F470 PILP +ILP?

[mato]

Terve,
tässä pohtinut mahdollista ILP:ä Niben F470 PILP:n rinnalle uudiskohteeseen (120m2, etelärannikko). Nyt vuoden asumisen jälkeen vuosikulutus ollut n.11000kWh joten minkälaisia säästöjä voisi ajatella PILP -investoinnilla saavansa? Lattiassa vesikiertoinen lattialämmitys ja olohuoneessa reilun tonnin painoinen takka yksitasoisessa talossa. Vielä poltellaan raksa-ajan ylijäämäpuita, mutta joskus nekin loppuvat, jolloin ollaan sitten enemmän ostopuun varassa.

Mitsun LN25:a tai Toshiban Premium -sarjaa pohtinut, mutta niiden investointikustannus on luokkaa 2k€, joten pääseeköhän tuota hankintahintaa koskaan kuolettamaan tälläisessä kohteessa? Ja miten vaikeaa se tasapainon löytäminen kahden järjestelmän kesken sitten oikein on? Nytkin vielä vaivaa hieman liian viileä kylppäri ja jos kiertoveden lämpötilaa nostaa, alkaa muualla asunnossa olla jo turhan lämmin.

 

[Tulihäntä]

Jos lasket paljonko puuta saat 2000€:lla, niin investointi ei välttämättä ole kovin mielekäs. Jos taas tarvitsee kesällä myös viilennystä, niin sitten kyllä. Pääpiirteittäin ilp kannattaa 470:n kanssa ja eritoten silloin kun alkaa olla viileämpää. Eli kun 470:n kompura muuten ei jaksaisi enää lämmittää. Täten ilpillä saa lämmityskuormaa siirrettyä pois 470:lta. Tosin silloin aika usein seurauksena on viileämmät lattiat.

Tuohon kylppärin lattiaan kannattaa nostaa vähän menoveden lämpötilaa ja ruuvata tuloilmaruuvia pienemmälle. En muista oletko kokeillut tuota vielä aiemmin.

 

[mato]

....Tosin silloin aika usein seurauksena on viileämmät lattiat....
...Tuohon kylppärin lattiaan kannattaa nostaa vähän menoveden lämpötilaa ja ruuvata tuloilmaruuvia pienemmälle...

Moi, laittioiden viileys mietityttääkin, asumismukavuus taitaa laskea jos lattiat viilenevät.
Mitä "tuloilmaruuvia" tarkoitat kylppärin tasapainottamiseksi?

 

[Tulihäntä]

Mitä "tuloilmaruuvia" tarkoitat kylppärin tasapainottamiseksi?

Nostat menoveden lämpötilaa korjaamalla lämpökäyrää ylöspäin. Sillon lattiaan menee lämpimämpää vettä ja lattiasta tulee lämpimämpi. Koska tuloilman lämmityksessä kiertää sama vesi, niin joudut kuristamaan RN1 venttiilillä veden kiertoa, koska muuten tuloilma menee liian lämpimäksi ja samalla koko asunto lämpenee liiaksi.

 

[Espejot]

Jos lasket paljonko puuta saat 2000€:lla, niin investointi ei välttämättä ole kovin mielekäs. Jos taas tarvitsee kesällä myös viilennystä, niin sitten kyllä.

Riippuu paljonko sitä puuta menee ja paljonko energiaa menee lämmitykseen.

ILP:n läpi pystyy puskemaan jotain maks 3000 kWh joka COP2 - joka lienee alikantiin nyky pumpuilla - merkitsee 6000 kWh lämmitysenergiaa. Toi tarkoittaa reilua kuutta mottia puita. Jos puut on erityisen halpoja tai ilmaisia niin silloin ILP kannattaa jättää kauppaan. Päälle vaiva, tuhkan kanssa pelaaminen ja nuohouskulu tai vaihtoehtoisesti nouhousvaiva. Sanoisin että ILP kyllä kannattaa.

Meillä poltetiltiin IL+PILP taloudessa rakennusaikasta jätettä 10v ja sitä on vieläkin jälkjellä. Eli ILP vähentää puunpolttoa.

 

[RNTT]

Täällähän on keskustelua aiheesta.

Kesällä hankittu ilp ja nyt opiskelen sen lämmityskäyttöä yhdessä Niben F470 kanssa. Tällä hetkellä Nibessä menovesi on +29, käyrä 2+3. Lattialämmityksen kierron olen sulkenut muualta paitsi suihkusta. Tuloilma on tällä nollakelillä noin 24.
Talossa saisi nyt olla hieman lämpimämpi. Ilp toistaiseksi vielä pois päältä, kun olen hakenut Niben säätöjä. Mitä kannattaisi seuraavaksi tehdä? Kannattaisiko tuloilmaa viilentää? Vai jatkaa näillä ja ilp päälle?

 

[Mikki]

Tuloilma on liian lämmintä. +18 on sopiva.

ILP päälle pikkupuhallukselle vaikka +23 pyynnillä. Sitten seuraat tilannetta

 

[Heat&Cool]

Hmm. Lattialämmityksen kiertoa ei kyllä tarvitse eikä kannata sulkea mistään tiloista, kun lämpökäyrä ja tukit saatu sopiviin säätöihin. Tuloilmaruuvia tosiaan hieman vähemmän auki. MIkä ILP? Paljonko niitä lämmitettäviä neliöitä kaikkiaan? Ilmeisesti uudehko talo. Meillä ilp jo päällä näillä 0-keleillä pilp talossa. Tosin Daikin Perfera 40 20,0 asteen pyynnillä pitää lämmöt n. 22,5 asteessa, kun lattiat säädetty 21ast. Ilman ilppiä/takkaa.

 

[Heat&Cool]

Meillä oli aiemmin tuo f470, ja siinä paras tasapaino saatiin käyrällä 4-2. Tosin lattiat kahdella tukilla, ja pesuhuone vielä omalla shuntilla korkeammalla menoveden lämmöllä. Kohdekohtaisia eroja toteutuksissa niin paljon, että yleispäteviä ohjeita on mahdotonta antaa. Paljon tosiaan myös vaikutusta, mitä muita lämmönlähteitä on. Puhumattakaan käyttäjäkohtaisista muuttujista. Itselle positiivinen yllätys niin f470 kuin nykyisessä f750 pilp talossa on ollut ilp hyöty. Ns. Ilmaisista puista ja ahkerasta varaavan takan käytöstä huolimatta sähkön kulutus lämmityskaudella ennen ilppiä oli suurempi kuin nyt pilp+ilp ilman puun polttoa.

 

[RNTT]

Tavoitelämpö sisälle olisi 20-21 astetta ja makuuhuoneessa mieluiten vähemmän. Neliöitä noin 80 ja ilp on panasonic HZ9. Ilp ei ole tällä hetkellä päällä vain ja ainoastaan siitä syystä, että olen tosiaan hakenut lattialämmityksen säätöjä yms. Tuloilmaa yritän säätää lähipäivinä.

Ei varsinaisesti liity tähän ketjuun, mutta kuinka usein tuloilmaa pitää yleensä säädellä? Jos nyt saan sen noin 18asteeseen, niin riittääkö kovilla pakkasilla?

 

[perti16]

Tavoitelämpö sisälle olisi 20-21 astetta ja makuuhuoneessa mieluiten vähemmän. Neliöitä noin 80 ja ilp on panasonic HZ9. Ilp ei ole tällä hetkellä päällä vain ja ainoastaan siitä syystä, että olen tosiaan hakenut lattialämmityksen säätöjä yms. Tuloilmaa yritän säätää lähipäivinä.

Ei varsinaisesti liity tähän ketjuun, mutta kuinka usein tuloilmaa pitää yleensä säädellä? Jos nyt saan sen noin 18asteeseen, niin riittääkö kovilla pakkasilla?

Melkeinpä ainoastaan kesäksi tuon voi vääntää kiinni ja muina vuodenaikoina tuon pitäisi säätyä käyrän mukaan ns. normaalissa asennossa. Viime vuonna pidin 3/8 kierrosta ja nyt nostin käyrää ja laskin tuon 2/8 kierrokseen. Kyllä sen viileällä näkee taulusta aika nopeaan, miten tuloilma tuohon vääntämiseen reagoi.

 

[RNTT]

Tuloilman säätämisestä vielä kysymys, vaikka ei nyt liity alkuperäiseen aiheeseen. Pitääkö lattialämmityksen termostaatit vääntää täysille, kun säätää tuloilmaa? Tällaisen luin jostain ketjusta.

 

[perti16]

Tuloilman säätämisestä vielä kysymys, vaikka ei nyt liity alkuperäiseen aiheeseen. Pitääkö lattialämmityksen termostaatit vääntää täysille, kun säätää tuloilmaa? Tällaisen luin jostain ketjusta.

En ainakaan itse ole huomannut mitään tuollaista tehdä. Ruuvailet vain tuota hieman edestakaisin, jotta löydät sen oikean kohdan.

 

[RNTT]

Kiitos. Kauanko menee, että vaikutus alkaa näkyä?

 

[perti16]

Kiitos. Kauanko menee, että vaikutus alkaa näkyä?

Siitä niben näytöstä näkee tiedot välittömästi. Hetken siinä tietenkin menee, että asettuu tarkalleen. Ensin vääntää puolin kierroksin, sitten neljäsosin ja lopuksi 1/8 välein. Ehkä 5 min saa varata aikaa, kun ensin vaan saa maskin irti ja oikeat työkalut käteen.

 

[Tulihäntä]

Pelimies jättää siihen säätöön pitkän kuusiokolon, niin pääsee siitä tarkistusluukusta säätelemään ilmn etupanelin irroitusta. Ja tosiaan se säätö on todella tarkka. Melkein kannattaa aluksi kääntää kiinni ja sitten siitä lähteä avaamaan. Oikea asento pitäisi karkeasti löytyä 0,5-2 kierroksen välimaastosta.

Ja luonnollisesti ennen tuloilman säätöä pitää olla myös kunnossa;
A) ilmamäärät, tulo ja poisto
B) lämpökäyrä
C) alin menolämpötila

Nämä kaikki vaikuttavat yhdessä tuloilmaruuvin kanssa tuloilman lämpötilaan. Jos säädät ensin tuloilman ja sitten räpläät muita, niin sitten säädät taas uudelleen tuloilmaa. Se tuloilma ei pysy vakiona jos käyrä on liian loiva, jyrkkä, tai sitä rajoittaa liian korkea veden minimilämpötila.

 

[RNTT]

Mikä on käytännössä liian loiva/liian jyrkkä käyrä? vesi on 29 astetta. toivon, että edes ilmamäärät olis kohdillaan

 

[Tulihäntä]

Riippuu lämmönjaosta ja talosta, mutta karkeasti vesikiertoisella lattialla 2 x jotain. Yli 4 x on aivan liikaa ja 1 x liian vähän. Ideaalitilanne on se, että huoneiden seinillä olevat termostaatit ovat täysin auki ja kiertoa ei rajoitetta & samaan aikaan sisällä on sopiva lämpötila.

Ilmamäärät pitäisi selvitä ilmanvaihdon mittauspöytäkirjasta. Jos niben valikoissa on tulo 60, poisto 60 ja tuloilmaruuvi on lähes täysin auki, niin tuskin on mitään ilmamääriä edes säädetty. Nuo em. ovat ns tehdasasetukset.

 

[RNTT]

Mulla on nyt huonetermostaatit kiinni ja veden kiertoa olen rajoittanut muualla paitsi märkätiloissa. Tarkoituksena olisi kuitenkin saada ilp päälle ja siitä hyötyä.

Poistoilmavalikossa seuraavat lukemat
normaali 65
nopeus 1 0
nopeus 2 30
nopeus 3 80
nopeus 4 100

Tuloilma
60/0/25/70/90

IV-pöytäkirjaa ei löydy...