Fujitsu Vesi-ilmalämpöpumpun kennot jäätyy

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Lehtiter
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
L

Lehtiter

Vieras
Tervehdys viisaammat
Nyt syksyllä on alkanut ulkoyksikko keräämään huurretta siihen mallliin että olen joutunut useaan otteeseen sammuttamaan ja sulattamaan sen käsin haalealla vedellä.
Kennot on kuin olisi tiukkaan pakattu lunta täyteen.
Tämä ilmiö on alkanut kun kelit keikkuu nollan tienoilla ja vain kerran sen oma sulatustoiminto on tehnyt sulatuksen itse (tai ainakin kerran näin sen tekevän).
Mistä hakisin vikaa? pumppu on asennettu öljykattilan rinnalle 2012 ja malli on fujitsun waterstage wyok 160lat arctic malli ja aiemmin näitä ongelmia ei ole ollut.
 
Laitapa vähän kuvaa siitä miltä tilanne pahimmillaan näyttää niin osaa sanoa näyttääkö siltä että sulatus ei toimi kunnolla. Kyllä tuo oma Technibelkin tänä syksynä aika huuruun on välillä vetänyt kun lämpötila sahaa nollan molemmin puolin. Kaikki on kuitenkin toiminut kuten pitääkin, aina lopulta sulatus on sitten tullut ennen kuin huurre on mitään ongelmia aiheuttanut.
 
Kannattaa tosiaan seurata josko kuitenkin sulattaisi itse. Itsellä oli edellisessä talossa kyseinen laita ja meni tosiaan aika paksuun jäähän ennen sulatusta, vettä tuli varmaan yli kymmenen litraa aina kun sulatti, mutta ei koskaan kuitenkaan jättänyt sulattamatta.
 
Hei
Valitettavasti nyt ei ole parempaa kuvaa mutta otan lisää kun taas varmasti kohta jäätyy. Eli kovaksi jäätynyttä lunta on kennojen molemmin puolin ihan reilusti ehkä 2-3 cm. jää ei ole kirkasta vaan tuollaista lumista mutta kovaa.
Seurasin tuota että koskahan laite suostuisi sulattamaan mutta siihen ei vuorokausi riittänyt, puhaltimet pitivät jo erikoista ääntä kun ilma ei kiertänyt ja alkoi peloittamaan että jokin kohta hajoaa. Eilen kun se sulatti itsensä niin (ekan kerran aikoihin) niin vettä kyllä tuli reilusti.
Kuinkahan usein tai mistähän se tietää milloin on sulatuksen aika?
Kiitoksia teille vastauksista.
 

Liitetiedostot

  • 20181123_235000_resized.jpg
    20181123_235000_resized.jpg
    74,8 KB · Lukukerrat: 929
Jos noin paljon kerää jäätä niin jotain vikaa kyllä saattaa olla! Ota yhteyttä Fujitsun maahantuonnin huoltoon, sieltä osaavat auttaa, monille lämpöpumppuasentajille tuo laite on kovin vieras..
 
Ei kai sinne ole jäänyt sitä pientä kuljetusritilää johon tämä märkä lumi paakkuuntuu? Ei tuosta kuvasta mitään voi sanoa.
 
Yksi tapaus tiedossa, jossa tuo useampien senttien lumen kerääminen merkitsi vuotoa kylmäpiirissä. Siinä tapauksessa meni höyrystinkenno vaihtoon.
 
Hei
Takapuolella kennostoa oli suunnilleen samanverran 2-3 cm jäätä otan kuvan kun se jäätyy taas.
Puhallin kyllä mahtui hyvin vielä pyörimään mutta ilma-kierto oli heikkoa ja se alkoi pitämään ääntä.
Taitaa olla järkevintä tilata Fujitsulta tuo asentaja katsomaan kylmäaineet yms. Eihän tuolle taida itse oikein pystyä tekemään mitään.
Kiitokset kaikille vastaajille.
 
Jotenkin tulisi mieleen, että kone ei tunnista sulatustarvetta. Se sulatushan sitten onnistuu kun se lähtee käyntiin. Kone mittaa itse vähintään ulkolämpötilaa ja höyrystimen painetta, luultavasti myös höyrystinkennon lämpötilaa. Voisiko olla, että jos mittausten tulokset eivät natsaa, kone käy vaan tyytyväisenä, että mitään tarvetta sulattaa ei ole. Sitähän se ei mistään tiedä, kiertääkö ilma vai ei.
 
Mietin itse samaa onko aparaatin älli seonnut. Liitteenä kuva pumpun takaa mitä se on tänään saanut jäätä/lunta kennoihin,sulatin nuo aamulla ja ulkolämpö on täällä helsingissä ollut + 2 astetta.
Tänään ei se ole sulattanut itseään kertaakaan vaan jäätä on kertynyt hiljalleen lisää. (olen seuraillut sitä tunnin välein).
Veikkaan että aamulla siinä on jäätä/lunta jo tuo 2-3 cm.
Jollain ihmeen konstilla se tuntuu tekevän lämpöä koska kämppä on lämmin ja hanasta tulee lämmintä vettä:)
 

Liitetiedostot

  • 20181208_183116_resized.jpg
    20181208_183116_resized.jpg
    40,5 KB · Lukukerrat: 1 044
En rehellisesti sanoen tiedä tuosta ko Fujitsun sielunelämästä ja toimintalogiikasta tuon taivaallista mutta aika useastihan myös ns tarpeen mukaan sulattelevien pumppujen softaan on kuitenkin ympätty mukaan joku kellosulatus / säälisulatus. Tämä laukaisee sulatuksen käyntiajan perusteella vaikkei muiden anturitietojen / -ehtojen mukaan sulatus olisi välttämättä vielä tarpeellinen.

Yleensä tuo yllämainittu ominaisuus tulee mukaan jossain tietyssä lämpötilassa, esimerkiksi +4C tai aste pari alla. Jos taas anturi joka mittaa ulkoilman lämpötilaa on viallinen niin että pumppu luulee että ulkona on +7C eikä +1C tms niin saattaa olla että ohittaa sulatukset kokonaan.

Anturivikaa kyllä itse veikkaisin ja ehkä ensimmäisenä tutkisin tuota anturia mikä tarkkailee ulkolämpötilaa.
 
Esim. Setässä on kennon lämpötilaa mittaava lämpötila-anturi, joka on pienellä klipsillä kiinni siellä kennossa. En tiedä, mitä tapahtuisi, jos se irtoaisi, mutta voisin kuvitella että jotain tuollaista ehkä. Setässä tuo anturi näkyy propelin läpi ja ilman tuota anturia kone ei käy kesällä eikä talvella. Itse katsoisin ensin, onko tuossa Fujissa sellainen ja onko se paikallaan vai lepääkö jossakin lämmitetyn pohjan päällä tai siinä +2 °C Helsingin lämmössä. Kone näyttää varmasti jostakin valikosta myös, mitä ulkolämpötila sen mielestä on. Kuten Kurre Orava vihajaisi, kannattaisi tarkastaa, vaikuttaako ulkolämpötilan mittaus vastaavan todellisuutta.

Setässä tuo kennon lämpötilaa mittaava anturin on tämän näköinen. Fujissa voi olla erilainen logikka ja mahdollisesti koko anturia ei ole ollenkaan.

sulatusanturi.jpg
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Kone näyttää varmasti jostakin valikosta myös, mitä ulkolämpötila sen mielestä on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tosin välttämättä työkaluilla joita on käytössä. Ainakin tässä Technibel (Sanyo) vehkeessä on kaksi erillistä ulkolämpötilan mittausta, toinen on ulkoyksikön oma ja toinen on ohjauksen. Vain jälkimmäisen näkee, ensimmäistä varten tarvitsee olla ns. huoltomoduuli kytkettynä ulkoyksikköön.
 
burmanm sanoi:
Ei tosin välttämättä työkaluilla joita on käytössä. Ainakin tässä Technibel (Sanyo) vehkeessä on kaksi erillistä ulkolämpötilan mittausta, toinen on ulkoyksikön oma ja toinen on ohjauksen. Vain jälkimmäisen näkee, ensimmäistä varten tarvitsee olla ns. huoltomoduuli kytkettynä ulkoyksikköön.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tuo on ihan totta. Setässäkin on kaksi anturia. Ulkoyksiköllä on oma ja ohjaimella omansa. Aivan varma en ole kumman tuloksen näyttää mutta voisi kuvitella, että ohjaimeen kytketty näyttää, mitä mittaa omalla anturillaan.
 
burmanm sanoi:
Ei tosin välttämättä työkaluilla joita on käytössä. Ainakin tässä Technibel (Sanyo) vehkeessä on kaksi erillistä ulkolämpötilan mittausta, toinen on ulkoyksikön oma ja toinen on ohjauksen. Vain jälkimmäisen näkee, ensimmäistä varten tarvitsee olla ns. huoltomoduuli kytkettynä ulkoyksikköön.
Klikkaa laajentaaksesi...

Monesti ei tosiaan näy suoraan nuo arvot, mutta samaan hengenvetoon voitaneen todeta et useimmitenhan nuo ovat NTC vastuksia, nyppäisee liittimen irti piirikortista ja mittaa vastusarvot niin näkee ollaanko edes hehtaarilla. Tosin ensin täytyy selvittää mikä versio NTC:sta tuossa on käytössä. Vai onko sitten joku muu anturi. Mutta suurin osa lienee kuitenkin yleismittarilla arvioitavia.
 
En osaa kans auttaa sen enempää, kun että oma hp11 sulatteli pahimmillaan reilun tunnin välein kun oli muutama aste pakkasta ja 100% kosteus. Eli joku häikkä siellä on pakko olla,kerta ei sulata. Mulla ei ikinä oo kennoon tullut kummallekaan puolelle, kun ihan maks 1cm kerros. Jos edes sitä. Saattaa tietty olla että mun koneessa on joku vika, että sulattaa liian usein. :)
Ulkoyksikön vasemmassa yläkulmassa,takapuolella pitäis varmaan sullakin olla sellanen pieni,sinertävää lasia oleva putkilo. Musta se on joku anturi sulatuksille. Kato ettei esim lumet oo rikkonut sitä pudotessaan.
 
Setässä tuo sulatuslogiikka on ilmeisesti aika yksinkertainen. Kun on pakkasen puolella, Setä alkaa sulattaa 60 minuutin lämmityskäynnin jäkeen oli jäitä tai ei. Kun ollaan lähellä sulatusrajaa, sulatusvälit voi venyä pariin kolmeen tuntiin, jopa ylikin. Sulatus voi olla vähän kuin kokeilu, että onko jäätä vai ei tai todelliseen tarpeeseen ja enimillään lähes 4 litraa voi tulla jossakin ~ +3lämpötilassa muutaman tunnin käynnin jälkeen.
 
Ainakin mun Fujitsussa sulatus perustuu kokonaan ns. pipe temp -mittaukseen joka taas on ulkoyksikön kennolta kompressorille vievässä putkessa koneen sisällä. Jos ko. anturi ei anna riittävän matalia mittaustuloksia, sulatus ei aktivoidu ollenkaan.

Anturin irroitus, testaus ja vaihto on ammattimieheltä ihan pikku homma. Anturi on klipsillä putkessa kiinni, itse anturi on metalliputkeen liimamassalla valettu NTC-vastus.

Mun DIY-VILP:in sulatusten optimointi perustuu tuohon mittaukseen, alkuperäisen anturin kaverina on metalliputkeen valettu suojattu DS18B20-anturi. Ensimmäinen meni rikki siten että anturi pikkuhiljaa tuli ulos metalliputkestaan.
 
kiitoksia taas viesteistä
Täytyy alkaa tutkimaan noita antureita.
Sisäpuolella oikealla ylhäällä roikkuu irti kennosta joku anturi ja en tiedä pitäisikö sen olla kiinni kennossa? viimeyönä ei ole sulattanut itseään ollenkaan ja jäätä vain kertyy lisää nyt ulkona +4 astetta. Uskon että aparaatin hyötysuhde on aika heikko koska ilma ei kierrä tällä hetkellä kennon läpi ollenkaan.
Asetuksiin en ole koskenut ollenkaan koska en ymmärrä tuon ohjausyksikön toiminnasta mitään.
Täytyy ottaa yhteyttä Fujitsulle ja kysyä sieltä jotain asentajaa joka tuntee minua paremmin tuon aparaatin sielunelämän.
 
Pari anturin arvoa voi vaikuttaa sulatukseen. Selaa valikoita ja sieltä löydät ulkolämpötilan. Jos se näyttää päin prinkkalaa, sekin voi vaikuttaa.
Avaamalla ulkoyksikön paneelin, niin siellä jos ledit vilkkuu, niin siellä on vikaa.
Esim
7 välähdystä vihreää ja 7 välähdystä punaista lediä on ulkokennon pinnan lämpötilan termostaattivirhe.
7 välähdystä vihreää ja 4 välähdystä punaista lediä on ulkolämpötilan termostaattivirhe.
7 välähdystä vihreää ja 3 välähdystä punaista lediä on lämmönvaihtimen termostaattivirhe.

Välttämättä nämä ei välky, vaikka termareissa on vikaa. Antaa vain väärän arvon koneelle ja se ei tajua sulattaa.
 
Ulkolämpötila-anturi koneen takana ulkopuolella pitäisi olla irrallaan kennosta. Kennossa kiinni pitäisi olla kaksi anturia toinen itse kennossa (lammellien välissä kuten edellä Setän kuvassa) ja toinen kennoon tulevassa putkessa. ks. sivu 79
https://www.fujitsuklima.hu/vmfiles/attachments/vrf_atw_multi/DTW_SDI003E_01--DHW_integrated.pdf

Tässä oli sulatusongelmien vikapuu sivulla 61, sivula 121 näkyy missä tuo sulatusanturi (9.11.1) sijaitsee. Sivu 52 antureiden arvot.
http://www.hemeltron.fi/file/203-fujitsu-waterstage-3-phase-service-manual

Aika huurteessa tämä oli ennen sulatusta. Tärkeää on taas se että sulaa kokonaan sulatuksessa
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos kaikille vastauksista.
Soittelin huoltoon ja veikkasivat heti noita lämpötila antureita ja jos niillä ei tle kuntoon niin saataa olla korttivika joka on aika harvinaista. Nyt odotellaan asentajaa uusien antureiden kanssa paikalle.
Kerron kun vika on selvinnyt jos jollain muulla tulee vastaavia murheita.
 
Moro,

Mulla Fujitsu tekee samanlaista settiä. Kenno meni +4°C huurteeseen ja sit alko jäätämään. Ruuvasin kattokannen pois ja siellä vilkkuu punainen ledi 6krt. Vikakoodia yritin löytää, mutta löysin vain etukortin vikakoodeja. Siinä ei vilku kukaan. Vasta kun anturin irroitti, niin error alkoi vilkkumaan.

Ajattelin tämän jutun perusteella vaihtaa kennon lämpötila-anturin, vai onko niitä useampi?
Ja onko kellään hajua paljonko ko anturi kustantaa??

Wili
 
Vikakoodi vilkunta oli päällä siis taaemmassa/sisemmässä kortissa PFC PCB. Saa näkyviin kun ottaa kattopellin pois. Löysin myös 6 vilkutusta vikakoodin, mutta piirrosten perusteella tuo vikakoodi olisi pitänyt vilkkua main boardissa. Ota ny si selvää!

W
 
Viimeksi muokattu:
Vuosipäivä...

Eilen sain vihdoin viimein vaihdettua 3kpl lämpötila-antureita. Eli ulkolämpö + 2kpl kennon antureita. Nyt kone toiminut jo 24h, kunnes huomasin sen alkavan jäätämään. Ennen antureiden vaihtoa jäätäminen alkoi jo muutaman tunnin käytön jälkeen. Tuntuu ettei sulatus rokkaa vieläkään kunnolla.
 
Edelleen sama homma kuin aiemmin. Nyt tosin antureiden vaihdon jälkeen jäätyminen tapahtui ehkä hitaammin.
 

Liitetiedostot

  • WhatsApp Image 2021-03-14 at 21.18.29.jpeg
    WhatsApp Image 2021-03-14 at 21.18.29.jpeg
    54,7 KB · Lukukerrat: 360
Asennusvaiheessa sisäyksikölle tuleva ohuempi soppaputki oli jäänyt vuotamaan, ja järjestelmästä karkasi X-verran soppaa ulos. Voisiko vaan olla niin vähissä, ettei aivan riitä täydelliseen sulatukseen?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom