F750 ihmettelyä

[Okkim]

Hei!

Uusi Nibe F750 omistaja kyselisi vähän näkemystä/apuja. Pahoittelut jo alkuunsa aika pitkästä sepostuksesta!

Pumppu ollut nyt vajaan kuukauden asennettuna vanhan hajonneen tilalle (ILPO Comfort) joka toimi omine temppuiluineen sen reilun 10v jonka talo on ollut pystyssä. Talossa vesikiertoiset patterit ja korvausilma tulee sisälle ”raakana” ilman esilämmitystä. Varaava takka lämmitysapuna. Asentaja, niinkuin selvästi suurin osa, ei hirveän hyvin perillä koneen sielunelämästä.

Lyhykäisyydessään ongelma on se että talo ei kovemmilla pakkasilla lämpeä tarpeeksi, patterit lämpeää epätasaisesti ja kone pätkii muuutenkin kuin sulatusten ajaksi. Aluksi nostelin lämpökäyrää ja lämpötilan lisäystä kun tuntui vähän viileältä (nyt 6/+6.. joka varmaan ihan metsässä jos pumppu toimisi niinkuin pitää) ja alkuun pienemmillä pakkasilla sekin jo paransi asiaa, mutta kovemmilla pakkasilla vaan talo alkoi taas viilentyä. Aloin nyt perehtymään tähän vekottimeen googlen ja uplinkin avulla, jos selviäisi mikä mättää.. Monen mutkan kautta olen nyt päätynyt seuraavanlaisiin ajatuksiin.
En ole lvi-alan ammattilainen (lähtötaso tietotaidoissa aika matala, jotakin kokemusta ILPOn kanssa kikkailusta viimeisen reilun vuoden ajalta), vaan tässä on paljon mutuilua ja maalaisjärkeä sekä netin keskustelufoorumien kautta saatujen ideoiden yhditelemistä uplinkin logien ja koneen näytön tietojen kanssa.

Syystä tai toisesta kone ilmeisesti rajoittaa lämmittäessä kiertoa 3,5l/m silloin kun se käyttää molempia pumppuja lämmityskiertoon ja se kyllä vaikuttaa että johtuu ihan koneesta, ei verkosta. Ja tämähän siis aiheuttaa myös hirveän suuren meno- ja paluulämpötilojen eron! En tiedä mikä pitäisi olla kierron vesipatteriverkostossa, mutta esim lattialämmityksen kanssa bongailin netin kirjoituksista 20-25l/min vauhteja. 3,5l/min kuulostaa omaan korvaan kovasti pieneltä. En tiedä mitä se oikeasti meidän verkostossa pitäisi olla.. Jos tuo anturiarvo nyt pitää paikkaansa, en ole täysin varma onko oikea anturityyppi valittu. Lukema kyllä muuttuilee varsinkin käyttöveden lämityksen aikana. Sen sijaan lämmitysvaiheessa tuntuu että oli ykkös pumppu sitten 50% 75% tai 100% niin kierto on 3,5l/min. Käytännössä se on kyllä 100% melkeinpä kokoajan.

Koneen omatoimisen ”kuristamisen” perustelisin sillä, että käyttövettä tehdessään kone antaa pelkän toisen pumpun pyörittää patterikiertoon jopa yli 20l/m.. mutta heti kun kone toteaa että nyt on käyttövettä lämmitetty tarpeeksi.. ja kone taas alkaa lämmittää kiertoa, se rajoittaa samalla kierron tuohon 3,5l/m, siis ainakin tuon BF1 arvon mukaan.
Minulla on teoria että tuo nopea kierron rajoittaminen taas vaikuttaa siihen että tuo veden lämmitys kasvaa yhtäkkisesti liian korkeaksi, ja kone lyö kompuran jäähylle 5min ja antaa tuon ilmoituksen mitä on ihmetellyt.

Se että miksi hemmetissä tuo kierto on nyt noin rajoittunut lämmityksen aikana, vaikka kiertopumput 100% ja III (asentajan jäljiltä, alla näkee missä asetuksissa se on) niin ei käy mun järkeen miksi kierto kuristetaan jotenkin noin pieneen koneen toimesta.

Pumput:

Tässä siis esimerkkiä tapahtumien kulusta tältä illalta kun kyttäsin tuota toimintaa uplinkin ja ihan pumpun ruudun kautta:

Iltasuihku tiputtaa käyttöveden:

Käyttövettä lämmitetään:

Huom! Nopeus lämmitysvesipumppu 1 100% ja kierto reilu 20l/m:

 

[Okkim]

Tuossa vaiheessa huomasin että kv:latausarvo pomppasi nopeasti johonkin 59.9 ja kompura meni mykäksi, 5min odotteluun ennen uudelleenkäynnistystä.

Samalla ilmestyy uplinkin logeihin:

Tällä kertaa ei tuo piikki näkynyt logikäppyröissä kuin muutaman asteen pomppuna, mutta esim. Aamulla tämä näkyi selkeämmin:

.. sama herja myös tuolloin:

Ja taas on ollut taustalla käyttöveden lämmittely:

Pumppujen kiertoja en saa logeista ulos, mutta ei tarvi varmaan olla kummoinen neropatti että voisi kuvitella tapahtuneen ihan samanlailla kuin nyt illalla, eli kv lämmityksen aikana patterikierto sitä mitä pitäisi.. ja kun siirrytään patteriveden lämmitykseen niin tapahtuu kierron kuristus ja lämpöä kertyy pikavauhdilla koneeseen liikaa, kun ei menekään tarpeeksi nopeasti kiertoon.

Voisiko tässä teoriassa olla mitään perää?

Tietenkin eniten tällä hetkellä hämmentää että miksi kummassa tuo kierto rajoitetaan koneen (oletukseni) toimesta noin pieneksi.

Tämähän tosiaan näkyy hirmu isona lämpötilaerona lähtö- ja tuloveden kanssa. Kovimmilla pakkasilla tuo erotus oli välillä 20-30 asteen luokkaa, ja lämpöä ei riitä tasaisesti/tarpeeksi talon lämmittämisee.

Nytkin 10 asteen pakkasilla näin:

Vaikka kone pyrkisi pääsemään johonkin järkevämpään (kävin kokeilumielessä räpeltämässä dT arvoja huoltovalikoista, ei kummemmin vaikuttanut):

Niin ja tuossakin näkyy että 100% 1 pumppu, ja tosiaan III asennossa toinen ja silti virtaus 3,5 ‍

Ja tosiaan logit täynnä säännöllisesti näitä, jotka varmaan aina ajoittuvat lämpösen veden tekovaiheeseen:

Sikäli ”hassu” tilanne että tällä hetkellä kone ei juuri vastuksia käyttele, vaikka torppa ajoittain viileän oloinen. Tahtotila olisi saada jollain konstilla torppa sopivan lämpimäksi kovemmillakin pakkasilla, ja kun tämä on saavutettu, niin lähteä pikkuhiljaa hifistelemään säädöillä, ja etsimään sitä omaa mukavuuden ja eurojen kompromissia.

En ole vielä asentanut sisälämpötila-anturia kun asentajan mielestä sillä ei ole mitään virkaa, mutta meinasin itse sen kyllä laittaa jossain vaiheessa kiinni.

Ulkolämpötila-anturi on muuten kummallisesti tässä yksilössä näyttänyt säännöllisesti 2-3 astella liian lämmintä verrattuna todelliseen. Onko muilla mitään kokemuksia mistä tuo voisi johtua?

Oletteko muuten pitäneet paineet kierrossa ohjekirjan mukaisesti 1bar tuntumassa? Itsellä oli alkuun noin 2baria kun asentaja ohjeisti näin, mutta tuossa kun nyt aloin tähän vehkeeseen paremmin perehtymään, tuli ohjekirjan 1bar suositus vastaan.

Ja viimeinen kysymys liittyy ilmauksiin.. kuinka usein ilmailette pumppuja? Näin alkuun tuntuu että saa olla kyllä vähän väliä edelleen ilmailemassa, kun vehkeestä kuuluu pulputusta. Jokusen kerran alkuunsa tuli erinäisiä vikatiloja myös mieletäni tuon ilman takia.

Ps. Tällä kokemuksella olisin jälkiviisaana ollut valmis maksamaan vaikka jokusen rahan siitä että olisi jo asennusvaiheessa laitteen sielunelämän hyvin tunteva asentaja! Foorumijuttujen perusteella suurin osa asentajista ei ole säädöistä kovinkaan hyvin perillä, toisaalta ymmärrettävää kun valikoimaa on, niin ei sitä varmaan voi joka vekotinta opetella perin pohjin.

 

[specialist]

Onko uusi pumppu? Tuli mieleen että voisiko tuo bf1 olla sijoitettu siten, että se mittaa käyttöveden teon aikana virtausta mikä menee käyttövesivaraajan läpi ja lämmityksen aikana lämmitysverkon läpi? Eli se mittais vaan virtausta ja vaihtoventtiilin asennon mukaan se virtaus on sitten joko lämmitysverkon tai käyttövesikierron. Kun sun ajatus tais olla että se mittaa koko ajan lämmityskierron virtausta. Eli ahdistaako sulla vaan lämmitysverkossa joku kiertoa? Vai onko vaan vielä ilmaa jossain. Jos kerran molemmat kiertopumput on täysillä lämmityksen aikana. Jo siitäkin näkee ettei se ainakaan sitä kiertoa yritä kuristaa vaan juuri toisinpäin.

Korkea lauhduttimen menolämpö voisi kertoa myös kierto-ongelmasta. Samoin kuin menolämmön piikit käyttöveden teon jälkeen vaihtoventtiili kääntyy lämmityskierron puolelle mutta sinne ei juuri saa menemään vettä niin koneen näkemä menolämpö nousee hetkeksi kun siellä on hetken sitä käyttövesilämpöistä vettä.

Vastuksia ei käytä luultavasti sen takia koska niitä käytetään asteminuuttien mukaan ja menolämpö pysyy kuitenkin laskennallisen (käyrän mukaisen) tuntumassa niin asteminuutit ei laske alas.

 

[Mikki]

Ensinnäkin tosiaan kaikki ilma pois kierrosta. Se on myrkkyä lämmitysjärjestelmässä.

Ja kuten specialist kirjoitti, käyttöveden teon aikana vaihtoventiili on käännetty käyttövesikierrolle ja tällöin virtausmittari näyttää vain sen kierron. Kun vaihtoventiili kääntyy, näkyy tai pitäisi näkyä lämmityskierron virtaus.

Ehdottaisin seuraavaa:

• Ilmaa järjestelmää kunnes ilmaa ei enää tule
• Säädä verkoston paine siihen 1 bar, se on ihan hyvä
• Aseta huoltovalikosta "Latauspumpun nopeus" (5.1.11) lämmitys käsiohjaukselle ja vaikka 30% näin alkuun. Anna käyttöveden olla automaatilla
• Vaihda Wilo pumpusta asetukset näin... (katso kuva alla) kliksuttelet tuota namiskaa kunnes valot on kohdillaan. Eli keskimmäinen nopeus ja vakiopaine.

Ja suosittelen maksamaan Nibe Uplinkista ainakin vuodeksi sen maksullisen version. Sitten näet historiaa myös virtausanturista ja muutenkin ne käppyrät auttaa selvittämään miten laite toimii. Mielestäni tuo on hintansa väärti ehdottomasti.

Äläkä muuten asentele mitään huoneantureita... kyllä tämän saa ilmankin sitätoimimaan. Tuo ulkoanturin lukema taase on "keskiarvoistettu" lämpötila, siksi se on herkästi pari astetta lämpimämpi kuin "spot" lämpö.

 

[specialist]

Ensinnäkin tosiaan kaikki ilma pois kierrosta. Se on myrkkyä lämmitysjärjestelmässä.

Ja kuten specialist kirjoitti, käyttöveden teon aikana vaihtoventiili on käännetty käyttövesikierrolle ja tällöin virtausmittari näyttää vain sen kierron. Kun vaihtoventiili kääntyy, näkyy tai pitäisi näkyä lämmityskierron virtaus.

Ehdottaisin seuraavaa:

• Ilmaa järjestelmää kunnes ilmaa ei enää tule
• Säädä verkoston paine siihen 1 bar, se on ihan hyvä
• Aseta huoltovalikosta "Latauspumpun nopeus" (5.1.11) lämmitys käsiohjaukselle ja vaikka 30% näin alkuun. Anna käyttöveden olla automaatilla
• Vaihda Wilo pumpusta asetukset näin... (katso kuva alla) kliksuttelet tuota namiskaa kunnes valot on kohdillaan. Eli keskimmäinen nopeus ja vakiopaine.

Ja suosittelen maksamaan Nibe Uplinkista ainakin vuodeksi sen maksullisen version. Sitten näet historiaa myös virtausanturista ja muutenkin ne käppyrät auttaa selvittämään miten laite toimii. Mielestäni tuo on hintansa väärti ehdottomasti.

Äläkä muuten asentele mitään huoneantureita... kyllä tämän saa ilmankin sitätoimimaan. Tuo ulkoanturin lukema taase on "keskiarvoistettu" lämpötila, siksi se on herkästi pari astetta lämpimämpi kuin "spot" lämpö.


Näytä liitetiedosto 69863

Eikös tuossa aloittajalla ole jo kiertopumpussa (III-nopeus ja vakionopeus) Niben asennusohjeen suosittelemat asetukset? Ongelma taitaa selkeästi olla jossain muualla kuin koneen asetuksissa niin ensin se kuntoon ja sitten hifistelemään asetuksien kanssa.

 

[Mikki]

Vakio paine-eroa tarjoankin. Ja yllättäen hitaampaa nopeuttakin Wilolle.

Tuo latauspumppu taasen sitten vakiokierroksille lämmityksessä. Tämän kokeilu ei mitään maksa.

Teoriani on että tuo automatiikka lyö syystä tai toisesta latauspumpun hyvin pienille kierroksille tai kokonaan seis kun se kääntyy lämmitykselle.

Ja tuo jarruttaa kiertoa.

 

[Espejot]

Vakio paine-eroa tarjoankin. Ja yllättäen hitaampaa nopeuttakin Wilolle.

Tuo latauspumppu taasen sitten vakiokierroksille lämmityksessä. Tämän kokeilu ei mitään maksa.

Teoriani on että tuo automatiikka lyö syystä tai toisesta latauspumpun hyvin pienille kierroksille tai kokonaan seis kun se kääntyy lämmitykselle.

Ja tuo jarruttaa kiertoa.

Minä tarjoaisin vaihtuvaa paine-eroa patteritaloon. Siinä tyypillisesti paine-ero pienenee kun termarit sulkee kiertoja. Olen ymmärtänyt että vaihtuvaa paine-eroa suositellaan jos kierron vaihtelu on suurta. Toki tässä on pumpujen välillä eroja... luin jonkun opinäytetyön missä vertailtiin kerrostalossa eri moodeja. Hienomissa pumpuissa tota kait voi säätää.

Noin yleensäottaen en ole kovin vakuuttunut Nibe automatiikasta kiertovesipumpun kohdalla.

 

[Mikki]

Minä tarjoaisin vaihtuvaa paine-eroa patteritaloon. Siinä tyypillisesti paine-ero pienenee kun termarit sulkee kiertoja. Olen ymmärtänyt että vaihtuvaa paine-eroa suositellaan jos kierron vaihtelu on suurta.

Jep, tuossa voisi kokeilla tuota vakio paine-eroa juuri koska kierron vaihtelu on tavallaan aika suurta. Eli välillä on toinen pumppu avustamassa ja välillä ei. Jos tämä vakio paine-ero ei toimi, niin sitten vielä sitä vaihtuvaa paine-eroa, eli oikeanpuoleisinta symbolia.

Mutta jottei kaksi automatiikkaa riitele keskenään, niin Niben latauspumpun kierrokset vakiolle lämmityksessä.

En myöskään ole vakuuttunut Niben älystä pumppujen ohjauksessa. Sitäpaitsi ei niitä pitäisikään tarvita juuri ohjata.

 

[specialist]

Vakio paine-eroa tarjoankin. Ja yllättäen hitaampaa nopeuttakin Wilolle.

Tuo latauspumppu taasen sitten vakiokierroksille lämmityksessä. Tämän kokeilu ei mitään maksa.

Teoriani on että tuo automatiikka lyö syystä tai toisesta latauspumpun hyvin pienille kierroksille tai kokonaan seis kun se kääntyy lämmitykselle.

Ja tuo jarruttaa kiertoa.

Tuossahan on aloittajan kuvissa latauspumpun kierrokset 100% ja lämmityksen dt huitelee siinä 20 asteessa. Ja aloittajan mukaan latauspumpun kierrokset lämmityksessä onkin yleensä pääsääntöisesti 100% niin ei se nyt siltä vaikuta että siellä mikään automatiikka kiertoa rajoittaa eikä wilon nopeuden pienentäminen silloin ainakaan sitä virtausta lisää. Wilon pitäisi joka tapauksessa riittää ilman latauspumppuakin varsinkin kun ei ole sam-yksikköä.

Eipä se kokeileminen mitään maksa ja voihan siellä ollu pumpussa joku bitti poikittain että asetuksen vaihto normalisoi tilanteen.

 

[janhunen]

Ja kuten specialist kirjoitti, käyttöveden teon aikana vaihtoventiili on käännetty käyttövesikierrolle ja tällöin virtausmittari näyttää vain sen kierron. Kun vaihtoventiili kääntyy, näkyy tai pitäisi näkyä lämmityskierron virtaus.

Tää minusta viittaisi juuri siihen, että patteriverkossa joku ahdistaa kiertoa rajusti, jos käyttöveden teon jälkeen virtaus on 3,5l/min. Jos/kun pattereissa on termostaatteja, ne voisi ruuvata kokeeksi täysin auki, tai ottaa vaikka hetkeksi pois kokonaan, niin näkee muuttuuko virtaus.

 

[Espejot]

Missä toi BF1 muuten on... senhän on oltava ennen vaihtoventiiliä jos sillä säädetään myös LV:n kiertoa, vai?

 

[Mikki]

BF1 on siis virtausmittari. Ja GP1 on se F750 ohjaama Grundfors.

Jos GP6, eli Wilo pyörii liian kovalla tuo GP1 ajetaan varmaan nollille ja se voisi jarruttaa kanssa virtausta. Miksei jarruttaisi kun pumppu ei pyöri ja vettä yritetään puskea sen läpi.

Tuo mitä ehdotin perustuu siis ihan omaan testailuun. Minulla on itseasiassa nuo asetukset olleet nyt lattialämmitystalossakin tämän talven ja tuntunut homma pelaavan ihan hyvin. Siis GP1 vakiokierroksilla 30% ja GP6 vakio paine-erolla tuolla keskinopeudella.

Näillä asetuksilla virtaus näyttää tämmöiseltä. Minulla oli tuo pumppu käyttövden teossakin manuaalikierroksilla , mutta laitoin sen jossain välissä automatiikaalle takaisin. Siitä nuo piikit, enä ymmärrä vielläkään sen ohjausta, että voipi olla että laitan tuonkin takaisin manauaalikierroksille.

Tuo pieni "nypytys" virtausnopeudessa olen tulkinnut menevän vain mittaustarkkuuden piikkiin. 0,1-0,3l/min heiluntaa lämmityssyklin aikana tuntuisi mittari sanovan olevan.

Näytä liitetiedosto 69874

 

[Espejot]

BF1 on siis virtausmittari. Ja GP1 on se F750 ohjaama Grundfors.

Tiedätkö missä toi mittari on? Eli mitä mittari faktisesti mittaa.

 

[Mikki]

Tiedätkö missä toi mittari on? Eli mitä mittari faktisesti mittaa.

Räjäytyskuvassa tuo on kiusallisesti vähän espäselvästi esitetty

Muta yhdistettynä tähän periaatekuvaan, sijoittaisin sen tuohon punaisen ruksin kohdalle. Eli se mittaisi faktisesti virtausta lämmönvaihtimelle.

 

[Okkim]

Hei!

Kiitos jo vastauksist tässä vaiheessa! On siis uusi pumppu ja tosiaan kuvittelin että tuo BF1 näyttää aina patterikierron virtaumaa, mutta ilmeisesti se siis näyttääkin vettä lämmittäessä jotain muuta virtaumaa?

Vähän hämääviä nämä kun ilmeisesti esim ”kv: latausarvo (BT12| BT63)” näyttää myös patteriveden lämmityksen eikä pelkkää kv lämmitystä?

Termarit on 8/9 pattereista täysin auki ja yhdessä puolessa välissä kun on huone remontin alla. Nyt tilanne että muutama patteri lämpiää kunnolla, ja isompi osa nihkeästi, eli tuolla kierrolla lämpö siirtyvain muutamaan huoneeseen kunnolla.

Alkuperäisen pumpun aikana mielestäni patterit lämpisivät tasaisemmin, ja välillä kierrosta kuului jopa selvää ”kohinaa” ja tuon pumpun sekoilun takia kierrossa oli välillä aivan liiankin kuumaa vettä, niin että patterit oikein naksuivat.


Eli olen ollut siinä uskossa että vesi pitäisi kiertää. Uudellakin vehkeellä. Edellinen kone oli kuukauden ilman kompuraa, ja vastuksilla lämmiteltiin pattereita ja ne lämpisi ihan kivasti niilläkin.

Liekö nyt vanhan laitteen purun ja uuden laitteen asennuksen yhteydessä sitten tapahtunut jotain.

Ilmesesti tuo BT61 on se ”todellinen” lämpö joka pattereihin menee, BT62 se mitä sieltä tulee takaisin, ja tuo BT63 joku lämmitysveden menolämpö?

Testailen noita vinkattuja pumppujen asetuksia illemmalla kun on taas aikaa paneutua paremmin aiheeseen.

Ja täytyy varautua siihen että etsii jostain hepun joka osaisi tutkia tuota patterikiertoa, että onko siellä oikeasti joku noin tukossa..

 

[Espejot]

Jos haluat mitata/arvioida kiertoa niin kaikki termarit täysille ja jätä pummppu II-III:lle ja valikosta automatiikka pois patteriverkoston kierrosta. Tämän jälkeen katso mitä virtausmittari näyttää. Onko talokirjassa suunitelmaa lämmitykselle mistä näkis tavoitevirtaamat?

 

[Okkim]

II nopeudella pumppu ja 30% niin on jo tuo 3,5l/min ja siitä se ei nouse vaikka kuinka lisää prosentteja.. tuosta sitten tipahtelee alaspäin, esim 28% 3,3l/min.. 20% 2,8l/min jne..

Eli yksinkertaisesti vaan nyt siis vaikuttaa siltä että joku verkossa tuota virtausta rajoittaa reilusti.

Voikohan syyllinen olla itse koneen kytkennöissä tai jossain muissa osissa, vai onko todennäköistä että joku patterin termari esim jumittaa kiertoa vaikka nupista väännettynä on täysin auki? Eli putkimiehen hommia.. noista termareista ei itsellä ole mitään kokemusta, muusta kuin nupin vääntelystä

Talokirjasta en vielä ole löytänyt suunniteltuja virtauksia. Täytyy niitä illemmalla tutkia kansioiden lippusista. Olemme itse asuneet talossa reilu vuoden, niin ei ole kaikki talotekniikka ihan hanskassa vielä.

 

[Espejot]

3,5 l/min (210l/h )on niin vähän että termareiden juuttuminen vaikuttaa hieman epätodenäköiselle. Ilmaa verkostossa voisi olla loogisempi arvaus. Nopeasti laskettuna jos dT on 18C ja virtaus 210 l/h niin lämmitysteho on luokkaa reilut 4 kW.

Asetukset
Onko dT 5C patterilämmitystaloon liian pieni? Voisin epäillä että on.

 

[Mikki]

Ilmaa kanssa epäilen. Se olisi loogisin selitys miksei vesi kierrä kuin noin vähän.

Oletko tehnyt ilmauksen kaikista paikoista koneessa? Siellä on neljä ilmausruuvia.

 

[Espejot]

... ja pattereista.

 

[Okkim]

Ilmausta olen tehnyt monesti. Viimeksi eilen vieläpä pariin kertaan. Täytyypi tänäänkin vielä tehdä. Myös patterit olen ilmannut. Siellä ei oikeastaan alun jälkeen juuri ole ilmaa ollut. Ja juu, kaikki neljä ilmausruuvia aina käyny läpi. En tiedä onko järjestyksellä väliä näissä ilmauksissa.

dT arvoksi luulin laittaneeni 10, en tiedä miksi kone sitä säätää vaikka asetus ollut pari päivää jo näin:

Luulin että vekotin nyt pyrkisi 10, mutta taas luulin kai väärin kun tosiaan lähemmäs vitosta kai yrittää?

 

[Mikki]

Vaihdappa tuo MUT C asetus +20C. siinä on joku käppyrä eli näin pikkupakkasilla dT olisi paljon pienempi kun on asetukset kuten sinulla

Tuolla +20C asetuksella voi huijata vehjettä.

 

[Okkim]

Ok, laitoin nyt sit tuohon dT 10.. mut eipä se tässä vaiheessa varmaan paljon auta kun todellisuudessa dT on siellä 15-20 ja kovemmilla pakkasilla taas enemmän niin kauan kun tuo kierto ei parane.

Ilmasin vekottimen ja patterit.. Ei pattereissa ollut ilmaa ja itse laitteesta tuli vähän pientä röpinää kahdesta ilmausruuvista.. Eli ilmaa oli mutta ei kyllä mitenkään hirveästi, ja edelleen 3,5/min..

Ostin tuon Premiumin Historiankin (Veikkaan että tän vehkeen automatiikka on ohjelmoitu tarkoituksella tekemään mitä sattuu niin saa näitä palveluita myytyä, mutta on kyllä melko kantikasta tuo pumpun käppyrä:

Näyttää olleen sama virtausnopeus 3,5l/min jo kuun alusta asti kun kytkin vehkeen nettiin.. laite asennettu viikko sitä aikaisemmin.. ja sitten noita piikkejä kun on kompura pätkiny tai tehny kv.. kun zoomaa niin ei todellisuudessa ole noita korkeampia kierroksia kuin lyhyinä hetkinä. Ihmeen huonosti toi kuvaaja pelaa, kun vähänkin isommalla skaalalla se näyttää mitä sattuu ja sitten vasta kun zoomaa kunnolla lähemmäs, näkee että todellisuudessa nopeus ollut siellä alhaalla 95% ajasta.. Selkeästi suurin osa ajasta menty tuolla 3,5l/min.. tuntuu ettei ole muuttunut vaikka miten on ilmaillut ja ei ole mikään muukaan asetus tai ulkolämpötila tuohon vaikuttanut, aina vaan sitkeästi tuolla porskuttaa..



Täytyy seuraavaksi kaivella papereita jos sieltä löytyisi jotain suunnteiltuja arvoja tuolle kierrolle. Taas vaan kummastutaa, että on ne kierrot tarkoitettu mihin vain, mutta jos vesi kiertää niin hitaasti että paluu 20-30 astetta kylmempää kuin lähtö niin maalaisjärjellä tuntuu että kiertoa vain pitäisi saada nopeammaksi! Ei kai siihen mikään muu temppu auta.

Yksi homma mikä on vielä tekemättä nyt uuden laitteen asennuksen jälkeen on ilmanvaihdon säätö.. Ilmanvahto on laitettu 50% kun muistaakseni tehdasasetus 70% puhisi venttiileissä aivan liikaa. Mutta luulisi ettei tuokaan nyt vaikuta tuohon kietoon. Meinasin että ensin otan ilmanvaihdon säädön (venttiilejä räpelletty remonttien yhteydessä niin paikallaan) ja sen jälkeen alan ihmettelemään tuota puhallinnopeutta enemmän.

 

[specialist]

Ei se ilmanvaihto kyllä vaikuta tähän. Säätää toki kannattaa. Jos se kierto on aiemmin pelannut niin syy löytynee nyt uudesta laitteesta. Selkeästi siellä joku vika.

Voiko väärinpäin asennetut meno- ja paluuveden putket ahdistaa? Onko menoputki lämpimämpi? Menon pitäisi lähteä edestä katsottuna laitteen oikeasta reunasta wilon alta, paluu tulee keskemmälle laitetta.

 

[Okkim]

Wilon alta lähtevä putki on selkeästi lämpimämpi kuin tuolla keskemmällä oleva paluu.

Ei tämä virtausnopeus selvästi selkiä ilman putkaria/laitteen asentajaa..

Talon papereista en löytänyt kuin että painetesti tehty aikanaan 10barilla ja sitten energiatodistuksesta löytyi että se oli laskettu 55 asteen menolla ja 45 asteen paluulla, en tähän hätään mitään muuta patteriverkostoon viittaavaa löytänyt.

Onko muuten käsitystä mitä yksikkö tämä ”arvo, ilmanopeusanturi EB100-BS1” näyttää? Siinä joku tavoite arvo toisella rivillä ja sitten tämä arvo tuon anturin pohjalta? Mitä esim 1 yksikkö tarkoittaa tuossa? Ilman liikkumista varmaan mutta mitä/missä ajassa?

 

[Espejot]

Onko yhtään linjasäätöventiiliä asenettu?

 

[specialist]

Wilon alta lähtevä putki on selkeästi lämpimämpi kuin tuolla keskemmällä oleva paluu.

Se on tietenkin lämpimämpi koska Nibe pumppaa vettä siihen suuntaan. Mutta onko se wilolta lähtevä menoputki nyt kytketty sinun alkuperäisessä lämmitysjärjestelmässä siihen samaan putkeen mihin aiemman pumpun meno oli kytketty?

Onko muuten käsitystä mitä yksikkö tämä ”arvo, ilmanopeusanturi EB100-BS1” näyttää? Siinä joku tavoite arvo toisella rivillä ja sitten tämä arvo tuon anturin pohjalta? Mitä esim 1 yksikkö tarkoittaa tuossa? Ilman liikkumista varmaan mutta mitä/missä ajassa?

Ei sillä kai ole mitään yksikköä. Laite päättelee vain sulatustarpeen anturin lukeman pienenemisestä (eli ilman nopeuden hidastumisesta).

Wilossa palaa valot mutta kuuluuko siitä ääntä ja muuttuuko se kun pumpun nopeutta vaihtelee napeista?

 

[Okkim]

En ole huomannut missään linjasäätöventtiiliä. Metallipunoksellinen lämpösen patteriveden letku menee suoraan semmoiseen liitos hässäkkään, mistä lähtee kaksi putkea alas lattian läpi ja yksi putki ylös yläkertaan. Paluu puolella taas samanlailla tulee putket ja liittyvät sitten metallipunokselliseen letkuun joka taas menee pumpulle. En kyllä itse ainakaan mitään linjasäätöventtiiliä näe missään. Eikös pumpun älyn pitäisi juuri osata tuota kiertoa säätää?

Wilon nopeuksia säätäessä kuuluu selkeä äänitason muutos. Mikä tahansa asento siinä ja virtaus vaan pysyy 3,5L/min.

En muista/tiedä miten alunperin patterikierto oli edellisellä laitteella kytketty.

Sen verraan tiedän, että alkuperäinen vesikiertoinen patterijärjestelmä on tehty alakertaan reilu 10v sitten alkuperäisen poistoilmalämpöpumpun yhteyteen. Tähä systeemiin ei ole muuten koskettu, kun nyt wc remontin yhteydessä yksi patteri poistettiin, mutta sen patterin tulo ja meno yhdistettiin toisiinsa, ja veden pitäisi kiertää ihan vapaasi. 5-6 vuotta sitten vesikierto laajennettiin yläkertaan. Yläkertaan on asennettu vain ja ainoastaan yksi vesikiertoinen patteri, koska se on ollut helppo vetää pumpun yläpuoliseen huoneeseen, muissa yläkerran huoneissa on sähköpatterit. Ja tuonne ylös menevä patterivesi ainakin tällä hetkellä menee termarin kautta patteriin lämpöisenä ja palaa alas viileämpänä, eli ilmeisesti kiertää niin päin kuin kuuluukin. Pumpulta tuleva lämmin vesi jakautuu kolmeen lähtöön, yksi ylös ja kaksi alas. Ylös menevässä putkessa on sulku ja kokeilin laittaa sen kiinni, ja ei vaikuttanut kyllä kiertonopeuteen mitenkään. Taas maalaisjärjellä luulisi että jos joku kierrossa jumittaa/ on tukkoista ja rajoittaa kierron tuohon 3,5 , niin jos yksi kolmesta menosta lyödään tukkoon, niin virtaus pienenisi entisestään?

Kokeilin myös patterien tulo ja menoputkien lämpöä näppituntumalla ja sanoisin kyllä se tuloputki muutamassa patterissa selkeästi lämpimämpi kuin meno. Nyt kun kierto niin hidas, niin huomaa selkeästi että lämpöä irtoaa paterista huoneeseen ja patterista lähtee selkeästi viileämpää vettä. Seuraavalle patterille meneekin sitten jo aika hailakkaa vettä.

Alakerran patterit ovat tämän netistä löytyneen kuvan tyyppisellä kierrolla, eli ilmeisesti ns. yksiputkinen, joten maalaisjärjellä tuo vesi pitäisi kiertää tuolla vapaasti vaikka termari olisikin kiinni? Eli termarit tuskin tuota kiertoa kuristaa.. Mielenkiintoista että alakerrassa tuo järjestelmä ja yläkerran yksittäinen patteri taas menee termarin kautta patteriin ja alapäästä poisto..

Pahoittelut osittaisesta offtopicista kun alkaa mennä jo muihin jorinoihin kuin itse pumppuun..

 

[julli100]

Metallipunoksellinen lämpösen patteriveden letku

Tämä voi olla tukkeessa, varsinkin jos on huonolaatuinen ja päästää happea läpi.

 

[Okkim]

En tiedä oikein termistöä, mutta tarkoitin nyt näitä letkun näköisiä metallipunospintaisia.. niillä on nyt asentaja laittanut patterin tulon ja menon noihin haaroihin, sekä veden tulon ja lämpimän veden lähdön noihin käyttöveden jakotukkeihin. Onko tuo siis huonompi ratkaisu kuin kiinteät putket? Omaan silmään näyttävät kuitenkin suht paksuilta, en tiedä kyllä sisähalkaisijaa. Ilmaa tuntuu pieniä määriä järjestelmässä aina vaan olevan kun taas äsken ilmailin.

Kuuluuko muuten muilla F750 omistajilta tuolta alemman yksikön ylhäältä edestä katsottuna vasemmalta sellaista korkeaa sirinää? Vaikea selittää ja vähän kuin sellaista korkeataajuists pihinää.. omaan korvaan kuulostaa siltä kuin ilma liikkuisi jostain tosi pienestä reiästä.. asentajalle tuosta sanoin ja ei siihen kummemmin reagoinut. Ehkä tuolla joku pieni reikä josta tuon yläyksikön puhallin imee ilmaa.. Tänne ei varmaan videoita saa missä kuulisi äänen?

Tässä paikasta kuva:

 

[Espejot]

Jostakin syystä joihinkin metallipunosletkuihin kertyy paskaa. Onkohan linjastossa mutasihtiä.

 

[Okkim]

Nuo on mielestäni vajaa kuukausi sitten laitettu asennuksen yhteydessä laitettu, ja kun nyt logeja kattoo niin tuo kierto on ollut jo viikko asennuksen jälkeen tuon 3,5l/min. Eli olisi heti viikossa pitänyt tukkeutua, tai sitten nuo ovat edellisen laitteen peruja, olivat vaan niin uuden näköiset omaan silmään, pitää kysyä asentajalta.

Mutasihdistäkään en tiedä.

Edelleen ihmetyttää tuo sirinä/pihinä joka kuuluu josta mainitsin, mutta en tänne osaa videota liittää niin en pääse sitä esittelemään teille.

Kiitos vaan kaikille kommenteista, eipä tässä kai auta kuin toivoa että huomenna koneen asentaja saisi tähän kiertoon tolkkua.

 

[Okkim]

Ei tähän kierron hitauteen kyllä asentajakaan saanut tolkkua.

Seuraava vaihe on että huuhdellaan patteriputkistot ja katsotaan rajoittaako siellä oikeasti noin paljon jokin moska.

Ihmetyttää vaan kovasti että voiko reilu 10v vanhat alakerran / reilu 5v vanhat yläkerran putkistot oikeasti olla kaikenkaikkiaan niin tukossa, ettei kiertäisi vesi siellä tuon enempää.

Kun ei tässä nyt vaan millään enää keksi mitään muutakaan niin teetettävähän tuo on ja suljettava nyt samalla sitten se pois.

Raportoin sitten miten kävi.

 

[VesA]

Mutasihdistäkään en tiedä.

JOS siellä on mutasihti - niin ihan hyvä katsoa. Se voi olla tukossa asennuksen jätteistä - putkareilta tuppaa vähän menemän tarvikkeita sillekin puolelle. Mutasihti on tyypillsesti messinkinen mutikka - vähän niinkuin sulku jonka voi avata kyljestä. Sulun kun kääntää kiinni vehkeen voi avata ja kaivaa roskat pois.

 

[kurre orava]

F2120:n kylkiäisenä tuli tuontyylinen suodatin mikä jäi ainakin itseltäni hyödyntämättä kun oli tuo Fernoxin suodatin jo linjassa.

Oliskohan PILP puolella jokin samantapainen?

 

[Espejot]

F2120:n kylkiäisenä tuli tuontyylinen suodatin mikä jäi ainakin itseltäni hyödyntämättä kun oli tuo Fernoxin suodatin jo linjassa.

Oliskohan PILP puolella jokin samantapainen?

Juu, samanlainen toimitetaan F750 kanssa.

 

[Okkim]

En tiedä onko tuo asennettu, täytyy tutkia illemmalla.

Asentajalta jäi aluksi virrantunnistimetkin laittamatta kun "katsoin että sulakkeet riittää varmasti" ..

Tuolla asennusohjeissahan on selvästi:

Nyt vaan jäi fiilis että kun ei muuta keksi niin myy mulle tuon patterilinjan putsauksen. Ei se varmaan huono juttu ole, mutta jos esim tuo koko suodatinpalloventtiili on laittamatta ja vaikka asennuksen jäljiltä oleva moska ei jää siihen vaan tukkii kiertoa jossain muualla, noh mut nyt täytyy illemmalla tuktia vielä tuota vekotinta. Tuo kaavakuva ei heti kyllä mulle aukea missä tuo suodatinpalloventtiili pitäisi olla, mutta täytyy yrittää saada tolkkua.

Kiitos kun jaksatte kirjoitella näitä ehdotuksia, itse kun tässä yrittää päästä tolkkuun että miksi ei vekoti toimi niinkuin pitää, ja asentajakin tänään kävi sitä katsomassa ja ei silläkään ollut mitään muuta ehdottaa kun se patterikierron putsaus. Meinaa epätoivo iskeä..

Ilmaakin tuntuu aina vaan koneessa pieniä määriä röpeltävän. Eikai näitä vehkeitä nyt pitäisi joka päivä joutua ilmaamaan. Kerran ilmaa oli ilmeisesti sen verran paljon jo että että vastukset ylikuumeni ja löi vikatilaan. Paine kuitenkin pysyy ihan ok, joten se tässä vähän kummastuttaa. Tietenkin ilmatessa joutuu laittamaan lisää vettä kiertoon ja siitä taas kai sitten happea vapautuu tms? Ja ilmaa ei ole pattereissa vaan itse koneessa.

 

[specialist]

Ei taida itsellänikään olla tuota suodatinta. Pitää selailla omat asennusohjeet onko 2015 ollut mainintaa siitä. Muutenkin on tämä omakin asennus vähän sinnepäin.

 

[Okkim]

Ei ole asennettu ei. Selitykseksi tuli "Koneen alla ei ole tilaa tuolle" , ööh?

Eikö tuossa ohjeessa nyt tosiaan aika selkeästi lue että asenna se venttiili sinne.

Tuolla ylempänä postauksissani näkyy koneen vieressä oleva tila jossa on nuo patterikierron tulot ja menos, kun laitoin esimerkiksi noista letkuista missä metallipunosta. Niistäkin nyt kuulemma puolet on uusia ja puolet vanhoja kun oli kuulemma ihan hyvässä kunnossa ja ei tukkeutuneita. Paluupuoli on tuo:

Onhan tuossa vähän ahdasta, mutta kai nyt putkari osaa sopivilla liitoskappaleilla tulos käännellä niin että tuo venttiili mahtuu siihen väliin.

Nyt tuo kuvassa näkyvä letku on aavistuksen rutussa tuossa mutkassa mikä lähtee oikealle koneelle, kun on nin tiukka väli tuossa.

Mutta siis nyt esim jos asennuksen jäjiltä on tuonne kiertoon päässyt jotain mujua niin se on kenties kiertänyt järjestelmässä ja päätynyt nyt koneen sisään kun ei paluupuolella ole tuota venttiiliä? Onkohan tolla mitään muita "sihtejä", vai voiko moska tai mikä vaan olla esim vesipumpuissa tai jossain muualla.

Edelleen kyllä mielikuva edellisen laitten kanssa on että kierto oli ihan ok ja patterit lämpisivät ok. 3,5l/min jos pitää paikkansa, niin jos se jakautuu noille kolmelle jaolle tasaisesti, niin kiertoa olisi huimat reilu litra/min -> 70L 4-5 patterin läpi tunnissa.. joista ilmeisesti tuolla yksiputkijärjestelmällä joku 35% ohjautuu patterille, eli patterin läpi kiertää joku 5-6 litraa tunnissa.. Pööh eihän se nyt varmaan ihan noin voi mennä, lähti ajatus laukalle.

Tyhmä kysymys, mutta riittääkö tuollainen suodatinpalloventtiili estämään sen ettei tuonne koneeseen mene moskaa? Vai pitäisikö tuohon kiertoon asentaa jokin ihan oikeakin suodatin?

Onko kellään laittaa kuvaa omasta F750 josta näkisi mihin tuo teillä on asennettu?

 

[Okkim]

Huomaa etten ole putkimies.. mutta nyt vasta hiomasin tuon:

Tarkoittaako tuo jotain kiertoa lähdöltä suoraan tulolle joka on ennen ja jälkeen patterikierron.. eli tuo venttiili pitäisi olla sitten sen kierron jälkeen paluussa? Eli ei auta jos on tuossa heti pattereilta tullessa. Jaa-a.. päänsäryn tässä saa ainakin jos ei muuta.

En tuolta koneen alla olevasta putkisokkelosta kyllä hokaa mitä tuo kaavion linja oikein todellisuudessa tuolla tarkoittaa. Eli ei oikein aukea mihin se fyysisesti pitäisi asentaa.

Alkaa tuntua siltä että voisi vähän soitella ja haastatella Nibeltä porukkaa. Onko teillä kokemuksia suoraan Suomen maahantuojalle soittelusta ja onko siellä ketään joka näistä ymmärtää oikeasti?