F470 ja kylmä lattia

K

kvantti

Jäsen
Tilannehan on siis se, että vuosi sitten muutettiin täysin remontoituun taloon, jossa on uudistettu lämmityssysteemiksi Niben F470 vesikiertoisella lattialämmityksellä. Talon kolme makuuhuonetta on varustettu huonekohtaisilla termareilla, joilla voi tarvittaessa "viilentää" huonetta. Vedet kiertävät kahdessa eri piirissä, toisessa pelkkä kylppäri ja toisessa kaikki muut. Näillä on erilliset lämpökäyrät. Ulkoyksikköä ei ole, vaan Nibe ottaa lämpöä sisäilmasta kierrättäen. Huonekkohtaisia lämpötila-antureita ei sisällä ole.

Ongelma on siis se, että vaikka asetan tämän toisen (muu kuin kylpyhuone) vesikierron menoveden lasketuksi lämpötilaksi esim. 35 (lämpökäyrää muuttamalla), niin se ei vaikuta menoveden lämpötilaan lain. Kylpyhuonekierron lämpötilan muuttaminen alkaa heti nostamaan menoveden lämpötilaa. Tämä tuntuu myös jaloissa kylpyhuoneen ulkopuolella, eli lattia on olohuoneessa/keittiössä viileähkö, eikä todellakaan edes 30 asteen mukainen, vaikka menovesi on tällä hetkellä n. 30 astetta. Mistä pirusta tämä voisi johtua?
 
jos huoneissa on termarit niin onhan sulla lämpö-tila anturit niissä huoneissa. Itse PILPIssä lienee lähdöt vain 1lle kierrolle, se toinen kierto on eriytetty shuntilla tästä pääkierrosta ja sitä taasen ohjataan sillä PILpin toisella käyrällä, mutta se kuitenkin on sidottu pääkierron menoveden lämpötilaan. Oletan kytkentöjen olevan tällaiset

Jos näin, niin tällöin se käyrä mikä ei saa menoveden lämpötilaa nousemaan on se 2. kierron ohjaus ja se käyrä mikä saa on taas pääkierron ohjaus. Nostat molempia ja hoidat sisällä sitten huoneiden lämmöt kuntoon termareilla, eiks me melkein sitä tarkoita?
 
Tuo on varmasti todennäköinen tilanne. Mutta kokeilin jo nostaa molempien kiertojen lämpötilaa samaksi, mutta kierron 2 menoveden lämpötilaan se ei vaikuttanut.
 
Juu, on omat raportit toiselle kierrolle. Näyttäisi siltä, että kierron 1 lämpötilan nosto auttaa hiukan, mutta lämpötila ei nouse lähellekään samalle tasolle kierrolla 2. Veden lämpötila alle 30 astetta ei näköjään riitä nostamaan nollakeleillä lämpöä kuin max 20 asteeseen. 1. kiertoa ei viitsi nostaa kauhean korkealle, koska kylppäri lämpenee kyllä. Ihan kuin tuossa keittiö-olohuone tilassa olisi oma termari, mutta sitä ei vaan pääse mistään säätämään. Makuuhuoneissa lämpötila nousee paremmin, kun nostaa termarista asetusta.
 
kvantti sanoi:
En tiedä. Miten tuon saa tietää?
Klikkaa laajentaaksesi...

Etsit jakotukin. Monissa jakotukeissa on pieni virtausmittari, josta voi päätellä paljonko piirin kierto on. Jos siellä sellainen virtausmittari on, niin kannattaa myös verrata niitä siihen säätöpaperiin (sellainen pitäisi löytyä jos ne on säädetty) että ovat yhtälaiset.

Termostaattihan voi myös mennä jumiin. Toki, nyt en ihan selostuksesta käsittänyt mistä lämpötilasta puhutaan joka ei nouse - kyllähän F470:n ulos puskeman veden lämpötilan pitäisi nousta jos siellä on yhtään kiertoa, vaikka talo ei muuten lämpiäisi. Tai sitten toinen suntti on säädetty oudosti, onhan nimittäin mahdollista että se on remontointivaiheessa jätetty manuaalisäädölle - jolloin lämpökäyrän muutos ei mitään vaikuttaisi. Ilmeisesti ECS40 kuitenkin asennettuna. Kannattaa kurkata että kummatkin suntit ovat automaattiasetuksella.
 
burmanm sanoi:
Etsit jakotukin. Monissa jakotukeissa on pieni virtausmittari, josta voi päätellä paljonko piirin kierto on. Jos siellä sellainen virtausmittari on, niin kannattaa myös verrata niitä siihen säätöpaperiin (sellainen pitäisi löytyä jos ne on säädetty) että ovat yhtälaiset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ei ole virtausmittaria, niin esisäätö voi olla kierroksina. Eli kuinka monta kierrosta piirin venttiili on auki. Säätöpapereissa pitäisi olla tämäkin tieto.

Huonetermostaattien toimilaitteet löytyy myös jakotukista. Tosin oliko se niin, että siinä huoneessa, joka ei lämpene tarpeeksi, ei ole huonetermostaattia.
 
kvantti, laitan kympin rahaa kiinni ja arvaan että tuon kyseisen tilan tlimilaite on tullut tiensä päähän ja pitää kierron suljettuna. Ei muuta kuin uusi toimilaite tilalle
 
hanks sanoi:
Jos ei ole virtausmittaria, niin esisäätö voi olla kierroksina. Eli kuinka monta kierrosta piirin venttiili on auki. Säätöpapereissa pitäisi olla tämäkin tieto.

Huonetermostaattien toimilaitteet löytyy myös jakotukista. Tosin oliko se niin, että siinä huoneessa, joka ei lämpene tarpeeksi, ei ole huonetermostaattia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, tässä olohuone-keittiöavotilassa ei ole huonetermostaattia. Hitto kun tässä on niin kädetön noiden sunttien ja jakotukkien kanssa. Ehkä täytyy pyytää Nibeltä joku asentaja käymään.
 
Lampari sanoi:
kvantti, laitan kympin rahaa kiinni ja arvaan että tuon kyseisen tilan tlimilaite on tullut tiensä päähän ja pitää kierron suljettuna. Ei muuta kuin uusi toimilaite tilalle
Klikkaa laajentaaksesi...
Koko kierto ei ole suljettu, koska nuo huonetermostaatilliset huoneet lämpiää ihan ok. Ko. vehje on asennettu vuosi sitten ja viime talvena myös nyt kylmäksi jäävä lattia kyllä lämpeni. Voiko tuo toimilaite mennä näin nopeasti kaput?
 
kvantti sanoi:
Koko kierto ei ole suljettu, koska nuo huonetermostaatilliset huoneet lämpiää ihan ok. Ko. vehje on asennettu vuosi sitten ja viime talvena myös nyt kylmäksi jäävä lattia kyllä lämpeni. Voiko tuo toimilaite mennä näin nopeasti kaput?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei välttämättä, mutta joskus ne voi jäädä jumiin (ja koputtamisella ne voi saada auki, ainakin itselläni kävi näin ja sen takia yksi piiri ei lämmennyt). Mutta, jos ei ole termostaattia, niin ei ole toimilaitettakaan. Käsisäädöllä hoituu, pitää vain käydä kurkkaamassa se jakotukki. Ei se ole monimutkainen, eikä asia hirveästi etene ennen kuin käyt katsomassa mitä sieltä löytyy (ota vaikka kuva jos näyttää pelottavalta laitteelta).
 
Jos ei ole tietoa missä jakotukki on, katso lattialämmityksen suunnitelmasta, siinä on talon pohjapiirros ja kaikki lattialämmityspiirit. Jakotukkien paikka löytyy myös. Jakotukissa pitäisi olla merkinnät mikä piiri on millekin huoneelle, esim. lapulla tai sitten tussilla kirjoitettu jakotukin kylkeen.
 
oltsik sanoi:
jos huoneissa on termarit niin onhan sulla lämpö-tila anturit niissä huoneissa. Itse PILPIssä lienee lähdöt vain 1lle kierrolle, se toinen kierto on eriytetty shuntilla tästä pääkierrosta ja sitä taasen ohjataan sillä PILpin toisella käyrällä, mutta se kuitenkin on sidottu pääkierron menoveden lämpötilaan. Oletan kytkentöjen olevan tällaiset

Jos näin, niin tällöin se käyrä mikä ei saa menoveden lämpötilaa nousemaan on se 2. kierron ohjaus ja se käyrä mikä saa on taas pääkierron ohjaus. Nostat molempia ja hoidat sisällä sitten huoneiden lämmöt kuntoon termareilla, eiks me melkein sitä tarkoita?
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko kyseessä nimenomaan tämä shuntti? Näyttäisi olevan manuaalisella? Tuo on siis Nibessä painemittarin takana.
shuntti.jpeg
 
Sori että hieman lainaan, mutta itsellä heittelee satunnaisesti lattiaa aivan kylmäksi.
Nyt taas säiliössä 57 asteinen vesi, pyynti lattiaan 26, mutta kierrossa menee 22 asteinen vesi ja laskee koko ajan. Toinen kerta jo lyhyen ajan sisällä, mutta silloin oli päässyt lämmin vesi säiliössä 35 asteiseksi. Silloin se mietitytti että miksi ei anna kiertoon lämmintä vaan kylmää työntää.

Tuo ylläoleva punainen möhkäle on itsellä luullakseni automaatilla ja vipu maksimilla.

Millä tuon laitteen saa tyhmemmäksi eli vastukset käy kun annetaan, kompura laulakoon aina ja lattiakiertoon menee pyydettyä vettä? Ottaa aivoon liiallinen automatiikka, kun ei ymmärrä tuon sielunelämää tarkasti. Mulla varmaan joku pöljä asetus käytössä mikä tuottaa turhaa vääntöä tuon kanssa.

Käyttövesi on priorisoituna, mutta saako jostain sen lämmitykselle, kenties auttaisi asiaan..
 
Lisäys..
Huomasin että kierron vesi menee käsikädessä kompressorin anturi lämmön mukaan. Kun vastukset työntää senkin seudun lämpöiseksi niin sitten tulee muut rajoitteet, ettei liian kuumaa mene kiertoon.
Enkö siis voi saada kiertoon lämmintä vettä jos ei koko pata ole kuuma?
Yritä tässä nyt sitten pelata edullisella pörssisähköllä...
Ollut monta viikkoa nyt lisäys sallittuna vain 3h yöllä kun halvempaa. Siksi hieman ihmetyttää tuo kierron toiminta.
 
Nyt sain hiukan selvyyttä asiaan. Löysin piirutukset joiden mukaan tuo kierto 2 on kylpyhuone ja sauna ja kierto 1 on muu osa kämppää. Nyt siis tiedän, kumpaa käyrää pitää nostaa/laskea. Mutta tämäkään ei vielä selitä sitä, että keittiö-olohuoneet eivät kunnolla lämpene. Voisiko syynä olla liian alhainen paine, jolloin veden määrä olisi liian alhainen noissa pidemmissä kierroissa? Tällä hetkellä paine on n. 0,6.
 
kvantti sanoi:
Nyt sain hiukan selvyyttä asiaan. Löysin piirutukset joiden mukaan tuo kierto 2 on kylpyhuone ja sauna ja kierto 1 on muu osa kämppää. Nyt siis tiedän, kumpaa käyrää pitää nostaa/laskea. Mutta tämäkään ei vielä selitä sitä, että keittiö-olohuoneet eivät kunnolla lämpene. Voisiko syynä olla liian alhainen paine, jolloin veden määrä olisi liian alhainen noissa pidemmissä kierroissa? Tällä hetkellä paine on n. 0,6.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itsellä paine pyörii 0,7 - 1,1 välillä 1 tasoisessa talossa. Eli alhaiselta kuulostaa. Jakotukit pitää toki tarkistaa lisäksi onko sieltä kuristettu huonekohtaisesti kiertoa liikaa. Vähän kuitenkin kuulostaa erikoiselta jos ei lämpene, että onko joku asetus jossain vain väärin.
 
juhamat sanoi:
Itsellä paine pyörii 0,7 - 1,1 välillä 1 tasoisessa talossa. Eli alhaiselta kuulostaa. Jakotukit pitää toki tarkistaa lisäksi onko sieltä kuristettu huonekohtaisesti kiertoa liikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
1-tasoisessa riittää hyvin se 0,5 bar. Jos ei vesi kierrä, niin syitä voi olla mm. kierrossa oleva ilma. Pumpulta lähtevissä linjoissa voi olla myös käsiventtiilit, asennon tarkastus.
 
Viimeksi muokattu:
Jos lähden hiukan nostamaan tuota painetta kokeeksi, niin onko tuo oikea vipu, josta vettä saa järjestelmään lisää?

Todella outoa tämä kyllä on, koska viime talvena ei ollut vastaavaa ongelmaa, eikä tässä välillä kukaan ole esim. jakotukkeihin koskenut. Nytkin menee kiertoon 35-asteista vettä ja keittiö-olohuoneen lämpötila on n. 19,5. Pari päivää sitten meni 30 asteista vettä ja tällöin lämpötila plusmiinus samoissa. Ja esim. eteisen vessan lattia on aivan kylmä, vaikka on tässä samaisessa kierrossa.
paineensäätö.jpeg
 
Tuossa on kaksi hanaa. Toinen on tuo minkä olet ympyröinyt ja toinen on tuolla minkä ympyröin. Sun pitää avata molemmat. Avaat ensin tuon taaemman (punaisen) ja sitte etumaista sen verran, että saat paineet ylös ja sitten keltainen ensin kiinni ja punainen perään.

Ilmasitko jo laitteen?

1669879144838.png
 
Kokeile nyt ekana ettei siellä ole ilmaa. Aika usein käy niin että painemittari kyllä näyttää painetta, mutta kun ilmaruuvia raottaa, niin paine laskee nollaan.
 
kvantti sanoi:
Jos lähden hiukan nostamaan tuota painetta kokeeksi, niin onko tuo oikea vipu, josta vettä saa järjestelmään lisää?

Todella outoa tämä kyllä on, koska viime talvena ei ollut vastaavaa ongelmaa, eikä tässä välillä kukaan ole esim. jakotukkeihin koskenut. Nytkin menee kiertoon 35-asteista vettä ja keittiö-olohuoneen lämpötila on n. 19,5. Pari päivää sitten meni 30 asteista vettä ja tällöin lämpötila plusmiinus samoissa. Ja esim. eteisen vessan lattia on aivan kylmä, vaikka on tässä samaisessa kierrossa.
Näytä liitetiedosto 82299
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos lattiaan menee oikeasti 35 asteista vettä, niin sillon asunnossa pitäisi olla about -30 asteen pakkasella +20 lämmintä. Jos se ei tuolla paineen nostolla & ilmauksella korjaannu, ja mitään säätöjä ei ole muutettu, niin ei kai siinä ole muita vaihtoehtoja kuin että se on rikki ja korjari paikalle. Toinen ilmausruuvi on siinä painemittarin alla näkösällä. Toinen laitteen yläpuolella laitteen "katolla". Molemmista lähtee ohut letku vierestä.
 
juhamat sanoi:
Jos lattiaan menee oikeasti 35 asteista vettä, niin sillon asunnossa pitäisi olla about -30 asteen pakkasella +20 lämmintä. Jos se ei tuolla paineen nostolla & ilmauksella korjaannu, ja mitään säätöjä ei ole muutettu, niin ei kai siinä ole muita vaihtoehtoja kuin että se on rikki ja korjari paikalle. Toinen ilmausruuvi on siinä painemittarin alla näkösällä. Toinen laitteen yläpuolella laitteen "katolla". Molemmista lähtee ohut letku vierestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kokeileppa jakotukilta, että meneekö niihin kylmiksi kokemiisi piireihin lämmintä ? Eli menon pitäisi tuntua lämpimältä vaikka paluu olisikin kylmä? Entäpä muut piirit. Onko jonkin piirin paluu lähes yhtäkuuma kuin meno? Jos kyllä, niin silloin vesi ei ehdi jäähtyä piirissä ja virtausta on liikaa.

Mitä ajan takaa on mahdollinen lyhyt kierto. Kiertääkö vesi liian innokkaasti tukin aikaisemmissa piireissä, niin että viimeiseen kiertoon ei riitä virtausta?

Palaako vesi pumpulle takaisin 'riittävästi jäähtyneenä'?

Ennen kuin kutsuu ketään tuntilaskuttavaa huoltomiestä paikalle, niin kannattaa miettiä olisiko tämä vain piirien keskinäisen säädön ongelma. Sen voi säätää myös itse.
 
Ja tässä ykköskierron jakotukki. Kokeilin, että kyllä hiukan lämpimämpää vettä menee lattioihin kuin mitä palaa takaisin. Olisko sitten kierto liian nopeaa vai mikäköhän on, kun ei tosiaan nuo lattiat lämpene juurikaan.

jatkotukki3.jpeg
 
kvantti sanoi:
Ja tässä ykköskierron jakotukki. Kokeilin, että kyllä hiukan lämpimämpää vettä menee lattioihin kuin mitä palaa takaisin. Olisko sitten kierto liian nopeaa vai mikäköhän on, kun ei tosiaan nuo lattiat lämpene juurikaan.

Näytä liitetiedosto 82528
Klikkaa laajentaaksesi...
Paljonko sinulla sitten nyt on menovesi ja paljonko paluuvesi? Hetkellisetkin arvot käy, mieluiten nibe uplinkin vuorokauden logi? Entä onko infralämpömittaria? Mittaa huoneiden lattialämmöt vaikka nyt, sitten termarit täysille joka huoneesta ja mittaa vaikak 6h päästä ja termarit pois joka huoneesta ja mitta 6h päästä? Tai osasta huoneita. Jos lattiaan menee 35 asteista vettä niin kyllä sinun pitäisi siellä hikeä pyyhkiä otalta, vaikka kuinka nopeaa vesi menisi. Tosin jos ko anturi on vaikka rikki, niin sittehän se ei toimi..
 
Tällä hetkellä kierto ykköseen menee 31 asteista ja takaisin tulee 28 asteista. Niillä paikkeilla se on nyt pyörinyt. Laskin tuosta 35 asteesta, koska ei se juurikaan vaikuttanut tuon avotilan lämpötilaan (ehkä n. puolella asteella), eli käytännössä meni vaan sähköä hukkaan veden lämmitykseen.

Jännästi tosiaan noissa huoneissa (3 makuuhuonetta), jossa on tuo termari, niin lämpö on ihan ok, mutta nuo muut huoneet ja lattiat jää viileiksi. Esim. tuo keittiö-olohuone avotila oli n. 18,5 astetta tänä aamuna. Onneksi siinä tilassa on alunperin viilennyskäyttöön tarkoitettu ilmalämpöpumppu, jolla tilan saa lämmitettyä, mutta onhan se vähän (paljon) sähkön tuhlausta.
 
Paljonko noi siniset korkit on auki?

Edit: Onko ne siis ihan näön vuoksi tuossa paikallaan vai onko niitä ihan kierretty kiinni päin.
 
kvantti sanoi:
Tällä hetkellä kierto ykköseen menee 31 asteista ja takaisin tulee 28 asteista. Niillä paikkeilla se on nyt pyörinyt. Laskin tuosta 35 asteesta, koska ei se juurikaan vaikuttanut tuon avotilan lämpötilaan (ehkä n. puolella asteella), eli käytännössä meni vaan sähköä hukkaan veden lämmitykseen.

Jännästi tosiaan noissa huoneissa (3 makuuhuonetta), jossa on tuo termari, niin lämpö on ihan ok, mutta nuo muut huoneet ja lattiat jää viileiksi. Esim. tuo keittiö-olohuone avotila oli n. 18,5 astetta tänä aamuna. Onneksi siinä tilassa on alunperin viilennyskäyttöön tarkoitettu ilmalämpöpumppu, jolla tilan saa lämmitettyä, mutta onhan se vähän (paljon) sähkön tuhlausta.
Klikkaa laajentaaksesi...
31 asteinen meno ja 28 asteinen tulo kuulostaa järkevältä että veden lämpö tippuu kierrossa 3 astetta. Kylläkin muutaman asteen pakkasella pari kolme astetta pienenpi meno riittää minulla. Onkohan avotilan kierron piiri kiristetty pienelle virtaamalle ja siksi viileä? Jos siinä ei oo termaria (tai käännät termarin tappiin) niin sehän on niinkuin tehty ILPin käyttöä varten että lattia lämpenee vähän ja ILPillä loput. Jos et oo tarkistanut onko virtaussäädöt tehty oikein (=lapun mukaan) niin se kannattaisi tutkia. Toki jos edellinen talvi oli mennyt ok tismalleen noilla säädöillä, niin silloinhan voisi olettaa että laite on rikki (en enään muista kaikkia aiempia viestejä).
 
masuli sanoi:
Paljonko noi siniset korkit on auki?

Edit: Onko ne siis ihan näön vuoksi tuossa paikallaan vai onko niitä ihan kierretty kiinni päin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tullut kokeiltua, onko tuolla millainen vaikutus asiaan? En taida itse alkaa uskaltaa säätämään noita virtaussäätöjä, täytynee pyytää LVI-miesoletettu paikalle.
 
Noi siniset korkit on käsisäädöt noihin lähtöihin missä ne on. Warmian esisäätö tehdään noiden punaisten korkkien alla. Koitappa ottaa kaikki nuo siniset korkit kokonaan pois. Mikäli ne ei ole muuta kuin koristeena niin mikään ei muutu, mutta jos niillä on kuristettu kierto minimiin niin ei ihme, että ei lämpene.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom