F470 säästö säätöä hakemassa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hb81
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

hb81

Jäsen
Mulla alkaa mennä vati nurin tuon laitteen kanssa. Vastukset huutaa vaikka käyttöveden yläosa ja tulo on käynnistys lämpötilan yläpuolella.
Olen kokeillut vikka mitä hillitäkseni vastuksia, mutta viimeisen kuukauden aikana tuntuu että on alkanut elämään aivan omaa elämää. Liekö joku asetus mikä haluaa vastuksia päälle enemmän kuin "tarve"

Laitan nyt alkuun esimerkin historiasta.
Lisäys 40 -> 48 pitäisi olla, mutta viimeyönä sahannut ekstraa.
Kysykää mitä asetuksia/infoa tarvitsee antaa että päästään alkuun tämän kanssa. Pörssisähkön kanssa joudun elämään, mutta aika mahdotonta säästellä kun lattiat vetää tosi kylmäksi jos estää vastuksia päivisin enemmän.
Kuvat samasta kohdasta, mutta toinen zoomattu lähemmäksi.

Kesällä valmistunut okt 102m²
Vesikierto lattialämmitys.
Termarit oh+makkarit. Manuaali kierto muut tilat.
Perustason ILP lisänä, ei tulisijoja.

Screenshot_2022-12-11-10-40-28-03_6205dfbb101380269b48fe6c9bcec347.jpg
Screenshot_2022-12-11-10-40-12-31_6205dfbb101380269b48fe6c9bcec347.jpg
 
Lisätään vielä, että ILP on toistaiseksi pois päältä. Olen koittanut seurata mikä hyöty kulutukseen nähden olisi. Toistaiseksi kämppä kylmempi ilman mutta kulutus aika samassa.

Lähinnä häiritsee tuo automatiikka miten vastuksia käytellään.
 
No ei se laite vaan kykene taikomaan lämpöä tyhjästä. Sen kompressori on noin 700W ottoteholtaan ja 2kw antoteholtaan. Tuon kokoinen talo tarvitsee reippaasti enemmän energiaa mitä se kompressori tuottaa. Jostain tarvitaan lisälämpöä ja F470 tekee sen vastuksilla. Tuossa ekassa kuvaajassa on ulkoilman lämpötila ollut alussa alle -10C, niin ei mikään F470 kykene lämmittämään taloa, käyttövettä ja tuloilmaa ilman lisälämpöä.

Laita se ilp päälle ja nosta sillä sisälämpöä.
 
Mutta esimerkkinä viime yö. Miksi se on koittanut tehdä vastuksilla lisää lämpöä vaikka lähtö lämpötila on 40?
 
Omaan silmään tuo käyrä näyttää siltä, että koska vastukset on päivisin poissa pelistä, niin laatta viilenee ja illalla/yöllä kun laite saa käyttää myös vastuksia niin se repii sitä velkaa kiinni, joka taas kasvaa päivällä.
 
No katotaan mitä tästä nyt tulee. Otin kaikki estot ja ohjelmoinnit pois. Ainoastaan jätin päivisin olevan säästö tila päällä, koska ei täällä kukaan ole.
SPA laitoin 7 lämmitykselle. Aikaisemmin SPA oli aktivoitu, mutta ei vaikutus kohdetta.
ILP päälle pyynti 20 (nostaa siinä tilassa n.22). Säätelen lattia termarit kunhan ILPin kanssa on lämpö tasoittunut.

Kokeilen myös logittaa että miltä se tieto näyttää. Kuinka tiheään kannattaa antaa tallentaa? Laitoin nyt 1min väliksi.

Onko jotain mitä voisi huomioida?
Nyt tuloilma 17.8, poistoilma 19.8 (ei ILP vielä vaikuta kunnolla) ja ulkolämpötila -3.7 (keskiarvo -4.0).

Olen myös laittanut kiertovesipumpulta pykälän pienemmälle kun oli täysillä, mutta oliko tuo kuinka kannattavaa?
Lähinnä yritin rauhoittaa koneen automatiikkaa.
 
Ja huomista pörssihintaankatellen saa vastukset painua nukkumaan aamulla ja herätä takas illalla. Ainakin ilppi pitää lämpöä yllä ja auttaa hieman edes niben kompuraa verrattuna että ilppikin pois.
 
Jos sulla ei ole ILP päällä niin Nibe käyttää paljon vastuksia ihan pelkän lattian lämmittämiseen.

1. Laita ILP päälle. Itsellä toimii parhaiten pieni puhallus yleensä 21 pyynnillä jottei tule katkokäyntiä. Toki kovalla pakkasella enemmän pyyntiä ja/tai puhallusta.
2. Jotta lämpöä tulisi ILPistä, lattiat pitää saada kylmemmäksi. Pesuhuoneesta et varmaankaan halua saada lattioita kylmäksi. Eli jakotukilta kuristat kaikkien huoneiden piirejä mitä voit lämmittää ILP ja sitten termarit kaakkoon, tai termarit pois jakotukista. Eniten siitä huoneesta missä on ILP, muista ei ihan niin paljoa. Jos itselläni on virtausta pitänyt olla esim 1,5l/s niin olen säätänyt huoneen missä ILP noin 0,25l/s ja kauimmaiset 0,5l/s.
4. Tuloilma esim 15c.
5. Käyrä esim 3-0, minimi menovesi 26.
6. Minulla ei ole pörssisähköä, mutta voisit ehkä ohjelmoida yön halvimmille tunneille korotukset esim luksukseen (=vastuksilla)
7. Edellä mainituilla säädöillä minä pystyn 1hlö taloudessa lämmittämään käyttöveden noin -5 asti ilman vastuksia. Mutta silloin pudotan lämpökäyrää -1 tai -2 veden tekemisen ajaksi. Näitäkinhän voi ohjelmoida jos kelit sallii.

Eli kaikella edellä mainitulla voisit ehkä pitää lisäyksen estoa -5, paitsi kun sinulla isompi talo kuin minulla ja ehkä enemmän asukkaitakin, niin noin alas et varmaan pääse.

Jos et ole valmis rukkaamaan jakotukkia niin voi melkeenpä unohtaa koko jutun, kun muuten vaikea saaha ILPille järkevä kuorma jotta voisit säästää, mutta pitää märkätiloissa järkevä lattialämpö ja muualla mieto lattialämpö.

Sulla on jäteilma paljon pakkasella ja tulee paljon sulatuksia. Kokeile vaikka nostaa niin tulo kuin poistoilmaa vaikka +10 molempia että nouseeko jäteilma -> vähentää sulatuksia -> saat kompurasta enemmän lämpöä? Jos kokeilu auttaa, voin sitten hienosäätää takaisinpäin.
 
Tuossa oli muistaakseeni jo nostettu ilmamääriä kertaalleen. Ei siinä auta muu kun nostaa sisälämpöä että saa poistoilmaan lisää potkua. Tai sitten siellä on jotain perustavan laatuista vikaa ilmanvaihdossa. Poistoilmakanavat eristämättä, tms. Ei olisi nykyraksaajilta mikään ihme.
 
Tuossa oli muistaakseeni jo nostettu ilmamääriä kertaalleen. Ei siinä auta muu kun nostaa sisälämpöä että saa poistoilmaan lisää potkua. Tai sitten siellä on jotain perustavan laatuista vikaa ilmanvaihdossa. Poistoilmakanavat eristämättä, tms. Ei olisi nykyraksaajilta mikään ihme.
Itse nostin omasta ensin pikkuhiljaa tyyliin johonki +5 asti, ei vaikutusta. Nyt kokeilin +10 siihen päälle ja johan muuttu ihan eri mallille. Nyt olen silloin tällön ottanu -1 takaspäin että missä tulee raja vastaan. Kai ne nuo IV säädöt on semmoisia että todennäkösimmin ne on rakentajan jäiltä päin helvettiä ku oikein. Ja jos on oikeinkin tehty niin ymmärtääkseni ne voi Niben sulatuksien kannalta olla huonot.
 
Siis meinaatte että nostelisin rankemmin prosentteja ilmanvaihdolle?
En tosiaan ole nostanut kuin 2% vasta.
Nostin nyt 3 lisää tuloa ja poistoa. Liekö miten muuttuu käytös. Katselen aamulla uusia tuloksia.
Selvästi kyllä rauhoittui vastukset. Jäteilma noussut koko ajan.
Annan nyt yön tasoittua ja aamulla nappaan kuvan esille graafista.

Jakotukkeihin en koske. Ei riitä aika ja sen myötä ymmärrys säätää nyt niitä.
Ilpin lömpö alkanut tasaantua niin nostellut termareita huoneissa puoli astetta alle ilman. Ehkä toimii ehkä ei.
Minimi menovesi lattiaan mulla 25 ja se on riittävä. Käyrä 2+1

Nyt on paineltava nukkumaan, mutta jos tulee mieleen että mitä tietoja voisin jakaa asetuksistani helpottaakseen teidän avun antoa niin pyytäkää.
Vastailen kyllä kaiken tarpeellisen.
 
No jos suhde pysyy niin eipä nopeammasta ilman vaihdosta oikein mitään haittaakaan ole.
No kovemmilla pakkasilla saa tuloilmaakin alkaa lämmitellä enemmän sitten. Mutta joo. Lieneekö kuinka lineaarisesti muuttuvan samalla tavalla. Joskin prosentit itsellä taisi olla 2 vai 4 päässä toisistaan, joten ei isoja heittoja ole, kun nostelee saman verran.
 
Siis meinaatte että nostelisin rankemmin prosentteja ilmanvaihdolle?
En tosiaan ole nostanut kuin 2% vasta.
Nostin nyt 3 lisää tuloa ja poistoa. Liekö miten muuttuu käytös. Katselen aamulla uusia tuloksia.
Selvästi kyllä rauhoittui vastukset. Jäteilma noussut koko ajan.
Annan nyt yön tasoittua ja aamulla nappaan kuvan esille graafista.

Jakotukkeihin en koske. Ei riitä aika ja sen myötä ymmärrys säätää nyt niitä.
Ilpin lömpö alkanut tasaantua niin nostellut termareita huoneissa puoli astetta alle ilman. Ehkä toimii ehkä ei.
Minimi menovesi lattiaan mulla 25 ja se on riittävä. Käyrä 2+1

Nyt on paineltava nukkumaan, mutta jos tulee mieleen että mitä tietoja voisin jakaa asetuksistani helpottaakseen teidän avun antoa niin pyytäkää.
Vastailen kyllä kaiken tarpeellisen.
No ei sulla kovin paljon muuta lopputulos jos et muuta jakotukin säätöjä. ILP ei säästä juurikaan ku lattiat lämpenee Nibellä, vaikkakin tosi maltillinen menovesi sinulla onkin. Jakotukistakin voit kirjottaa muistiin ne arvot mistä lähet säätään niin voit palata niihin aina halutessasi.

Sama homma ku noissa ilmamäärissä. Kokeilet laittaa ne isommat ja kattot onko paremmat. Jos ei ole niin katot paperilta mitä ne oli aikasemmin ja palaat niihin. Jos oli hyvät ni voit koittaa pienentää pikkuhiljaa joka päivä kunnes tulee raja vastaan. Ovea/ikkunaa aukasemalla huomaa aika hyvin että alipaisuus pysyy samana, että miten ovi ponnistaa vastaan / ikkuna pomppasee auki.
 
No kovemmilla pakkasilla saa tuloilmaakin alkaa lämmitellä enemmän sitten. Mutta joo. Lieneekö kuinka lineaarisesti muuttuvan samalla tavalla. Joskin prosentit itsellä taisi olla 2 vai 4 päässä toisistaan, joten ei isoja heittoja ole, kun nostelee saman verran.
Tässä minun käppyröitä viimenen vrk. Tuossa ulkolämpötila -6,8 kohdalla on tullut vastukset mukaan käyttöveden lämmitykseen. Sen jälkeen näkee kun on nostettu käyrää +1. Kun kuvan aika oikeassa laidassa kompressori ja paluuvesi kyykkää niin laitoin sen ainoan termostaatin auki minä minulla on käytössä, eli päämakkari. Sitä auotaan joka päivä. Sitä voi miettiä sitten jos lattiassa ei oo koko talvena kiertänyt vesi jossakin huoneessa että paljonko se kyykkää alkuun ku alkaa lämmitellä.

Jos en ois nostanut poistoilmaa reilusti niin sulatuksia ois 2h välein ja ei takuulla olisi käyttövesi lämmennyt kun ei se pääse niin pätkäkäynnillä lämpeneen enään kylmässä, kun joka sulatuksen jälkeen tahtoo kompuran lämpö jäädä alemmaksi. Eikä jos ois termareita käytössä. Tasaisella kuormalla jaksaa paljon pitemmälle oman kokemuksen mukaan.

1670788494955.png

1670788517490.png
 
No jos suhde pysyy niin eipä nopeammasta ilman vaihdosta oikein mitään haittaakaan ole.
Eikös tuo ole nollasummapeliä talteenoton ja hyötysuhteen osalta?
Ainakin moni käyttäjä on kasvattanut vain poistoilman määrää, jolloin on saanut kylmemmille keleille pelkän kompressorin riittämään.
Asunto menee tällöin alipaineiseksi ja korvausilma tulee hallitsemattomasti rakenteista.
 
Eikös tuo ole nollasummapeliä talteenoton ja hyötysuhteen osalta?
Ainakin moni käyttäjä on kasvattanut vain poistoilman määrää, jolloin on saanut kylmemmille keleille pelkän kompressorin riittämään.
Asunto menee tällöin alipaineiseksi ja korvausilma tulee hallitsemattomasti rakenteista.
Juuri n. kaksi kuukautta sitten teetätin kanavien puhdistuksen ja ilmamäärien säädön ja n. 8% jätettiin alipaineseksi talo. Talonhan pitäisi olla niin tiivis, että ilmaa ei rakenteista sisään pääse. Uudemmat ainakin.
 
Eikös tuo ole nollasummapeliä talteenoton ja hyötysuhteen osalta?
Ainakin moni käyttäjä on kasvattanut vain poistoilman määrää, jolloin on saanut kylmemmille keleille pelkän kompressorin riittämään.
Asunto menee tällöin alipaineiseksi ja korvausilma tulee hallitsemattomasti rakenteista.
No ei välttämättä. Toki sitten on jos on vain ja ainoastaan se F470. Jos lämmittää takkaa tai käyttää ilppiä, niin se tuo sisäilmaan lisää lämpöä mitä sitten pumpataan talteen. Jos laite vain sulattaa koko ajan, niin ei se ehdi pumpata mitään.
 
No sattui osumaan tälle yölle jaksotettu korotus, niin turha sitä graafia on sen ihmeemmin katsella.
Mutta nyt oli noin 5h sulatus väli. Nostin nyt vielä hieman ilmanvaihtoa.. nyt 7% nostettu molempia.

Täytyy tutkia jossain vaiheessa jakotukkejakin ja yrittää perehtyä niihinkin sitten.

Yksi selvä muutos graafissa, että sahaaminen loppui vastus käyrällä. Käyrä on vain tasaista liikettä.. ainakin toistaiseksi.
Tänään vastukset pois pelistä päivän.
Odottelen ja seurailen tilannetta miten nyt kompura jaksaa ja kuinka paljon vastukset huutelee.

Onko järkeä jos vesi riittää, niin pitää lämpöjä alempana? Vai tasoittaako ns. normaali lämmössä pito myös koneen toimintaa?
Nyt kv lämmitys lähtee päälle 40 ja sammuu 48. Arkipäiviksi ns. Työpäivän ajaksi säästö joka lähtee 35 ja sammuu 40.
Jotenkin luulen että lämpöjen säädöistä ei hyötyä ole ja auttaako tuo säästökään?
 
Juuri n. kaksi kuukautta sitten teetätin kanavien puhdistuksen ja ilmamäärien säädön ja n. 8% jätettiin alipaineseksi talo. Talonhan pitäisi olla niin tiivis, että ilmaa ei rakenteista sisään pääse. Uudemmat ainakin.
Kyllä se taitaa olla että jos vaikka liesituulettimen laittaa päälle, niin ilmaa tulee sitten pistorasioista, kattolampuista yms...
 
Kyllä se taitaa olla että jos vaikka liesituulettimen laittaa päälle, niin ilmaa tulee sitten pistorasioista, kattolampuista yms...
Riippuu täysin miten liesituuletin toimii. Puskeeko se siis ilman ulos omasta kanavasta vai pyörittääkö sisäilmaa vaan aktiivihiilien läpi.
 
Tässä minun käppyröitä viimenen vrk. Tuossa ulkolämpötila -6,8 kohdalla on tullut vastukset mukaan käyttöveden lämmitykseen. Sen jälkeen näkee kun on nostettu käyrää +1. Kun kuvan aika oikeassa laidassa kompressori ja paluuvesi kyykkää niin laitoin sen ainoan termostaatin auki minä minulla on käytössä, eli päämakkari. Sitä auotaan joka päivä. Sitä voi miettiä sitten jos lattiassa ei oo koko talvena kiertänyt vesi jossakin huoneessa että paljonko se kyykkää alkuun ku alkaa lämmitellä.

Jos en ois nostanut poistoilmaa reilusti niin sulatuksia ois 2h välein ja ei takuulla olisi käyttövesi lämmennyt kun ei se pääse niin pätkäkäynnillä lämpeneen enään kylmässä, kun joka sulatuksen jälkeen tahtoo kompuran lämpö jäädä alemmaksi. Eikä jos ois termareita käytössä. Tasaisella kuormalla jaksaa paljon pitemmälle oman kokemuksen mukaan.

Näytä liitetiedosto 82707
Näytä liitetiedosto 82708
Hei, onko sulla mikä asetettu siirtoajaksi?
 
No se kyllä. Taita olla enemmän kerrostaloissa sitä aktiivihiili hommaa.
Täällä oma hormi pihalle.

Vähän sekoitti pakkaa tuo kv korotus yöllä. Erikoista sinänsä että se ei helpolla saavuta pysäytys lämpötilaa vaan pätkii 2kw ja 4.7kw väliä ja välillä jopa huilaa?
Miten tuo korotus kuuluu toimia? Kuvittelin että nostattaa lämmön asetettuun lämpötilaan ja se oli siinä, mutta se jäi enemmänkin ylläpitämään muutamaa astetta alle tuon lämpötilan.

Onko ajatusta tuosta aamuisesta vedenlämpö kysymyksestäni?
Entä olisiko parempi laittaa 5.6kw vastuksille, kun laskin sen jo aikaisemmin 4.7kw?
Saman kulutuksenhan se taitaa todellisuudessa tehdä, mutta lämmittää vain nopeammin. Toki portaittain ottaa tehoa.
 
Täällä oma hormi pihalle.

Vähän sekoitti pakkaa tuo kv korotus yöllä. Erikoista sinänsä että se ei helpolla saavuta pysäytys lämpötilaa vaan pätkii 2kw ja 4.7kw väliä ja välillä jopa huilaa?
Miten tuo korotus kuuluu toimia? Kuvittelin että nostattaa lämmön asetettuun lämpötilaan ja se oli siinä, mutta se jäi enemmänkin ylläpitämään muutamaa astetta alle tuon lämpötilan.

Onko ajatusta tuosta aamuisesta vedenlämpö kysymyksestäni?
Entä olisiko parempi laittaa 5.6kw vastuksille, kun laskin sen jo aikaisemmin 4.7kw?
Saman kulutuksenhan se taitaa todellisuudessa tehdä, mutta lämmittää vain nopeammin. Toki portaittain ottaa tehoa.
Kyllä se kv-korotus korventaa useampaan kertaan, eikä ns kertakorotuksena. Oon itsekkin miettinyt tuota vesihommaa. Äkkiseltään kuvittelisin että voisiko jotakin säästää jos korottaa kerralla vähän korkeammaksi ja aloittaa sitten vähän alempaa. Eli lämmitetään harvemmin. Tämä ihan arvailua. Mulla on vastukset 2kwh ja nostan sitte joskus -15...-20 4,7kwh ja se riittää aina.
 
