Klikkaa laajentaaksesi..

Elikkä nytkö ei kannata enää uutena ostaa mitään muuta kuin R290-kone, koska muiden huoltokin voi olla kielletty 15-20v elinkaaren aikana.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
pamppu sanoi:
Elikkä nytkö ei kannata enää uutena ostaa mitään muuta kuin R290-kone, koska muiden huoltokin voi olla kielletty 15-20v elinkaaren aikana.
Klikkaa laajentaaksesi..

Enkä huollosta ole niin huolissani (sitä siis tuskin saa tehdä), vaan kun tämä hulluus EU:n tasolta ottaa kierroksia, niin pelkään että koko talo pitää huputtaa alipaineiseen tilaan, että F-kaasut ei karkaa kun konetta puretaan ja toimitetaan erikoiskuljetuksena ongelmajätelaitokselle.

Vrt. hysteria asbestipuruissa, vaikka oltaisiin purkamassa varttikatetta ulkotiloissa.
 
M

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Tulee mieleen takavuosien freonihysteria jääkaapeissa ja pakastimissa kun kansa laumoittain innostui uusimaan täysin toimivia ja hyväkuntoisiakin kylmälaitteitaan otsonikadon estämiseksi, ja trokarit trokasivat vaihdossa tulleita kylmälaitteita rekkalasteittain itärajan yli. Pian kuitenkin Venäjä kielsi freonilla täytettyjen kylmälaitteiden maahantuonnin, mutta niiden korjaamista (ja uudelleentäyttöä) ei kielletty. Lopputuloksena trokarit päästi kaasut ilmakehään ennen romun vientiä rajan yli, jonka jälkeen romut korjattiin takaisin käyttökuntoon. Eli ojasta allikkoon.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
GWP:t Annex I-III ja Annex IV kiellot

Esim. myynti kiellosta

Single split systems, containing less than 3 kg of fluorinated greenhousegases listed in Annex I, that contain,or whose functioning relies upon, fluorinated greenhouse gases listed in Annex I with GWP of 750 or more; 1 January 2025

Eli esim. R410A ILP laitteita ei 1.1.2025 jälkeen nähdä markkinoilla.

Split air-to-air systems of a ratedcapacity up to and including 12 kWcontaining, or whose functioningrelies upon, fluorinated greenhousegases with a GWP of 150 or more,except when required to meet safety requirements; 1 January 2029

Eli esim. R32 ILP laitteita ei 1.1.2029 jälkeen nähdä markkinoilla. Ellei sitten tuo turvavaatimukset tuo jotain poikkeusta.

Mitähän tämä nyt käytännössä sitten tarkoittaisi?
Edellä mainitut "huoltokiellot" koskisivat kylmäaineita, joiden GWP-arvo on yli 2500.
www.kylmaextra.fi

Uusi F-kaasuasetus: sopimus saavutettu - KylmäExtra

www.kylmaextra.fi
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Huollon vinkelistä katsottuna:

Jäähdytyslaitteiden huollossa saisi vuodesta 2025 alkaen käyttää vain regeneroitua ja kierrätettyä HFC- tai HFO-kylmäainetta vuoteen 2030 asti. Ilmastointilaitteille ja lämpöpumpuille tulisi vain HFC-aineita koskeva "huoltokielto" vuodesta 2026 alkaen. Tässäkin saisi huollossa käyttää vain regeneroitua ja kierrätettyä kylmäainetta vuoteen 2032 asti. On huomattava, että "huoltokiellon" täytösmäärärajat poistuisivat, jolloin kiellot koskisivat kaikenkokoisia laitteita. Edellä mainitut "huoltokiellot" koskisivat kylmäaineita, joiden GWP-arvo on yli 2500.
Lisäksi kiinteitä jäähdyttäviä laitteita koskeva huoltokielto tiukkenisi v.2032, jolloin näille HFC-aineiden GWP-rajaksi tulisi 750. Poikkeuksena tästä olisivat alle -50 °C lämpötilaan jäähdyttävät laitteet, joille on sovittu pysyvä poikkeus regeneroidun ja kierrätetyn HFC-aineiden käytölle huollossa.
ref: /www.kylmaextra.fi/lehdet/kylmaextra_2_2023/uusi_f-kaasuasetus_sopimus_saavutettu

- - - -

What does the GWP value mean?
GWP stands for “global warming potential”, which is the potential for a substance to contribute to climate change. The GWP value of a refrigerant defines its global warming potential relative to CO₂ (also known as CO₂ equivalent). The value describes the global warming effect over a certain period of time, which for refrigerants is usually 100 years.

The higher the GWP value, the more harmful the corresponding substance is to the climate. A specific example: The CO₂ equivalent of R-134a, a commonly used refrigerant, is 1,430 viewed over a 100-year period. This means that one kilogram of R-134a contributes 1,430 times as much to the greenhouse effect as one kilogram of CO₂ within 100 years after release. The release of 1 kg of R-134a is therefore equivalent to the release of 1,430 kg of CO₂.

The most common fluorinated refrigerants and their GWP:
R-134a = GWP 1,430
R-404a = GWP 3,922
R-407c = GWP 1,774
R-407f = GWP 1,825
R-449a = GWP 1,282
R-410a = GWP 2,088
R-422d = GWP 2,729
R-32 = GWP 675
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Ei siis ihmekkään että R290 koneita on tulossa joka valmistajalta. Ja ne saadaan myytyä kun F-koneita huollettaessa sanotaan "ei voi korjata koska EU" tai sitten että "maksaa liikaa korjata, osta uusi kone"
Klikkaa laajentaaksesi..
Mikki sanoi:
Enkä huollosta ole niin huolissani (sitä siis tuskin saa tehdä), vaan kun tämä hulluus EU:n tasolta ottaa kierroksia, niin pelkään että koko talo pitää huputtaa alipaineiseen tilaan, että F-kaasut ei karkaa kun konetta puretaan ja toimitetaan erikoiskuljetuksena ongelmajätelaitokselle.
Klikkaa laajentaaksesi..

Oletko muuten lukenut ollenkaan mitä esim. huolloista sanotaa vai mutana naputtelit näppäimistöä? Voi toki olla että minä ymmärsin huoltoa koskevat rajoitukset väärin.
 
Viimeksi muokattu:
K

kimmok

Vakionaama
Miksei hiilaria käytettäisi.
Ihmetyttää tää r290 ja hiilari että miksi niitä ei tehtäisi split laitteina.
Ei siinä ole kuin mittasuhde ero kaupan kylmään.
Samalla karsiutuisi pois paljon vuotoja laipat vähenisi ja hätä huosut poistuisivat.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Oletko muuten lukenut ollenkaan mitä esim. huolloista sanotaa vai mutana naputtelit näppäimistöä? Voi toki olla että minä ymmärsin huoltoa koskevat rajoitukset väärin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä me molemmat luettiin oikein.

Tarkoitin vähän sarkastisesti, että kun nuo määräykset on kuluttajalle ainakin melko sekavia, tulee laitteiden myyjät varmasti käyttämään tuota keppihevosena että pitää laitteet uusia, eikä korjata.

Ja tuo että huolto ei enää onnistu 15-20 elinkaaren loppupäässä kun ostaa tänään laitteen on ihan varteenotettava riski. Puhutaan siis 2038-2043 vuosina hajoavasta laitteesta. Eiköhän se mene ongelmajättenää kierrätykseen eikä huolleta.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikki sanoi:
Kyllä me molemmat luettiin oikein.

Tarkoitin vähän sarkastisesti, että kun nuo määräykset on kuluttajalle ainakin melko sekavia, tulee laitteiden myyjät varmasti käyttämään tuota keppihevosena että pitää laitteet uusia, eikä korjata.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa 1. linkistä puuttui tämä KylmäExtran kohta kokonaan?
Edellä mainitut "huoltokiellot" koskisivat kylmäaineita, joiden GWP-arvo on yli 2500.

Sivu 96-100 tuon mukaan kierrätetty R32 ja R410A olisi sallittua huolloissa vielä 2032 jälkeenkin.
1699469718092.png

 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
janti sanoi:
Tuossa 1. linkistä puuttui tämä KylmäExtran kohta kokonaan?
Edellä mainitut "huoltokiellot" koskisivat kylmäaineita, joiden GWP-arvo on yli 2500.

Sivu 96-100 tuon mukaan kierrätetty R32 ja R410A olisi sallittua huolloissa vielä 2032 jälkeenkin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ymmärsi että huollon rajoitukset koskea vain kylmäaineita joiden QWP >= 2500 GWP?
 
r290

r290

Aktiivinen jäsen
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Tosin ihmeen harvassa nuo valmistajat, varsinkin VILPien osalta tuolla länsinaapurissa. Missä ne propaanikoneet oiken viipyvät ? :mad:
Klikkaa laajentaaksesi..
Edelleen kaiketi kipuillaan oikean voiteluöljyn valinnalla kompuran käyttöön.Kaukana on näemmä ajat ,jolloin mineraaliöljyt olivat valtavirtaa.
Nykykisa on PAG- ja POE-öljyjen välillä.Kyse siis laakerien kulumakestävyydestä.
Pana ja LG valinneet kylmällä puolella PAG:n (PZ68S9,tuttu CO2-pumpuista!)) ja esim. kiinalaiset POE68:n.

Mitenköhän NIBE on öljynsä valinnut?
 
S

SON

Vakionaama
janti sanoi:
Alustavassa sopimuksessa kielletään kokonaan pienet (<12 kW) yhden yksikön (monobloc) lämpöpumput ja ilmastointijärjestelmät, joissa käytettävien F-kaasujen lämmitysvaikutus on vähintään 150. Kielto toteutetaan vuodesta 2027 alkaen vuoteen 2032 mennessä.

Klikkaa laajentaaksesi..
Mielestäni tässä nyt oikaistaan kurvit suoriksi. Nimittäin tuon uuden f- kaasuasetusehdotuksen 2022/0099(cod) 11 artiklan 1 kohdaassa viitataan liitteeseen IV jossa ovat nuo kielettävät kylmäaineet , laitteet ja ajat lueteltu. Mutta jo seuravassa 11 artiklan kohdassa 2 kumotaan tuo 1 kohta jos laitteet täyttävät direktiivin 2009/125/ey vaatimukset (CO2 päästöt pienenemmät laitteen toiminta-aikana vastaavaan muuhun laitteeseen verrattuna).

On huomattava että myös tuo direktiivi 2009/125/ey on uusimisen alla ja sen ehdotus on COM (2022) 142 final. Tuo viimemanittu on huomattavasti laajempi kuin 2009(125/ey ja on nyt asetus jota sovelletaan sellaisenaan jokaisessa EU maassa.

Alla nykyinen 2009/125/ey direktiivi ja alimpana sen korvva asetusehdotus



Olennaista tässä f- kaasuasetuksen soveltamisessa tässä kohdin on siis se mitkä laiteet täyttävät eko direktiivin vaatimukset. Noin käytännössä jos laitteen kyljessä on CE merkki niin siltä osin laite täyttää vaatimukset . Tuossa uudessa eco- ehdotuksessa on lisää vaatimuksia ja jos oikein ymmärsin niin CE merkki on edelleen ja lisäsi tässä uudessa asetuksessa on muitakin merkki vaatimuksia mm energiatehokkuudesta.
 
Viimeksi muokattu:
R

repomies

Hyperaktiivi
repomies sanoi:
R290 splittejä odotellessa. Niitä ei ole näkynyt myytävän vielä oikein muualla kuin Norjassa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse itselleni vastaten, nyt löytyy EU-alueelta Haierin R290 splittejä. Hinnat on toistaiseksi korkeat vastaaviin R32 koneisiin verrattuna.

www.aircozonderstek.nl

Haier Pearl Propaan R290 split airco - 2.5 kW » AircoZonderStek - GewoonGasvrij

Haier Pearl Propaan R290 split airco - 2.5 kW. A++. Super efficiënt koelen en verwarmen met een SEER van 6.8 en een SCOP van 4.6. Verwarmen tot -15°C.
www.aircozonderstek.nl www.aircozonderstek.nl
 
haraldh

haraldh

Vakionaama
Millaisia COPpeja tuollaisella R290 lämpöpumpulla saa kovalla pakkasella vs R32?

edit: Epäilyttävän samannäköinen kuin Gree tuo Haier.
 
Viimeksi muokattu:
R

repomies

Hyperaktiivi
haraldh sanoi:
Millaisia COPpeja tuollaisella R290 lämpöpumpulla saa kovalla pakkasella vs R32?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei välttämättä minkäänlaisia. Noille on laitettu käyttöalueeseen -15C alaraja.

VILPpipuolella noita R290 koneita on foorumilaisilla jo käytössä, sieltä kannattaa kysellä käytännön kokemuksia. Kenelläkään tänne kirjoittelevalla ei taida olla vielä R290 ilmastointisplittiä asennettuna.

Haierin koneissa on 310g täytös sekä 25 että 35 koneissa. Eikä lisäystä ilmeisesti sallita.
 
haraldh

haraldh

Vakionaama
Googlasin: "R290 heat pumps have a higher coefficient of performance (COP) than R32 heat pumps at lower outdoor temperatures, making them a better choice for cold climates. R32 heat pumps, on the other hand, perform better at higher outdoor temperatures."

"R32 heat pumps generally consume less energy than R290 heat pumps due to their higher efficiency. This aspect can result in lower operating costs over the system’s lifetime and may compensate for the initial high price."

sprsunheatpump.com

Differences between R290 and R32 Heat Pumps - SPRSUN Heat Pump Manufacturer

Differences between R290 and R32 Heat Pumps, SPRSUN Heat Pump Manufacturer
sprsunheatpump.com sprsunheatpump.com
 
K

kimmok

Vakionaama
M-J-B sanoi:
Tulee mieleen takavuosien freonihysteria jääkaapeissa ja pakastimissa kun kansa laumoittain innostui uusimaan täysin toimivia ja hyväkuntoisiakin kylmälaitteitaan otsonikadon estämiseksi, ja trokarit trokasivat vaihdossa tulleita kylmälaitteita rekkalasteittain itärajan yli. Pian kuitenkin Venäjä kielsi freonilla täytettyjen kylmälaitteiden maahantuonnin, mutta niiden korjaamista (ja uudelleentäyttöä) ei kielletty. Lopputuloksena trokarit päästi kaasut ilmakehään ennen romun vientiä rajan yli, jonka jälkeen romut korjattiin takaisin käyttökuntoon. Eli ojasta allikkoon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Taisi eu kieltää r12 kylmäaineen viennin eu rajojen ulkopuolelle.
Niin kuin muitakin aineita esim. R12, r502ja r11.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
haraldh sanoi:
Googlasin: "R290 heat pumps have a higher coefficient of performance (COP) than R32 heat pumps at lower outdoor temperatures, making them a better choice for cold climates. R32 heat pumps, on the other hand, perform better at higher outdoor temperatures."

"R32 heat pumps generally consume less energy than R290 heat pumps due to their higher efficiency. This aspect can result in lower operating costs over the system’s lifetime and may compensate for the initial high price."

sprsunheatpump.com

Differences between R290 and R32 Heat Pumps - SPRSUN Heat Pump Manufacturer

Differences between R290 and R32 Heat Pumps, SPRSUN Heat Pump Manufacturer
sprsunheatpump.com sprsunheatpump.com
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo onkin mielenkiintoista. Ehkä pohjolaan alkaa sitten tulla R290 ilppejä enemmänkin, jos tuollainen etu sieltä sitten kuitenkin löytyy. Ilmeisesti jäähdytyskäytössä R32 on kuitenkin parempi, ja jos haetaan halpaa ja kooltaan pientä laitteistoa, niin R32 on parempi. "R32's cooling capacity per unit volume is approximately 87% more than R290's. An R290 system would need a compressor with a higher displacement to maintain the same cooling load."

Eiköhän noita ala nyt tulla pikkuhiljaa markkinoille, kun pää on saatu avattua. Toisaalta jos teknisesti ja taloudellisesti etua ei ole, niin siirtymä ei liene erityisen nopea.
 
K

kimmok

Vakionaama
Niinhän siinä kävi että ympäristö rikos tehtiin että saatiin myytyä venäjälle vanhat koneet hyvään hintaan eikä joutunut maksamaan hävityksestä ja niitä vietiin ja paljon.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Onko kukaan selittänyt miksi R290 pumppujen asennukseen tarvii kylmäaineluvat, mutta kuuden polttimen Weberin grilli 10kg kaasupullolla ei vaadi mitään lupia?
 
M

misa64

Aktiivinen jäsen
....tai että bräckleeneria, brake cleaneria voi suihkia ilmaan ja henkeen tostanoin vaan ja niitä saa 10 eurolla monenmonta purkkia ilmakehän ja terveyden ilmeisesti mitenkään vaaraantumatta :)
 
B

bungle

Vakionaama
Mikki sanoi:
Onko kukaan selittänyt miksi R290 pumppujen asennukseen tarvii kylmäaineluvat,
Klikkaa laajentaaksesi..

En osaa sanoa, mutta mulle asennettiin jossain vaiheessa R32 laite. Olin sisällä kun asennettiin. Tuli helvetin paha olo. Myöhemmin pumppu meni vakuutukseen (joskin rankoiilla ikävähennyksillä) vuodon takia. Liekö vuotanut jo asennettaessa, että ainakaan R32 hengitettynä ei ollut oikein hyvä. Selvisin tuulettamalla, mutta varmaan lievä myrkytys sen pahanolon taustalla.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
En osaa sanoa, mutta mulle asennettiin jossain vaiheessa R32 laite. Olin sisällä kun asennettiin. Tuli helvetin paha olo. Myöhemmin pumppu meni vakuutukseen (joskin rankoiilla ikävähennyksillä) vuodon takia. Liekö vuotanut jo asennettaessa, että ainakaan R32 hengitettynä ei ollut oikein hyvä. Selvisin tuulettamalla, mutta varmaan lievä myrkytys sen pahanolon taustalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko noissa pumppukaasuissa muuten hajusteita grillikaasun tapaan? Ilmeisesti ei? Grillikaasun vuodon nenä kertoo kyllä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
pamppu sanoi:
Ei, mietin just tota pahaa vuotoa vaikka putkivauriossa, että sitä ei haista ehkä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mutta seinän lävitse tulevissa propaaniputkilaitteissa ei liene kuin joitakin satoja grammoja ainetta. Teoriassakaan ei voi syntyä räjähtävää seosta, jos huoneen tilavuus on luokkaa parikymmentä kuutiometriä tai ylitse. Split-vilpit saattavat olla passee tai vaatia samanlaisia järjestelyitä kuin suuremmissa laitteissa esitetään olevan (akkuvarmennettu rinnakkaisilla poistopuhaltimilla toteutettu poistoilmavaihto kojekaapista ja putkistojen ulkosuojaputkista, räjähdysvaarallisten tilojen mukainen sähköistys ja muun paitsi ilmavaihdon sammuttaminen suojakoteiloiden ulkopuolelta ao. anturin havaitessa palavien kaasujen pitoisuuden nousua).

Nestekaasun seassa käytetty rikkivety tms. haisee kyllä niin voimakkaasti, että sen haistaa nemällä jo paljon herkemmin kuin polttokennotyyppisellä haistelijalla. Olisihan kaiketi voimakkaammin haisevia kaasujakin, jotka eivät reagoisi haitallisesti kylmälaitteen sisäkalujen kanssa?
 
K

kimmok

Vakionaama
Ja muistakaa odorox happi. Sekään ei vielä ole ollut mahdottoman kauan olemassa.
Ja sekin on tarkoitettu taviksille eli ilman koulutusta oleva kaasu.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom