FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

[Teiz Co]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Kirjoittelenpa nyt taas lämpimikseni jotain...



- ulkolämpötila nollan vaiheilla
- puhallusnopeus 1
- lämpötilaero noin 10 astetta
- ottoteho noin 380W
- COP noin 2,3 - 2,4

Noilla arvoilla mentiin pitkät pätkät kunnes sitten yhtäkkiä tilanne muuttui seuraavaksi:

- lämpötilaero noin 9 astetta
- ottoteho noin 530W
- COP noin 1,5

Tuo kyseinen toimintamalli toistui kahdesti, ja kerran laite meni katkolle ennenkuin tuo COP meni tuolle ns. huonommalle puolelle.

Pystytkö arvioimaan kuinka pitkään laite meni paremmilla tehoilla ja kuinka pitkään heikommalla COPilla? Käsittääkseni kaikilla pumpuilla on sulatusten välisen lämmityssyklin aikana vaihtelua sekä otto- että antotehoissa (ja COPissa). Eli paremman kokonaiskäsityksen saamiseksi olisi hyvä mittailla vähän pitempää aikaväliä, koska hetkelliset tehohuiput / pohjat saattaa vääristää.

Ja sitten ihan uteliaisuudessa kysyisin, että kuinka isossa tilassa tuo pumppusi on (ja miten lämpö kiertää). Tuntuisi äkkseltään aika pieneltä tuo lämmötarve 0 asteen paikkeilla

 

[Maalainen]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

- ottoteho noin 380W
- COP noin 2,3 - 2,4

Noilla arvoilla mentiin pitkät pätkät kunnes sitten yhtäkkiä tilanne muuttui seuraavaksi:

- ottoteho noin 530W
- COP noin 1,5

Erotus suunniilleen sama kuin pohjan sulanapitovastuksen teho 130W

 

[Ana_H]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

- ottoteho noin 380W
- COP noin 2,3 - 2,4

Noilla arvoilla mentiin pitkät pätkät kunnes sitten yhtäkkiä tilanne muuttui seuraavaksi:

- ottoteho noin 530W
- COP noin 1,5

Erotus suunniilleen sama kuin pohjan sulanapitovastuksen teho 130W

Niin, onhan tuokin toki mahdollista. Mua vaan edelleen kummastuttaa että pohjapelti ei ole pakkasillakaan yhtään lämmin muuta kuin sulatusten aikana jolloin tuo vastus lämpenee aivan selvästi.

Sitten noista COPeista. Olisikohan laite mennyt jotain puolesta tunnista tuntiin tuolla hyvällä hyötysuhteella, jonka jälkeen hyötysuhde huononi ja pysyi huonona. Tuo hyppäys tuosta 380W:sta tuonne 530W:iin tapahtui siis yhtenä rykäyksenä eikä mitenkään pikkuhiljaa tehoja lisäten. Tuo hyvä hyötysuhde näytti olevan päällä silloin kun laite oli juuri käynnistetty, mutta kun hyötysuhde kerran huononi niin se sitten myös pysyi huonona seuraavaan buuttaukseen asti. Tiedä sitten onko tuo normaalia, olisi kiva kun itsellä olisi vähän tietotaitoa siitä että miten nää laitteet oikeesti toimii ja mitä tuolla konepellin alla todellisuudessa tapahtuu kun tää on ainakin meikäläisen osalta tämmöistä arvailua ja ihmettelyä. Tuo vastushomma toki tuon selittäisi...

Oikeassa olet Teiz Co tuon lämmöntarpeen suhteen, se on kaiketi hyvin vähäistä: Mitsu on mulla 25 neliön kesämökissä.
Varmastikin tuo on niin väärä pumppu tuohon tilaan kuin vain olla ja voi, mutta tuo oli oikeastaan ainoa vaihtoehto, kun homma meni aikasemman pumpun (MHI srk20zgx-s) kanssa puihin ja lopputuloksena oli siltä osin kaupan purku. Noh, onpahan ainakin tarpeeksi tehokas.

 

[janti]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Selityksenä voisi olla myöskin EEV/LEV käyttäytyminen ja sille speksatus tavoitearvot.

Tuo LEV alkaa säätämään vasta 15 minuutin kompuran käynnin jälkeen (esim. sultuksen loppumisesta). Tähän saakka tuo LEV on jollakin vakio asetusarvolla. Tuon 15 minuutin jälkeen LEVin aukeaminen riippuu täysin kompressorin kierrosluvusta.

Tässä aiemman mallin LEV-ohjauksesta juttua
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2990.msg36882#msg36882

Oletko kokeillut tapahtuuko hyppäystä 2 puhallusnopeudella myöskin?

 

[Ana_H]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Tuota puhallusnopeuden vaikutusta en voi varmaksi sanoa, kun tuo mun mittauspöytäkirja on vähän sekava , eli en ole ihan varma että oliko mulla kertaakaan tuon hyppäyksen aikana kakkospuhallusnopeus päällä. Muistelisin kyllä että oli. Tuo kakkosnopeus tuntuu muutenkin kuluttavan aina 20W-30W vähemmän kuin ykkösnopeus. Nuo EEV/LEV-jutut meni näin äkkiseltään kyllä multa yli hilseen.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Lisäkommenttina noihin Anan tekemiin mittauksiin, meillä laite puhaltelee laite nyt lähes kokonaan alennetulla COP:lla joka on siis selvästi alle 2. Esim. tänä aamuna laite puhalsi 31.5 asteista ilmaa josta COP = 1.7, ulkona pakkasta -3. Lämpötehoa laite pukkasi siis n. 1.2kW.

