F470 ja käyttövesi ei lämpene

[Spiderbait]

Mikähän tuohon nibeen nyt tuli. Ulkona on +8 ja käyttövesi ei lämpene. On ollut kylmempiäkin ilmoja ja on jaksanut ilman vastuksia nostaa käyttöveden 55c. Tässä hieman tietoja:

Höyrystin: -1
Poistoilma: 21
Jäteilma: -1
Tuloilma: 23
Kompressorin anturi: 33
Sähkövastus anturi: 37

Menolämpö: 25,8
Paluulämpö: 24,3
Laskettumeno: 25
Huonelämpötila: 21,3

Käyttövesi: 35

Ainoa mikä on muuttunut niin takkaa ei ole lämmitetty pariin päivään eli sisälämpötila on tippunut 23 -> 21. Onko tällä niin iso merkitys?

 

[apophis]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Tuloilma on niin lämintä, että Nibetin luultavasti puskee kaiken lämpimän veden tuloilmapatteriin... Ruuvaappa se näin aluksi jonnekin 17-18 asteeseen, niin saatko vielä kompuran riittämään?

Kyllä se takka vaan rajusti vaikuttaa, se on heti useampi kilowatti jatkuvaa tehoa keskellä taloa!

Lisäksi... höyrystin ja jäteilma on pakkasella, joten sulatuksia tulee tuolla poistoilma-asetuksella! Heti kun sulatus iskee, niin mistään ei tule korvaavaa energiaa ja kattilalämpö rommaa...

 

[Spiderbait]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Täytyy kokeilla huomenna ruuvailla tuloilmapatteria pienemmälle. Nyt tuli lämmitettyä takkaa vähän reilummalla kädellä jotta katsotaan tämän vaikutus ihan ensin. Onhan se selvä että tuo 3000kg painava tiilikasa vaikuttaa.

 

[Spiderbait]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Takan lämmitys korjasi asian eli vaikutus takalla on tosiaankin niin suuri.

Tuloilmapatterin ruuvi oli täysin auki ja nyt säädin sen niin että poistoilma on 18c. Seuraillaan tilannetta..

 

[Spiderbait]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Nyt taisi tehot loppua. Keskiulkolämpötila 1,3c edelliseltä 24h. Takkaa lämmitetty nyt parina peräkkäisenä päivänä, sisälämpötila 22-23c. Käyttövesi 40c ja nousee todella hitaasti, kompura jauhaa kokoajan mitä sulatuksilta pitää taukoa. Tuloilmapatteri säädetty tuohon 18c. Onko enään mitään konstia jäljellä? Ilmanvaihto on aika isolla (50%) mutta jos laittaa pienemmälle niin höyrystin menee hetkessä jäähän ja sulatus alkaa.

Nyt harmittaa kun ei tullut laitettua vesitakkasydäntä ja erillistä varaajaa :-[

 

[pökö]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Taitaa nuo pilpit olla suunniteltu etelän lämpimiin maihin.

 

[Espejot]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Taitaa nuo pilpit olla suunniteltu etelän lämpimiin maihin.

Vähän niinkuin normi LTO - lämmitystä tarvitaan näillä leveysasteilla.

Nyt taisi tehot loppua. Keskiulkolämpötila 1,3c edelliseltä 24h. Takkaa lämmitetty nyt parina peräkkäisenä päivänä, sisälämpötila 22-23c. Käyttövesi 40c ja nousee todella hitaasti, kompura jauhaa kokoajan mitä sulatuksilta pitää taukoa. Tuloilmapatteri säädetty tuohon 18c. Onko enään mitään konstia jäljellä? Ilmanvaihto on aika isolla (50%) mutta jos laittaa pienemmälle niin höyrystin menee hetkessä jäähän ja sulatus alkaa.

Nyt harmittaa kun ei tullut laitettua vesitakkasydäntä ja erillistä varaajaa :-[

Laita lämmityskäyrää pienemälle ja anna takan hoitaa lämmitys. Ei PILP:n kompura riitä pidemälle.

 

[Spiderbait]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Lämmityskäyrä on 2+1 ja shuntit on kiinni toistaiseksi kaikkialle muualle paitsi kosteat tilat. Pitäiskö käyrää vieläkin pienentää? Kattilan lämmöt pysytellyt koko päivän ~40c. Takkaa lämmitin tänäänkin ja sisälämpö tällähetkellä 24c. Lämmitys olisi tarkoitus hoitaa takalla koko talven mutta jos nibe sais edes tuon käyttöveden tehtyä.

 

[Espejot]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Lämmityskäyrä on 2+1 ja shuntit on kiinni toistaiseksi kaikkialle muualle paitsi kosteat tilat. Pitäiskö käyrää vieläkin pienentää? Kattilan lämmöt pysytellyt koko päivän ~40c. Takkaa lämmitin tänäänkin ja sisälämpö tällähetkellä 24c. Lämmitys olisi tarkoitus hoitaa takalla koko talven mutta jos nibe sais edes tuon käyttöveden tehtyä.

hmmm... kyllä pitäis riittää. Kuinka lämmintä vettä menee lattiaan?
Muistaakseni Niben veden lämpötilanaturi on sellaisessa paikassa että tolla 40C suihkutelee kummasti.

 

[Spiderbait]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Menolämpötila: 25,9
Paluulämpötila: 24,3

Nyt näyttää kattila 43c, parin tunnin aikana noussut pari astetta.

 

[nibe79]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

panee vastukset päälle ni ei tarvi kikkailla.

 

[Pähkäilijä]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Nyt tuli lämmitettyä takkaa vähän reilummalla kädellä jotta katsotaan tämän vaikutus ihan ensin. Onhan se selvä että tuo 3000kg painava tiilikasa vaikuttaa.

Takan tehon voi määritellä karkeesti jos polttaa 9 kg puuta päivässä ja siitä saa 3/4 osaa lämmöstä talteen on takka silloin 1 kW tehoinen lämmitin. 18 kg antas 2 kW jne...

Mittailin joskus oman muuratun leivinuunin lämmönvarauskykyä. Kun alkoi lämmittää 2 kertaa päivässä noin 10 kg kerrallaan rupes savukaasujen lämmöt sitten nousemaan ja homma meni enemmän hormin lämmitykseksi.

Ei kait näillä keleillä noin uudessa talossa lämmöntarve liene yli 1 kW luokkaa ja käyttösähkö siitä tuottaa vielä suuren osan. Eiköhän pelkkä takkakin jaksa pitää huushollin vielä lämpimänä jos vain saat lämmön leviämään tasaisesti.

 

[Spiderbait]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Tarkoitin takan lämmityksen vaikutusta pilppiin. Sisälämpö (poistoilma) kun nousee 21 -> 23c niin pilppi jaksaa pitää kattilalämmöt korkeampana. Edelleenkään pilppi ei tee muuta kuin lämmittää kostean tilan lattiat ja tekee lämmintä käyttövettä. Takkaa olen polttanut kopallisen päivässä (arviolta 10kg) jolla pidetään huoneet lämpiminä, lämpö jakautuu kunhan pitää makkareiden ovet auki.

panee vastukset päälle ni ei tarvi kikkailla.

Tällä kikkailulla on tarkoitus etsiä optimaaliset arvot ettei tarvi sitten vuoden päästä ihmetellä isoa sähkölaskua. Ja toinen juttu on että saa takan ja pilpin kommunikoimaan keskenään mahdollisimman hyvin. Helpolla jos haluaisin päästä niin vastukset päälle vaan mutta sitten herääkin kysymys miksi en hommannut passiivista lto:ta ja varaajaa pelkillä vastuksilla. Nyt mennään näillä ja kikkaillaan niben kans.

 

[kotte]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

... toinen juttu on että saa takan ja pilpin kommunikoimaan keskenään mahdollisimman hyvin. Helpolla jos haluaisin päästä niin vastukset päälle vaan mutta sitten herääkin kysymys miksi en hommannut passiivista lto:ta ja varaajaa pelkillä vastuksilla. Nyt mennään näillä ja kikkaillaan niben kans.

Asia on oikeastaan ihan päin vastoin: Jos tyydyt sähkövastuksen käyttöön, niin F470 luultavasti vetää sähkönkulutuksen puolesta hyvin vertoja passiiviselle LTO:lle ja sähkökattilalle ja ne alittaakin vuositasolla, eikä tule investointina luultavasti kalliimmaksikaan. Jos sen sijaan saat puut hyvin halvalla, voisi LTO+sähkökattila tulla PILPiä edullisemmaksi. Sama voisi tilanne olla, jos hankit ILPin tai VILPin lisälämmittäjäksi, ilmaston ankaruudesta riippuen.

 

[Espejot]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Asia on oikeastaan ihan päin vastoin: Jos tyydyt sähkövastuksen käyttöön, niin F470 luultavasti vetää sähkönkulutuksen puolesta hyvin vertoja passiiviselle LTO:lle ja sähkökattilalle ja ne alittaakin vuositasolla, eikä tule investointina luultavasti kalliimmaksikaan. Jos sen sijaan saat puut hyvin halvalla, voisi LTO+sähkökattila tulla PILPiä edullisemmaksi.

Näissä ois joku perustelu mukava... ajatelaanko että passiivinen LTO kykenee palauttamaan ylilämpöä tehokkaammin?
Ainakin naapurissa (saman ikäinen talo) menee sähköä enemmän vaikka on ILP+passiivinen LTO... todenäköisesti puutakin palaa enemmän mutta tätä en mene vannomaan.

 

[kotte]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Näissä ois joku perustelu mukava... ajatelaanko että passiivinen LTO kykenee palauttamaan ylilämpöä tehokkaammin?
Ainakin naapurissa (saman ikäinen talo) menee sähköä enemmän vaikka on ILP+passiivinen LTO... todenäköisesti puutakin palaa enemmän mutta tätä en mene vannomaan.

Tätä juttua on puitu monissa ketjuissa aikaisemmin (en nyt ehdi kaivaa kaikkia esille). Asia johtuu yksinkertaisesti siitä, että LTO kykenee palauttamaan poistoilman mukana menevästä lämmöstä tietyn prosentin pyöreästi lämpötilaan 0 saakka. PILP taas kykenee palauttamaan kaiken poistoilman lämmön n. 0 asteeseen saakka tuloilmaan, käyttöveteen ja lämpökiertoon kuluttamalla tietyn osuuden verran sähköä lisäksi (sähkö palautuu myös lämmitykseksi).

Jonkun pitäisi varmaan piirtää kaaviot asiasta, mutta lopputulos on joka tapauksessa, että silloin, kun lämmitystarvetta ei ole, kannattaa poistoilman lämpöä kerätä PILPillä käyttöveteen. LTO on tässä tilanteessa hyödytön ainakin ilman yhteistyötä PILPin kanssa (unohdetaan poikkeukselliset ympäri vuorokauden kestävät 30 asteen helteet). Kovalla pakkasella taas kannattaa jäähdyttää poistoilma 0-asteiseksi LTO:lla, edellyttäen, että tämä onnistuu ja käytettävissä on jokin suoraa sähköä selvästi edullisempi lämmitysmehdollisuus. Jos lämmitetään pelkällä suoralla sähköllä, ei LTO:sta ole mitään etua PILPiin nähden.

Jossakin näiden tilanteiden välillä on tilanne, jossa PILPin ja LTO:n yhteiskäyttö kannattaa ja jotta tämä on mahdollista, on edellä kuvatun lisäksi oltava jokin suoraa sähköä edullisempi lämmitysmuoto käytettävissä. Ideana on tietenkin vetää poistoilman niin lähelle 0-asteista tai jopa allekin, mutta välttäen turhaa sähkönkulutusta. Kun PILP on aina naimisissa sivutuotteena tarvittavan kompressorihäviöistä aiheutuvan suoran sähkölämmityksen kanssa, ei PILPillä tyypillisesti kannata ottaa talteen enempää kuin mitä käyttöveden tuotantoon tarvitaan, vaan ko. talteenotto kannattaa jättää (sarjaan kytketyksi oletetun) LTO:n huoleksi.

Mutta, kuten todettua: systeemi vie tilaa, maksaa ja lisätyn LTO:n talteen saama energiamäärä on suhteellisen pieni, eli ei tätä investointina voi pientaloon suositella. Säätöjen virittely ja rakentelu voi lisäksi olla melkoinen savotta. Jokin suuren rakennuksen ilmanvaihto- ja lämmitysjärjestelmä voi tietenkin olla varsin kannattavakin kohde tällaiselle ratkaisulle.

 

[Espejot]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Tätä juttua on puitu monissa ketjuissa aikaisemmin (en nyt ehdi kaivaa kaikkia esille)...

Minusta ei ole puitu väitettä että polttopuut säästää passiivisella LTO:lla enemmän PILP-talossa.

 

[kotte]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Minusta ei ole puitu väitettä että polttopuut säästää passiivisella LTO:lla enemmän PILP-talossa.

Ei ehkä ole märehditty, mutta implisiittisesti asiaa on käsitelty. Jos puut ovat riittävän halpoja, tuo on täysin varmaa, mutta jos puut ovat vain hieman halvempia, voi tilanne kääntyä monimutkaiseksi. Ilmaisilla puilla ei kannata käyttää talteenottoa ollenkaan kustannussäästön takia. Kun hinta nousee hiukan, LTO säästää periaatteessa talteenottohyötysuhteen ja ilmavaihtohäviön tulon verran ja vie sähköä vain puhaltimien tehon verran. PILP vie sähköä puhaltimiin saman verran, mutta jotta lämpöä saadaan talteen, on sivutuotteena lämmitettävä sähköllä puiden asemasta kompressorin tehon verran. Jos sähkö on puita kalliimpaa, tuo ei ole kannattavaa.

Rajatapauksissa tilanne on monimutkaisempi, koska PILP toimii LTO:ta paremmin poistoilman jäähdyttäjänä, kun lämpötila on nollan vaiheilla tai korkeampi, eli LTO saattaa päästää turhan lämmintä ilmaa ulos. Oletuksena on tietenkin myös, että tuloilma ei laske liian kylmäksi, vaan LTO:n lämmittämän ilman sekoittaminen huoneilmaan riittää -- taikka sitten LTO-laitteen tuloilman lämmitetään muutoin tehokkaammin kuin suoralla sähköllä. Tuohan olisi mahdollista toteuttaa jopa tuloilmakanaviston asennusratkaisulla -- päätuloputket vaan sisäkaton alapuolelle lähellä tulisijaa tms. Jos vaikka putkien ulkopintaan hiukan vettä kondensoituisi, niin mahdollinen tippa kuivuu heti osuttuaan lämpimän tulisijan päälle (minne voi laittaa jopa lämpöä kestävän paljun varmemmaksi vakuudeksi).

 

[jptty]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Menolämpötila: 25,9
Paluulämpötila: 24,3

Nyt näyttää kattila 43c, parin tunnin aikana noussut pari astetta.

moro. Minkälaiset asetukset sinulla on kun käyttövesi on säästö asennossa?.

 

[Spiderbait]

Vs: F470 ja käyttövesi ei lämpene

Näyttäis olevan tehdasasetukset säästötilassa. Käynnistys 25c, pysäytys 30c. Olen käyttänyt normaalitilaa ja niissä on asetukset: käynnistys 49c ja pysäytys 55c