Kyllä se kv-korotus korventaa useampaan kertaan, eikä ns kertakorotuksena. Oon itsekkin miettinyt tuota vesihommaa. Äkkiseltään kuvittelisin että voisiko jotakin säästää jos korottaa kerralla vähän korkeammaksi ja aloittaa sitten vähän alempaa. Eli lämmitetään harvemmin. Tämä ihan arvailua. Mulla on vastukset 2kwh ja nostan sitte joskus -15...-20 4,7kwh ja se riittää aina.
Saman verran se taitaa kuluttaa kuitenkin, mutta lämmittää vain pidempään jos pienemmällä teholla menee. No kunhan tämä päivä ohi niin voisi alkaa seurailla mitä laitteisto tekee toivuttuaan tämän päivän vastus estosta.
 
Saman verran se taitaa kuluttaa kuitenkin, mutta lämmittää vain pidempään jos pienemmällä teholla menee. No kunhan tämä päivä ohi niin voisi alkaa seurailla mitä laitteisto tekee toivuttuaan tämän päivän vastus estosta.
Itse ajattelin että se säästö voisi tulla siitä että ei tarvitse sitä 'alkupätkää' lämmittää niin monesti, kun aletaan kohotella menoveden lämpötilasta ylöspäin siihen kohtaa mikä on käyttöveden raja-arvo lämmitykselle. Kuitenkin siitä lämmityksestä ajallisesti aika pieni pätkä sitä osuutta tuommoisessa tapauksessa mikä nostaa sitä käyttöveden lämpöä. Eli jos vaikka jäisi yksi lämmityskerta / vrk väliin sillä että on nostanut lämpöä 5 astetta enemmän per kerta, niin menisikö säästön puolelle (vastuksilla). Mutta tämä ihan tämmöstä maalaisjärki-arvailua, voi mennä väärinkin :)
 
Olen testaillut viimeisen kolmen viikon aikana saako tehoerolla mitään vaikutusta päiväenergiakulutukseen. Vaihtelin 2kW ja 4,7kW välillä ja mutu sanoo 4,7kW vähentävän päiväenergiakulutusta. Vaikea todistaa kun ei ole energiamittaria 470:ssä mutta fiilis on et 4,7 kW on paras. Taika on juuri tuossa nopeasti lämmäksi ja sitten jauhetaan kompuralla, kunnes taas tarvitaan apua vastuksilla jossain kohtaa.
2 kW teholla tuntu se alkupätkä kestävän useita tuntia ennen selvää nousua.
 
Olen testaillut viimeisen kolmen viikon aikana saako tehoerolla mitään vaikutusta päiväenergiakulutukseen. Vaihtelin 2kW ja 4,7kW välillä ja mutu sanoo 4,7kW vähentävän päiväenergiakulutusta. Vaikea todistaa kun ei ole energiamittaria 470:ssä mutta fiilis on et 4,7 kW on paras. Taika on juuri tuossa nopeasti lämmäksi ja sitten jauhetaan kompuralla, kunnes taas tarvitaan apua vastuksilla jossain kohtaa.
2 kW teholla tuntu se alkupätkä kestävän useita tuntia ennen selvää nousua.
No jos tunnin lämmittää 4.7kw niin 2kw saa lämmittää karkeasti 2.5h että on saman verran kuluttanut.
Mutta kanssa osaa sanoa mikä olisi se järkevin. Nyt nostin itsellä takaisin 5.6kw, kun tuntuu olevan nyt kalliita päiviä edessä niin saa huomennakin olla 8-22 pois päältä vastukset. Pistän yöksi luksus tason päälle niin saa ylilämmittää.

Toistaiseksi lattiatkaan ei ole vielä kylmentyneet vaikka aamulla 8 meni vastukset estoon.

Kv yläosa 58.8c°
Kv täyttö 35.7c°
Kompressori anturi 23.8c°
Jäteilma -1.6c°
Höyrystin -0.8c°
Menolämpötila vain 1.5c° alle lasketun.
Vähän ennen 9 aamulla viimeksi sulattanut ja vielä käy.
 
Takaisin
Ylös Bottom