Tämä meidän ilppi ei suostu menemään hyvälle hyötysuhteelle alle tuon 1.5kW:n. Analla se näytti tapahtuvan jo 900W:n kieppeillä. ???

Parina päivänä kun aurinko oikein rellotti ikkunoista sisään niin ulospuhalluslämpötila tippui 26:een laitteen ottotehon ollessa 430W: Tästä COP on hyvin lähellä arvoa 1. Huomatkaa etten nyt odotakaan mitään korkeita COP arvoja tässä nimenomaisessa tapauksessa, tarkoituksena on tuoda ilmi ettei laite mene manuaalipuhalluksella millään katkolle. Ja edelleen, asetukset ovat samat eli puhallus manuaali 2:lla, lämpötila-asetus kakesta +21, i-see pois päältä.

Yritän tehdä nuo testimittaukset vielä tänään illalla tai huomenaamuna niin pääsee niitäkin sitten ihmettelemään.

 

[Maalainen]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

- ottoteho noin 380W
- COP noin 2,3 - 2,4

Noilla arvoilla mentiin pitkät pätkät kunnes sitten yhtäkkiä tilanne muuttui seuraavaksi:

- ottoteho noin 530W
- COP noin 1,5

Erotus suunniilleen sama kuin pohjan sulanapitovastuksen teho 130W

Niin, onhan tuokin toki mahdollista. Mua vaan edelleen kummastuttaa että pohjapelti ei ole pakkasillakaan yhtään lämmin muuta kuin sulatusten aikana jolloin tuo vastus lämpenee aivan selvästi.

Joo, no meillä on vah malli ja siinä on kyllä vastus aina pakkasella päällä, kun koskaan ei pohjapellille sulatuksen jälkeen jäänyt vesi ole jäätynyt.

 

[justus]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Pohjan sulanapitovastus on aina päällä kun vastuksen lämpötila (Heater protector) on alle +45 astetta ja ympäristön lämpötila (ambient temp) on yli 5min alle +5 astetta ja defrost thermistor on alle -1 astetta. Näin MUZ-FDx service manual OBH489.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Mittaukset on nyt tehty service manuaalin mukaan. Toivon että viisaammat tulkkaa, tässä datat:

Testimoodi käynnistetty painamalla kahdesti emerg. sw. nappulaa. Sitten pikku viiveellä laite alkoi puhisemaan, mittaustulokset otin n. 15-20 minuuttia testin käynnistyksen jälkeen. Lukemat stabiloituivat alla oleville tasoille.

Ulkolämpötila -4.7

Ulkoyksikön puhalluslämpö -7.7
Ulkoyksikön imulämpö -5.1

Sisäyksikön imuilman lämpötila päältä +24.7
Sisäyksikön imulilman lämpötila sivulta +24.9
Sisäyksikön puhallusilman lämpötila +48.0

Laitteen ottoteho 1100W.

EDIT: Eikö tuo ottoteho ole kertoimella 2 liian suuri??

 

[Teiz Co]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Lisäkommenttina noihin Anan tekemiin mittauksiin, meillä laite puhaltelee laite nyt lähes kokonaan alennetulla COP:lla joka on siis selvästi alle 2. Esim. tänä aamuna laite puhalsi 31.5 asteista ilmaa josta COP = 1.7, ulkona pakkasta -3. Lämpötehoa laite pukkasi siis n. 1.2kW.

Tämä meidän ilppi ei suostu menemään hyvälle hyötysuhteelle alle tuon 1.5kW:n. Analla se näytti tapahtuvan jo 900W:n kieppeillä. ???

Parina päivänä kun aurinko oikein rellotti ikkunoista sisään niin ulospuhalluslämpötila tippui 26:een laitteen ottotehon ollessa 430W: Tästä COP on hyvin lähellä arvoa 1. Huomatkaa etten nyt odotakaan mitään korkeita COP arvoja tässä nimenomaisessa tapauksessa, tarkoituksena on tuoda ilmi ettei laite mene manuaalipuhalluksella millään katkolle. Ja edelleen, asetukset ovat samat eli puhallus manuaali 2:lla, lämpötila-asetus kakesta +21, i-see pois päältä.

Yritän tehdä nuo testimittaukset vielä tänään illalla tai huomenaamuna niin pääsee niitäkin sitten ihmettelemään.

Oletko kokeillut automaattipuhalluksella kuinka härveli käyttäytyy? Noin äkkseltään vaikuttaisi kyllä siltä, että laite jollain tapaa ohjaa itseään tehokkaammin, kun mitään muuttujaa (puhallusnopeus) ei ole lukittuna. Lisäksi muistan lukeneeni, että tuo automaattipuhallus säätyy portaattomasti, eli puhallus voi olla jotain 1 ja 2 välillä. Kun pumppua ajataan ihan tehojen alarajoilla, niin tuollakin asialla saattaa olla vaikutusta.

Oletko myös kokeillut i-seetä päällä? Silloinhan pumppu antaa imuilman nousta 2-3 astetta korkeammalle, edellyttäen että silmä havaitsee myös viileämpiä aluita huoneessa. Eli mahdollisesti suostuisi silloin ottamaan vähän enemmän löylyä koneesta (jopa paremmalla COPilla?)

Oletan kuitenkin, että sinulla on vähän isompi tila lämmitettävänä kuin tuo Anan 25m2. On itse asiassa mielestäni jopa yllättävää, että noinkin pienessä tilassa pumppu näyttäisi toimivan joten kuten vielä 0 asteen lämpötiloissa. Yleensä näyttäisi porukalla olevan vähintäin 3 kertainen tila lämmitettävä.

 

[Ana_H]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Oletan kuitenkin, että sinulla on vähän isompi tila lämmitettävänä kuin tuo Anan 25m2. On itse asiassa mielestäni jopa yllättävää, että noinkin pienessä tilassa pumppu näyttäisi toimivan joten kuten vielä 0 asteen lämpötiloissa. Yleensä näyttäisi porukalla olevan vähintäin 3 kertainen tila lämmitettävä.

Itse asiassa tuo mun mielestäni kuvaa juuri kaikkein parhaiten tuota laitteen käytöstä manuaalipuhalluksella. Mullahan oli aikaisemmin tuossa seinällä siis MHI jonka minimiteho on muistaakseni noin kolmasosa tuosta FD:n vastaavasta. MHI lopetti katkokäynnin kun ulkona pakkasta alkoi olla noin 3 astetta (pyynti kakesta jotain 20 - 21 astetta), kun taas tuo FD manuaalipuhalluksella pysyy käynnissä vielä ylläpitolämpötilalla 16 astetta, vaikka ulkona on pari astetta plussaa. Sen sijaan automaattipuhalluksella tuo FD:kin katkoo muistaakseni vielä yli viidenkin asteen pakkasilla ihan oleskelulämpötiloissakin, sen vähän mitä sitä nyt toistaiseksi olen automaatilla testaillut.

PS. Allekirjoitukseni kuutiot korjattu neliöiksi.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Oletko kokeillut automaattipuhalluksella kuinka härveli käyttäytyy? Noin äkkseltään vaikuttaisi kyllä siltä, että laite jollain tapaa ohjaa itseään tehokkaammin, kun mitään muuttujaa (puhallusnopeus) ei ole lukittuna. Lisäksi muistan lukeneeni, että tuo automaattipuhallus säätyy portaattomasti, eli puhallus voi olla jotain 1 ja 2 välillä. Kun pumppua ajataan ihan tehojen alarajoilla, niin tuollakin asialla saattaa olla vaikutusta.

Oletko myös kokeillut i-seetä päällä? Silloinhan pumppu antaa imuilman nousta 2-3 astetta korkeammalle, edellyttäen että silmä havaitsee myös viileämpiä aluita huoneessa. Eli mahdollisesti suostuisi silloin ottamaan vähän enemmän löylyä koneesta (jopa paremmalla COPilla?)

Oletan kuitenkin, että sinulla on vähän isompi tila lämmitettävänä kuin tuo Anan 25m2. On itse asiassa mielestäni jopa yllättävää, että noinkin pienessä tilassa pumppu näyttäisi toimivan joten kuten vielä 0 asteen lämpötiloissa. Yleensä näyttäisi porukalla olevan vähintäin 3 kertainen tila lämmitettävä.

Jep, olen kokeillut automaattipuhallusta sekä i-see:tä. COP:a en ole mittaillut sillä koska tuota puhallusnopeutta ei tiedä johtuen tuosta automatiikasta. Meillä tuo laite on isommassa tilassa - olohuoneessa jossa on korotettu katto. Olohuoneesta on avoin tila eteiseen ja siitä yläkertaan jossa on keittiö, ruokailuhuone sekä yksi makuuhuone. Ainoa lämpöpatteri näissä tiloissa on tuulikaappi jossa on pienitehoinen lämmitin. Yläkerta ja keskikerros on alaltaan n. 70-80 neliötä. Automaattipuhallus ei oikein toimi näissä tiloissa, lämpö leviää paremmin manuaalipuhalluksella.

Mielenkiinnolla odotan kommentteja tuosta tekemästäni testistä muutama postaus aikaisemmin (emergency buttonista 'laukaistu') jossa ottoteho oli kaksinkertainen verrattuna service manuaalin arvoon. Voisiko siinä olla tuo vehkeen vika? ???

 

[janti]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Testimoodi käynnistetty painamalla kahdesti emerg. sw. nappulaa. Sitten pikku viiveellä laite alkoi puhisemaan, mittaustulokset otin n. 15-20 minuuttia testin käynnistyksen jälkeen. Lukemat stabiloituivat alla oleville tasoille.

Laitteen ottoteho 1100W.

EDIT: Eikö tuo ottoteho ole kertoimella 2 liian suuri??

Kyllä aika oudolta nuo tulokset tuntuivat.
Oliko laite varmasti seis ennen kuin painoin kaksi kertaa tuota E.O. SW. nappulaa?

Tuntuu siltä että laite meni suoraan tuohon 24 C pyyntitilaan Emergency Heating tilaan ja jätti testin kokonaan väliin. Pystytkö arvioimaan oliko puhallusnopeus testinaikana Med vaiko High? 30 min testinalusta pitäisi puhallusnopeuden pudota tuohon Med tasolle ja kompuran ottoteho alkaa vaihtelemaan enemmän = Emergency Heatinn Mode.

Antotehoa tuossa olisi ollut High puhallusnopeudella noin 4150 W ja COP ~3,8.
Jos puhallus olikin Med antoteho olisikin noin 3020 W ja COP ~2,7.
Puhallusnopeuksina tuossa oli käytetty VAH-mallien nopeuksia. III-nopeus =Med VTT:n testissä oli noin 504 m3/h => tällöin antoteho olisi noin 3790 W ja COP ~3,4.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Oliko laite varmasti seis ennen kuin painoin kaksi kertaa tuota E.O. SW. nappulaa?

No prkl - ei ollut... Eipä tuota näytä lukevan missään tuossa service manuaalissakaan. Tai sitten mulla on puusilmä Eli laite oli normaaliajossa jolloin aukaisin kannen ja painoin tuota nappia kahdesti. Puusilmäisyys saattaa aiheuttaa senkin etten näe miten tuon testin voi ohittaa mitenkään? Ensmmäiset 30 min menee aina testiajolla, korjaa jos olen väärässä.
Ja miten laite pitää olla 'seis' ennen testin aloitusta? Virrat pois kokonaan vai vain kakesta on/off napista offilla?

Jos veikata pitää niin laite ei ollut täysipuhalluksella vaan mediumilla, tästä olen melkoisen varma. Tehon otto oli testissä todella stabiili, alkoi 1050W:sta ja oli pikkuisen alle 1100:n kun päättyi. Ei humpannut eessuntaas yhtään.

 

[janti]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

No prkl - ei ollut... Eipä tuota näytä lukevan missään tuossa service manuaalissakaan. Tai sitten mulla on puusilmä  Eli laite oli normaaliajossa jolloin aukaisin kannen ja painoin tuota nappia kahdesti. Puusilmäisyys saattaa aiheuttaa senkin etten näe miten tuon testin voi ohittaa mitenkään? Ensmmäiset 30 min menee aina testiajolla, korjaa jos olen väärässä.
Ja miten laite pitää olla 'seis' ennen testin aloitusta? Virrat pois kokonaan vai vain kakesta on/off napista offilla?

Se taisi olla vain tuossa sisäyksikön SM:n kohdassa NOTE 
ks. edellisen viestin liite.

Taitaa riittää että laite on lähtötilanteessa kakesta OFF.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Se taisi olla vain tuossa sisäyksikön SM:n kohdassa NOTE Hymyilee leveästi
ks. edellisen viestin liite.

Taitaa riittää että laite on lähtötilanteessa kakesta OFF.

Sillälailla . Pitää iltasella laittaa kämppä uudestaan kuumaksi kun pääsen kotiin.

Edit: Jos joku avulias sielu jolla on tämä FD25VABH kokeilisi tätä samaa hommaa niin auttaisi kovasti. Pitäisi tietty sitten olla myös tuo kulutusmittari....

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Uudet mittaukset tehty. Tulokset eivät ainakaan ole parempia....

Startti tehty siten että EOSW:tä painettu kaksi kertaa laitteen ollessa sammutettuna.

15 minuutin päästä otettu lukemat

sisällä puhallus 37.3
sisällä imu 22.9
teho 940W

ulkona puhallus -6.4
ulkona imu -5.0
ulkolämpötila -4.6

25 minuutin päästä otetut lukemat
sisä puhallus 38.5
sisä imu 23.1
teho 950W

Puolen tunnin käynnin jälkeen laite meni alemmalle puhallusteholle ja alkoi puhaltaa selvästi kuumempaa ilmaa. Eli tuo ensimmäinen jakso oli siis se oikea testijakso.

Mikähän mitsua riivaa? ???

 

[JustMy2Cents]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Edit: Jos joku avulias sielu jolla on tämä FD25VABH kokeilisi tätä samaa hommaa niin auttaisi kovasti. Pitäisi tietty sitten olla myös tuo kulutusmittari....

Täytynee tehdä sama EOSW testi kunhan pääsen mökille seuraavan kerran.

Oma mitsu käyttäytyy hieman samalla tavalla, eli kun pyyntilämpötila on saavutettu on lämpenemä luokassa 9-11 astetta jos puhallus on kolmosella. Kun pidän puhalluksen auto asennossa on lämpenemä luokassa 18-20 astetta muutoin samassa tilanteessa. Tällöin sähkön kulutus liikkuu 424W - 630W välillä ja silloin tällöin pumppu ottaa tirsat kulutuksen ollessa 0W - 9W. Näitä huomioita tehtäessä ulkona oli muutama aste pakkasta.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Täytynee tehdä sama EOSW testi kunhan pääsen mökille seuraavan kerran.

Oma mitsu käyttäytyy hieman samalla tavalla, eli kun pyyntilämpötila on saavutettu on lämpenemä luokassa 9-11 astetta jos puhallus on kolmosella. Kun pidän puhalluksen auto asennossa on lämpenemä luokassa 18-20 astetta muutoin samassa tilanteessa. Tällöin sähkön kulutus liikkuu 424W - 630W välillä ja silloin tällöin pumppu ottaa tirsat kulutuksen ollessa 0W - 9W. Näitä huomioita tehtäessä ulkona oli muutama aste pakkasta.

Kiitokset etukäteen! Tuleepahan varmuus onko tässä mitsussa vikaa vai ei. Samalla tulee toisillekin mahdollisuus testata laitteensa ja varmistaa niiden toimivuus.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Tänään tein testit uudestaan, tällä kertaa laitoin kaksi tehomittaria 'päällekkäin' jotta tuon tehomittarin virhettä pääsisi arvioimaan. Molemmat tehomittarit on samaa PM tyyppiä. Tulokset ovat erittäin lähelle samat kuin aiemmin, ulkolukemia en tällä kertaa ottanut ollenkaan. Poikkeuksena edelliseen testiin on että laitteesta kävi virrat kokonaan pois ennen testiä.

20 minuuttia testin alusta otetut lukemat

sisällä puhallus 38.1
sisällä imu 22.8
tehomittari1 960W
tehomittari2 1000W

ulkolämpötila -3 astetta.

Saattaahan tuo olla että tässä VAHB mallissa tuossa testissä ottotehoa on kasvatettu, sitä ei kyllä tiedä kukaan. Huomenna saattaa olla mahdollisuus saada tulokset toisesta VAHB mallista...

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

No niin, testissä toinen VAHB antoi

Puhallus +48
Ottoteho 825W

Imuilman lämpöä ei mitattu, arvioitu +24.

Mittarit ovat tismalleen samat, annoin ne kaverille lainaan. Startti tehtiin laitteen ollessa off - tilassa (luukut kiinni, kaikki ledit paneelissa sammuneena). Ottoteho on näissä kahdessa hieman erilainen mutta puhallusilman lämpötila on totaalisen erilainen (kaverilla +48/825W, minulla +38/1000W). Tehomittari jota tässä testissä käytettiin oli tuo 'tehomittari2'.

Ymmälläni olen minä. Olisi todella mielenkiintoista jos joku voisi tehdä tämän saman mittauksen, saisi vähän varmuutta mikä on normaalia ja mikä ei.

 

[janti]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

No niin, testissä toinen VAHB antoi

Mikä olikaan ulkolämpötila tässä testissä?
Mitkä ovat laitteiden putkipituudet?

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Mikä olikaan ulkolämpötila tässä testissä?
Mitkä ovat laitteiden putkipituudet?

Ulkolämpötila oli noin +1. Menen huomenna käymään kaverin luona, mittaan ne sielläkin (+ tuon oman). Itsellä arvioin että putkipituus on 2.5 metriä, kaverin putkista en tiedä.

Teen huomenna niin että teen ensin oman testin ja sitten heti perään toisessa paikassa. Tulokset nakkaan tänne. Molemmissa käytetään sitten tismalleen samoja mittareita joten vertailukelpoisuuskriteerien pitäisi täyttyä vaikkei absoluuttitarkkuuksia voi taata. Mutta tämä ero näyttäisi olevan kohtalaisen suuri.

 

[MaNe]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla


Itsellä olisi tulossa pumppu "matalaenergia" 50 m^2 autotalliin (seinissä 250mm villaa, yp 500mm villaa, tosin painovoimaisella IV:llä...). Nyt vaikuttaa siltä tämän stoorin perusteella että tuo GE- malli lienee viksumpi valinta?
FD:ssä olisi kyllä kieltämättä paukkupakkasreserviä ihan eri malliin kuin GE:ssä mutmut... tiijä näistä. 50m^2 kanttix kantti, korkeus 2.6m tila.

Make

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Mittaukset tehty, kaksi laitetta peräjälkeen käyttäen samoja mittareita + sama mittaaja (jos tuota nyt eduksi voi kutsua ). EOSW kytkimestä testijakso käyntiin, laitteet sammutettuna.

LAITE 1
Putkipituus n. 4.5 metriä.
Ulkolämpötila +1.8
15 minuutin jälkeen puhallus +48.5
15 minuutin jälkeen imu +26.6
20 minuutin jälkeen puhallus +48.5
20 minuutin jälkeen imu +26.7
Ottoteho 1200W

LAITE 2
Putkipituus n. 2.5 metriä.
Ulkolämpötila +1.7
15 minuutin jälkeen puhallus +41.1
15 minuutin jälkeen imu +24.2
20 minuutin jälkeen puhallus +42.5
20 minuutin jälkeen imu +24.6
Ottoteho 1100W

Laitteessa 1 imu- ja puhalluslämpötilaero = 21.9 (15 min), toisessa vehkeessä 16.9. Laitteen 1 COP = 3.3, toisella vehkeellä COP = 2.8. Eipä maatakaatavia eroja. Tulkinta lienee ettei tässä meidän laitteessa ole sen kummempaa vikaa.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Toivo näyttää nyt olevan menetetty sen suhteen että pumpussa olisi jotain vikaa joka johtaisi tuohon matalaan COP:iin osateholla.

Tämä laite käyttäytyy kuten tuo Ultimaten pro 10 inverter josta täällä on keskusteluissa puhuttu paljon. Käyttäytyminen on samanlaista,
laite ottaa verkosta tehoja paljon ja rajoittaa COP:a rajusti. Kertauksen vuoksi, tässä muutama esimerkki:

Ulkona -10
imu +23
puhallus 31
ottoteho 750W
puhallus manuaali 2

-> COP = 1.4

Ulkona +2 (nyt tällä hetkellä)
imu 22.6
puhallus 29.2
ottoteho 500W
puhallus manuaali 2

-> COP = 1.8

Erittäin harvoissa tapauksissa laite ottaa spurtteja jolloin COP > 2, normaalisti COP on aina alle 2. On turhaa keskustelua että talossa on joku muu lämmönlähde päällä - siitä ei ole kysymys. Takan polttoa on rajoitettu kovasti tämän osatehoarviointiongelman arvioinnin vuoksi, itse asiassa takkaa ei ole poltettu ollenkaan pariin kolmeen viikkoon tässä meidän huushollissa.

Tuossa aikaisemmin Make kyseli:

Itsellä olisi tulossa pumppu "matalaenergia" 50 m^2 autotalliin (seinissä 250mm villaa, yp 500mm villaa, tosin painovoimaisella IV:llä...). Nyt vaikuttaa siltä tämän stoorin perusteella että tuo GE- malli lienee viksumpi valinta? FD:ssä olisi kyllä kieltämättä paukkupakkasreserviä ihan eri malliin kuin GE:ssä mutmut... tiijä näistä. 50m^2 kanttix kantti, korkeus 2.6m tila.

Make

Esimerkiksi tuohon tilaan FD25 ei kokemuksieni mukaan missään tapauksessa ole suositeltava malli, parhaan säästön ja takaisinmaksuajan
saat varmasti jollain muulla pumpulla. Osateholla FD25 ei toimi kunnolla, takaisinmaksuaika venyy kohtuuttomaksi. GE mallista en tiedä,
siinähän on hieman pienempi minimi lämpötuottoteho 1.3kW (FD mallissa 1.5kW). FD kokemuksien mukaan en luottaisi ilman testituloksia
että tämä uusi GE malli toimii yhtään paremmin kuin tuo FD. Ja noita testituloksia ei muuten mistään saa ellei itse osta pumppua ja
testaa. Kannattaako riskeerata? Makelle ohjeeksi - osta laadukas on/off pumppu TAI invertteripumppu joka toimii hyvällä hyötysuhteella myös pienillä lämmitystehoilla.


Koomista ILP:n valinnassa on että normi kuluttaja olettaa sijoittaessaan 1800 - 2000 euroa FD25:een saavansa pumpun joka säästää koko
käyttöalueella. Totuus on että osateholla FD25 ei toimi hyvin ja se korostuu kaikilla käyttäjillä etenkin keväisin ja syksyisin ja useilla myös läpi koko vuoden käyttöajan. Tämä on totta kun tuotettava lämpöteho on alle 1.5 - 1.6kW. Näillä tehoilla halpa on/off pumppu hakkaa suorituskyvyssa FD25:n mennen tullen. Onko tämä jotenkin 'hyväksyttävää' FD25:n osalta? Kukaan edustaja, myyjä, asentaja, maahantuoja tms. taho ei ota tähän kantaa. Kaikki hokee tuttua mantraa ja kiertävät kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa.

Ultimate on edes jollain tapaa reagoinut tuohon huonoon osatehoon - Mitsubishiltä on kuulunut vain kehote ottamaan patterit pois päältä.

Päätän täältä tähän.

 

[janti]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

GE mallista en tiedä, siinähän on hieman pienempi minimi lämpötuottoteho 1.3kW (FD mallissa 1.5kW). FD kokemuksien mukaan en luottaisi ilman testituloksia että tämä uusi GE malli toimii yhtään paremmin kuin tuo FD. Ja noita testituloksia ei muuten mistään saa ellei itse osta pumppua ja testaa.

No tässäpä näitä testituloksia
http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-11482-08e.pdf
http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-11497-08e+10C.pdf

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

No tässäpä näitä testituloksia
http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-11482-08e.pdf
http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-11497-08e+10C.pdf

Jep, nuo kyllä löytyy. Eli testi täydellä höngällä. Tuota osatehoasiaa joka on tässä tapetilla ei valitettavasti tästä testistä näy vai olenko väärässä?

 

[janti]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Jep, nuo kyllä löytyy. Eli testi täydellä höngällä. Tuota osatehoasiaa joka on tässä tapetilla ei valitettavasti tästä testistä näy vai olenko väärässä?

No olihan siellä tuo ~1300 W antoteho kun ottoteho oli minimissä ~280 W ja katkokäyntiä siinä ennen. Tuossa testissä tietenkin puhallus oli III-nopeudella ja pyyntinä 20 C.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

No olihan siellä tuo ~1300 W antoteho kun ottoteho oli minimissä ~280 W ja katkokäyntiä siinä ennen. Tuossa testissä tietenkin puhallus oli III-nopeudella ja pyyntinä 20 C.

Näin on. Hyvinhän tuo tuossa käyrällä näkyi. Samaa näkyy myös tuossa FD:n VTT testissä, ottoteho on 3:n tunnin hujakoilla n. 350 ja antoteho n. 1200W -> tästä COP = 3.4. Mikähän siinä on ettei noita tehoja näy käytännössä millään konstilla vaikka testeissä näkyy? Miksi laite tuossa testissä manuaalipuhalluksella käy katkokäyntiä - tuokaan ei meillä toteudu käytännössä koskaan. Aikaisemmin kerroin esimerkin jossa puhallus auringon porottaessa oli 26 astetta manuaali 2:lla, imu n. 23 astetta -> laite ei mennyt koko päivänä katkokäynnille. Tässä nimenomaisessa tapauksessa COP on erittäin lähellä 1:tä sillä ottotteho oli tuolloin mittarilla 430W. Ja tuossa VTT testissä on sitten katkokäyntiä....

 

[Ana_H]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Nyt kun tarkemmin tuota vastusasiaa tutkiskelin ja tunnustelin niin kyllä se tässä VABH-mallissakin on kylmillä ilmoilla koko ajan päällä, ja tämä kyllä valtaosin ainakin omalla kohdallani voisi selittää tuon huonon COPin alakierroksilla ja ihmeelliset tehohyppäykset nollan tuntumassa. Toisaalta kyllä edelleenkin hieman ihmetyttää tuon pumpun käytös sen suhteen että milloin se päättää mennä katkolle ja milloin jatkaa puhallusta hieman epäilyttävällä hyötysuhteella. Pari esimerkkiä taas, ulkolämpötila nollan tuntumassa ja vastus sormituntumalla arvioiden päällä:

Ensiksi:
- lämpötilaero 12 astetta
- ottoteho 545W
- puhallus 2
- COP hieman alle 3
- jos allasvastus tuossa päällä, niin ilman sitä ottoteho olisi 545W - 130W = 415W josta COP vähän alle 4(?!)

Noin mentiin ehkä vajaa tunti. Sitten taas säädin ja kikkailin hetken aikaa ja seuraava vakiintunut tilanne oli:
- lämpötilaero noin 8 astetta
- ottoteho noin 500W
- puhallus 2
- COP noin 2
- ilman allasvastusta COP noin 2,9

Näistä lähtökohdista tuo puuhiksen pumppu kyllä vaikuttaa jotenkin epäilyttävän anemiselta. Ei mullakaan sentään ihan noin huono osatehoilla tuo laite ole.

Olikos se muuten tässä FD:ssä normaalia että tuo kenno huurtuu voimakkaammin tuosta keskeltä ja alhaalta?

 

[pumputin]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Nyt kun tarkemmin tuota vastusasiaa tutkiskelin ja tunnustelin niin kyllä se tässä VABH-mallissakin on kylmillä ilmoilla koko ajan päällä, ja tämä kyllä valtaosin ainakin omalla kohdallani voisi selittää tuon huonon COPin alakierroksilla ja ihmeelliset tehohyppäykset nollan tuntumassa. Toisaalta kyllä edelleenkin hieman ihmetyttää tuon pumpun käytös sen suhteen että milloin se päättää mennä katkolle ja milloin jatkaa puhallusta hieman epäilyttävällä hyötysuhteella. Pari esimerkkiä taas, ulkolämpötila nollan tuntumassa ja vastus sormituntumalla arvioiden päällä:

Ensiksi:
- lämpötilaero 12 astetta
- ottoteho 545W
- puhallus 2
- COP hieman alle 3
- jos allasvastus tuossa päällä, niin ilman sitä ottoteho olisi 545W - 130W = 415W josta COP vähän alle 4(?!)

Noin mentiin ehkä vajaa tunti. Sitten taas säädin ja kikkailin hetken aikaa ja seuraava vakiintunut tilanne oli:
- lämpötilaero noin 8 astetta
- ottoteho noin 500W
- puhallus 2
- COP noin 2
- ilman allasvastusta COP noin 2,9

Näistä lähtökohdista tuo puuhiksen pumppu kyllä vaikuttaa jotenkin epäilyttävän anemiselta. Ei mullakaan sentään ihan noin huono osatehoilla tuo laite ole.

Olikos se muuten tässä FD:ssä normaalia että tuo kenno huurtuu voimakkaammin tuosta keskeltä ja alhaalta?

Enpä tiiä mikä on normaalia,mutta meillä huurtuu just samalla tavalla.Noin kuukauden pelittänyt hyvin,ilman mitään jäätymis ym. ongelmia.Verraten edel.pumppuun (MHI 25),ero on sama kun yöllä ja päivällä...mennen tään FD25 eduksi.

 

[Dippa]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

noin ne tuppaa huurtumaan jos on kaksi kennoa päällekkäin. Osatehoilla ei kylmäaine osaa levitä tasaisesti kennoon. Täysillä pitäisi sitten huurtua tasaseen.

 

[MaNe]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Eli meikän matalaenergiatallirojektissa taitaa siis tuo GE olla siis "viksumpi" valinta kuin jo myyjän kanssa neuvotelultu FD s.e.

a) GE:n alemmasta tehosta johtuen katkokäyntihommelit siirtyy muutaman asteen lämpimämmille keleille?

b) FD:n teholisä kovilla pakkasilla on sama toteuttaa vaikka sähköpatterilla?

c) 10 asteen ylläpitolämpö -optio löytyy GE:stä jota vois ajella sopivalla kelillä, VTT:n tesitraporin mukaan sekin toimii jonkinlaisella COPilla.

Mulla on tallin takaosassa 30 m^2 suorasähkö lattialämmitys "elämystilaa" ja ilppi-autotalliosa on siis 50 m^2, jos GE:tä alkaa harmittaa liian vähäinen lämmitystarve niin siirtelen sitten vaikka tallin yläpohjasta puhallusvilloja elämystilan päälle tai jotain niin saadaan osatehokäyntiä poikkein, mitsu se kuitenkin nyt olla pittää... vai onko jollain parempia idejoita tai kokemuksia ilpistä esim autotallissa?

Onko muuten näkemyksiä sisäyksikön sijoituksesta?? Nyt monessa "ikkunaseinälle"(=sivuseinä) ikkunoiden päälle, muita seiniä: nosto-ovix2 -seinä, toinen ikkunseinä ja lämmintä tilaa vasten oleva umpiseinä (vasten oviseinää), entä näkemyksiä kylmäaineputkien minimipituudesta??

Make

 

[amizu]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Niiin. Empäs tiiä ollakko se tuo minimitehon coppi ihan niin huono kuin tämä ketju antaa ymmärtää, tässä eilen seurasin niin näkyi ottoteho olevan 360 wattia. Ilmeisesti pohjan vastus oli poissa päältä plus asteiden takia. Yöllä ja aamulla näkyy ottoteho olevan 500 ja 550 välillä. Edelleen mennään ilman pattereiden apuja. Ajattelin vaan että kuis huono olisi todellinen cop jos joutuis pitämään yhtäkään patteria päällä.

 

[pahhi]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Niiin. Empäs tiiä ollakko se tuo minimitehon coppi ihan niin huono kuin tämä ketju antaa ymmärtää, tässä eilen seurasin niin näkyi ottoteho olevan 360 wattia. Ilmeisesti pohjan vastus oli poissa päältä plus asteiden takia. Yöllä ja aamulla näkyy ottoteho olevan 500 ja 550 välillä. Edelleen mennään ilman pattereiden apuja. Ajattelin vaan että kuis huono olisi todellinen cop jos joutuis pitämään yhtäkään patteria päällä.

Mittaa koti coppi, niin tiedät paljonko se on. Ei pelkän ottotehon seuraamisella paljoa voi päätellä todellista copppia.

 

[amizu]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Tokihan olen sitä mittailut aiemmin, ja kommentoinutkin. Mutta ajatellut että kun se on niin nopsaan muuttuva niin pitäs saada vähintään sulatusjaksojen välin mittainen käyrä piirrettyä copista. Miellellään tietysti pitempi otos olis vielä tarkempi.
Kuten myös olen ajatellut että onkohan tällä vedontunteen estolla ja muulla automatikalla kuinka suuri merkitys tuohon cop mittausten tarkkuuteen, kun onhan se niin että ottoteho ja lämpenemä muuttuilevat kovastikin eri tahtiin.

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Olen nyt huomannut saman kuin amizu, pakkasella tuo sulatusvastus näyttäisi olevan koko ajan päällä ja siten se heikentää tuota COP:a. Vähän ihmeellistä että sen teho on luokkaa 120W - pohja pysyisi sulana vähemmälläkin. Jos ei takuuta olisi voimassa niin tuohon voisi lentää diodi sarjaan tekemään puoliaaltotasasuuntauksen, uskon että pohja pysyisi silti sulana.

Näin tässä ennätyksen COP:ssa, lämpötilaero oli kokonaista 3 astetta puhalluksen ja imun välillä, ottoteho oli melko tarkkaan 400W. Manuaali 2 puhalluksella tuosta tulee ennätysarvoksi tasan 1. Ihan vaan mielenkiintoisena vertauksena todettakoon että autotalliin vastikään asennettu Chunlan on/off malli pesee mitsun mennen tullen osatehoilla niinkuin tietysti olettaa saattoikin. Tämä ei ole ihan ilmeistä laitetteen ostoa harkitsevalle että 390 euron investointi pesee osateholla mennen tullen 1800 euron huippumerkin. Toki onhan mitsussa on/off nappula jolla laitteen saa sammuksiin.

 

[Ana_H]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Paljonko sulla puuhis oli tuossa COP 1 -tilanteessa ulkolämpötila? Mullakin tuli tässä hiljattain COP-ennätys, mutta toiseen suuntaan: ulkona muutama aste lämmintä, imu/puhalluslämpotilaero 13 - 14 astetta, puhallus kakkosella, ottoteho hieman alle 400W (allasvastus ei päällä) ja tästä koti-COP noin 4,5. Nyt kun myös noita mun vanhoja mittauksia katselin niin kun ottaa tuon vastuksen huomioon niin kyllä nuo tulokset ovat ihan järkeviä. Olen kyllä valmis tuon ylimääräisen 130 wattia kärsimään jos sen avulla voidaan taata että pumppu toimii kelissä kuin kelissä oikein eikä jäädy. Tuon vanhan MHI:n kanssa kun sain nähdä senkin kuinka ärsyttävä laitos on huonosti toimiva ja jäätyvä ilmalämpöpumppu.

Nyt kun tuon "mysteerin" sain itsekin selvitettyä, niin olen kyllä tyytyväinen tuohon pumppuun. Se toimii hyvin ja silloin kun oikeasti tarvitaan ruutia niin sitä löytyy ja vielä hyvällä hyötysuhteella. Mulla ei tuo ajoittainen huonohko COP pääse muodostumaan ongelmaksi, varsinkin, kun sille löytyy ihan hyväksyttävä syy tuon pohjavastuksen muodossa. Toisaalta olen kyllä edelleen vähän sitä mieltä, että tuo puuhiksen pumppu ei ole ihan terve. Onko sitä siis käynyt asentajakin jo katsomassa?

 

[puuhis]

Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Ulkolämpötila oli tuolloin nollan tienoilla. En toki odotakaan tuolloin laittelta mitään lämmitystehoa mutta pointti tuossa on ettei laite mene katkolle sitten kirveelläkään jos manuaalipuhallus on käytössä. Pitäisi siis keväällä laite kytkeä pois päivisin jottei jauha turhaan. Tuolloin sen kyllä teinkin. Kyse ei ollut minuutin mittaisesta huomiosta, laite jauhoi tuolla hyötysuhteella todella pitkään.

Nyttemmin olen laittanut i-seen päälle ja toiminta on ollut hieman parempaa - n. luokkaa 1.5. Kun esim. tuon i-seen laittoi päälle niin laite todella silloin pukkasi lämpöä hyvällä hyötysuhteella (yli 3) mutta kun tilanne stabiloitui parin päivän jälkeen niin sama sointu jatkoi taas sointiaan. Iltaisin tilanne on hieman parempi jos lämmitystarve ylittää 1.5kW, tällöin laite toimii kyllä hyvällä hyötysuhteella. Tästä lyhyt aasinsilta tulee talveen - jos takkaa polttaa niin silloin laite pitäisi kytkeä ilman kierrätykselle (jäähdytysmoodiin pyynnillä +30). Jos laite on tuolloin päällä niin hyötysuhde on taas huono.

Sitä en kiellä että ruutia kyllä löytyy kun sille tarve tulee, eli kun lämmitystehontarve on suurempi kuin 1.5kW. Tuon alla olevissa lukemissa COP on aina huono. Tuossa sinun esimerkkitapauksessa lämpötehohan oli yli 1.8kW. Ja tässä keskustelussa on nimenomaan juuri kysymys tuosta alhaisesta osatehon hyötysuhteesta tapauksessa < 1.5kW.

Asentajalta tätä osatehokäytöstä kysyessäni tuli kommentti kutsua kolmas osapuoli tutkimaan laite. Eli minun pitäisi tämä osatehon 'tutkiminen' maksaa, laitehan voi olla ihan kunnossa ja tämä osatehoasia todennäköisimmin on laitteen ominaisuus. Laitoin mittaustuloksia myös maahantuojalle ja sieltä tuli infoa että laite on kunnossa, näin se toimii osateholla. Nyppii tämä tiedon piilossa pitäminen kun sitä ei missään avoimesti kerrota. Olisi pitänyt tietää että laitteen datalehdessä minimilämmitystehon alapuolella COP arvoa rajoitetaan. Kuka oikeasti tämän tietää? Jos tämä olisi ollut tiedossa niin seinällä roikkuisi takuulla joku muu merkki. Joku sellainen jossa on pienempi minimiottoteho jonka vuoksi ei tarvitse miettiä oliko hankinta järkevä, toimisi hyvällä hyötysuhteella myös pienemmillä lämmitystehoilla. Näitähän kyllä markkinoilta löytyy.