Kosti
Aktiivinen jäsen
Linkissä tuore VTT:n tutkimusraportti. http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-09668-09.pdf
Fujitsu Waterstage testitulokset
- Viestiketjun aloittaja Kosti
- Aloituspäivämäärä
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Poistettu turhia provoja yltä. /janti
Laite on tarkoitettu vain lämmityskäyttöön, käyttövettä sillä ei tehdä.
Itse testijärjestely oli mielenkiintoinen.
Vain noin 4,2 kW laitettiin asuntoon vaikka lämmitystehon tarve oli 6 kW (-26 C). Mitähän tällä haettiin?
Laitehan ei yksinään riitä tuohon mitoitustehoon vaan pitää olla 2 kW vastuksia päällä lisäksi erillisessä sähkökattilassa tai energiavaraajassa (tai öljyä rinnalla).
Poistettu turhia provoja yltä. /janti
Laite on tarkoitettu vain lämmityskäyttöön, käyttövettä sillä ei tehdä.
Itse testijärjestely oli mielenkiintoinen.
Vain noin 4,2 kW laitettiin asuntoon vaikka lämmitystehon tarve oli 6 kW (-26 C). Mitähän tällä haettiin?
Laitehan ei yksinään riitä tuohon mitoitustehoon vaan pitää olla 2 kW vastuksia päällä lisäksi erillisessä sähkökattilassa tai energiavaraajassa (tai öljyä rinnalla).
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Katselin ihan tuota samaa että mitoitus oli 6kW ja tuo antoi vain tuon mitä sanoit, eli loput pitäisi saada "jostain". Ei hyvä, tarvitsee toisen systeemin rinnalleen. COPit ihan jees, vuosiCOP olisi pikkukämpässä varmaan kohdillaan, mutta tällaisessa talossa jossa tuo mitoitus @-26C on jotain 9kW, tuo on auttamatta alitehoinen. Ei niin että tarvitsisi mitoittaa täystehojen mukaan, mutta itse ainakin haluaisin vastuksia sen 9kW edestä, vähintään.
janti sanoi:
Katselin ihan tuota samaa että mitoitus oli 6kW ja tuo antoi vain tuon mitä sanoit, eli loput pitäisi saada "jostain". Ei hyvä, tarvitsee toisen systeemin rinnalleen. COPit ihan jees, vuosiCOP olisi pikkukämpässä varmaan kohdillaan, mutta tällaisessa talossa jossa tuo mitoitus @-26C on jotain 9kW, tuo on auttamatta alitehoinen. Ei niin että tarvitsisi mitoittaa täystehojen mukaan, mutta itse ainakin haluaisin vastuksia sen 9kW edestä, vähintään.
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Niitä vastuksia kyllä saa lisää (halvalla), tuohon voisi lyödä vaikka 6 kw:n pakan toisen 1,5 kw:n tilalle kohtuu helposti. Aika hyvin antoi tehoja ja coppeja -5 asteessa, jopa yllättävänkin hyvin...
Ilmeisesti maahantuoja oli kuvitellut että paukut riittää 6 kw:iin -25 asteessa, mutta valitettavasti kompura vastaa silloin samantehoista vastusta...
repomies sanoi:
Niitä vastuksia kyllä saa lisää (halvalla), tuohon voisi lyödä vaikka 6 kw:n pakan toisen 1,5 kw:n tilalle kohtuu helposti. Aika hyvin antoi tehoja ja coppeja -5 asteessa, jopa yllättävänkin hyvin...
Ilmeisesti maahantuoja oli kuvitellut että paukut riittää 6 kw:iin -25 asteessa, mutta valitettavasti kompura vastaa silloin samantehoista vastusta...
W
wattis
Vieras
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Muutama huomio
1. "sisäyksikön negatiivinen lämmitysteho otettiin sulatusvaiheen osalta huomioon (liukuvan tuntikeskiarvon laskennassa)" => Tarkoittaako tämä nimenomaan COP:n laskentaa (siis varaajasta mahdollisesti käytetty energia on huomioitu COP:a laskettaessa)? Tämä tosiaan antaisi ymmärtää että Fujitsu käyttää varaajan energiaa sulatuksen aikana, jonka ansiosta sulatusjaksot ovat lyhyitä.
2. Ilmankosteuskuvaajan perusteella ilma oli aika kuivaa, mielestäni kuivempaa kuin normaalisti ulkoilma on, ainakin täällä Oulussa. Tällä on positiivinen vaikutus mitattuun COP:iin, koska vähentää sulatusten määrää ja näin ollen pumppu pystyy toimimaan pidempiä jaksoja ilman sulatuksia.
3. COP arvot ovat erittäin hyviä VILP:lle, -15C:ssä kokonais COP on vielä 2. Ja vielä -5C:n asti COP on 3. Erinomaiset tulokset.
4. En tiedä näkeekö noista käppyröistä sulatusten määrää, mutta näyttäisi että menevän veden lämpötila notkahtelee n. 2 kertaa tunnissa, lieneekö syynä juuri sulatukset.
EDIT: Pientä lisämuokkausta..
Muutama huomio
1. "sisäyksikön negatiivinen lämmitysteho otettiin sulatusvaiheen osalta huomioon (liukuvan tuntikeskiarvon laskennassa)" => Tarkoittaako tämä nimenomaan COP:n laskentaa (siis varaajasta mahdollisesti käytetty energia on huomioitu COP:a laskettaessa)? Tämä tosiaan antaisi ymmärtää että Fujitsu käyttää varaajan energiaa sulatuksen aikana, jonka ansiosta sulatusjaksot ovat lyhyitä.
2. Ilmankosteuskuvaajan perusteella ilma oli aika kuivaa, mielestäni kuivempaa kuin normaalisti ulkoilma on, ainakin täällä Oulussa. Tällä on positiivinen vaikutus mitattuun COP:iin, koska vähentää sulatusten määrää ja näin ollen pumppu pystyy toimimaan pidempiä jaksoja ilman sulatuksia.
3. COP arvot ovat erittäin hyviä VILP:lle, -15C:ssä kokonais COP on vielä 2. Ja vielä -5C:n asti COP on 3. Erinomaiset tulokset.
4. En tiedä näkeekö noista käppyröistä sulatusten määrää, mutta näyttäisi että menevän veden lämpötila notkahtelee n. 2 kertaa tunnissa, lieneekö syynä juuri sulatukset.
EDIT: Pientä lisämuokkausta..
D
Dippa
Vieras
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Jeps, kuivahkolta näyttää? Muuten näyttää olevan ihan hyvä, matala lauhtumislämpö näyttää auttavan.
Nimi muuten tuo mieleeni erään kuuluisan vaalisotkun
Jeps, kuivahkolta näyttää? Muuten näyttää olevan ihan hyvä, matala lauhtumislämpö näyttää auttavan.
Nimi muuten tuo mieleeni erään kuuluisan vaalisotkun
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Erinomaiset tulokset kilpailijalla, tämähän antaa aivan uutta uskoa R410A VILPeille! Minusta mitoitus on oikein tehty, varsinkin VILP on lämpöpumppu joka kannattaa mitoittaa vuotuisen energiatarpeen ja suorituskykynsä mukaan, ei huipputarpeen. Kyseessä on lämmityskäyttöön optimoitu ns. split-malli. Mielenkiintoista seurata mitä sisäyksikkö on syönyt, kun dataa tulee tarjolle enemmän.
janti sanoi:
Erinomaiset tulokset kilpailijalla, tämähän antaa aivan uutta uskoa R410A VILPeille! Minusta mitoitus on oikein tehty, varsinkin VILP on lämpöpumppu joka kannattaa mitoittaa vuotuisen energiatarpeen ja suorituskykynsä mukaan, ei huipputarpeen. Kyseessä on lämmityskäyttöön optimoitu ns. split-malli. Mielenkiintoista seurata mitä sisäyksikkö on syönyt, kun dataa tulee tarjolle enemmän.
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Antaa uskoa ja toivoa, mutta minä en lähtisi markkinoimaan tuota päälämmönlähteenä, tai ainakin lisäisin jonnekin pientä pränttiä joka kertoo että ei muuten riitä sitten ainoaksi lämmönlähteeksi ilman vastusten päivittämistä järeämpiin.
Ja jos tuolla toisessa ketjussa mainitut hinnat pitävät paikkansa, liipaisin jää puristamatta toistaiseksi. Jos tekniikka on ILPistä, ja lämpöä heruu saman verran kuin ILPistä, niin hinnankin pitäisi olla ILPin kokoluokkaa, tyyliin Ultimate. Joku Mitsun FD35 esimerkiksi tarjoaisi pöhinän saattelemana enemmän vastuksetonta lämpöä siellä -15C tienoilla ja kustantaa 1095€ + asennus. Eikä nuo COPit nyt niin paljon R410A ILPeistä poikkea, yllättäen.
ArtoM sanoi:
Antaa uskoa ja toivoa, mutta minä en lähtisi markkinoimaan tuota päälämmönlähteenä, tai ainakin lisäisin jonnekin pientä pränttiä joka kertoo että ei muuten riitä sitten ainoaksi lämmönlähteeksi ilman vastusten päivittämistä järeämpiin.
Ja jos tuolla toisessa ketjussa mainitut hinnat pitävät paikkansa, liipaisin jää puristamatta toistaiseksi. Jos tekniikka on ILPistä, ja lämpöä heruu saman verran kuin ILPistä, niin hinnankin pitäisi olla ILPin kokoluokkaa, tyyliin Ultimate. Joku Mitsun FD35 esimerkiksi tarjoaisi pöhinän saattelemana enemmän vastuksetonta lämpöä siellä -15C tienoilla ja kustantaa 1095€ + asennus. Eikä nuo COPit nyt niin paljon R410A ILPeistä poikkea, yllättäen.
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Myyntiesite
Tässä erään kauppiaan esite,eri kytkentävaihtoehdoista ja eri tehoalueen laitteiden suorituskyvystä. Kyllä tässäkin esitteessä on tämä Lkv:n valmistuksen vaikutus suorituskykyyn ja COP arvoon jätetty aivan olemattomaksi.
http://www.taloussahko.com/uploads/files/WATERSTAGE_21.4.2009_supistettu.pdf
VTT: n tekemä tutkimus
Jos tutkimuksessa olisi käytetty tuon em esitteen kytkentää (Configuration 2) jossa on mukana myös Lkv:n valmistus, olisi tutkimusta voinut verrata esim siihen RM/TM VILP testiin.
Miksiköhän tässä tutkimuksessa oli jätetty Lkv:n valmistus pois?
/a045b
Myyntiesite
Tässä erään kauppiaan esite,eri kytkentävaihtoehdoista ja eri tehoalueen laitteiden suorituskyvystä. Kyllä tässäkin esitteessä on tämä Lkv:n valmistuksen vaikutus suorituskykyyn ja COP arvoon jätetty aivan olemattomaksi.
http://www.taloussahko.com/uploads/files/WATERSTAGE_21.4.2009_supistettu.pdf
VTT: n tekemä tutkimus
Jos tutkimuksessa olisi käytetty tuon em esitteen kytkentää (Configuration 2) jossa on mukana myös Lkv:n valmistus, olisi tutkimusta voinut verrata esim siihen RM/TM VILP testiin.
Miksiköhän tässä tutkimuksessa oli jätetty Lkv:n valmistus pois?
/a045b
pökö
Kaivo jäässä
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Jos haluaa päälämmönlähteeksi niin ei kai kannata miettiä tota pikkukonetta kun listalta löytyy yli tuplasti tehokkaampia laitteita,vai kannattaako?
Hinnoista ei kannata puhua mitään jos niitä vertaa vaikka esim. Sanyo CO2 kkoseen niin eikai tuo nyt niin kauheen kallis ole,sanyoon verrattuna tuo taitaa olla aika edullinen.
repomies sanoi:
Jos haluaa päälämmönlähteeksi niin ei kai kannata miettiä tota pikkukonetta kun listalta löytyy yli tuplasti tehokkaampia laitteita,vai kannattaako?
Hinnoista ei kannata puhua mitään jos niitä vertaa vaikka esim. Sanyo CO2 kkoseen niin eikai tuo nyt niin kauheen kallis ole,sanyoon verrattuna tuo taitaa olla aika edullinen.
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Hinnoista voi ihan hyvin puhua, vaikka joku toinen tuote olisi vieläkin kalliimpi ja COPiltaan huonompi. En tosin tiedä miten Sanyo CO2 pärjäisi jos sillä tehtäisiin vain lattialämmitysvettä, kuten tässä VTT:n testissä, joten en sano mitään sen paremmuudesta tai huonommuudesta.
Jos tuollaista Fujitsua lähtee täysmitoittamaan tai edes järkevästi mitoittamaan tähän minun tölliini, niin kyllä sille hintalappua tulee roimasti enemmän kuin tuollaiselle mainitsemalleni ILPille. Odottelen että kiinalaiset saavat invertterin, elektronisen paisuntaventtiilin ja höyrystimen samaan pakettiin oikein mitoitettuna.
pökö sanoi:
Hinnoista voi ihan hyvin puhua, vaikka joku toinen tuote olisi vieläkin kalliimpi ja COPiltaan huonompi. En tosin tiedä miten Sanyo CO2 pärjäisi jos sillä tehtäisiin vain lattialämmitysvettä, kuten tässä VTT:n testissä, joten en sano mitään sen paremmuudesta tai huonommuudesta.
Jos tuollaista Fujitsua lähtee täysmitoittamaan tai edes järkevästi mitoittamaan tähän minun tölliini, niin kyllä sille hintalappua tulee roimasti enemmän kuin tuollaiselle mainitsemalleni ILPille. Odottelen että kiinalaiset saavat invertterin, elektronisen paisuntaventtiilin ja höyrystimen samaan pakettiin oikein mitoitettuna.
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Tässäpä Kostin hintoja
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1050.msg77788#msg77788
Jos tuo testissä ollut oli nyt tuo 8 kW malli ja se antoin kovemmilla pakkasilla ~4,5 kW, niin tätä pitäisikin verrata tuohon Sanyon 4,5 kW ulkoyksikköön+ohjain.
Kyllä tuo Sanyo 4,5 kW on huomattavasti edullisempi kuin Fujitsu S8. Lisäksi tuossa Sanyossa ei tarvitse kylmäaineasentajaa, siinäkin säästäisi. http://www.solarpower.fi/products.php?p=e17892
Tässäpä Kostin hintoja
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1050.msg77788#msg77788
Jos tuo testissä ollut oli nyt tuo 8 kW malli ja se antoin kovemmilla pakkasilla ~4,5 kW, niin tätä pitäisikin verrata tuohon Sanyon 4,5 kW ulkoyksikköön+ohjain.
Kyllä tuo Sanyo 4,5 kW on huomattavasti edullisempi kuin Fujitsu S8. Lisäksi tuossa Sanyossa ei tarvitse kylmäaineasentajaa, siinäkin säästäisi. http://www.solarpower.fi/products.php?p=e17892
Kosti
Aktiivinen jäsen
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Kaivelin toista ketjua varten viime vuonna asennettuja Waterstageja.
Voitaneen nyt todeta, että edellä mainittua "pientä pränttiä lisävastuksista" ei tarvita. Laite on siis sopiva päälämmönlähteeksi.
Talvihan on ollut kova. Kymmenestä kohteesta vain yksi on tarvinnut hienosäätöä. Sekin käyttöveden tuoton optimoinnin vuoksi. Lämpö muuten on riittänyt hyvin.
Laitteet on toimineet hyvin, ei ole tarvinnut niihin kajota.
Toisaalta uudessa High Power ruiskumallistossa apuvastuksia on 2x3 kW:n sijaan 3x3kW. Laite onkin suunniteltu kovempiin pakkasiin.
repomies sanoi:
Kaivelin toista ketjua varten viime vuonna asennettuja Waterstageja.
Voitaneen nyt todeta, että edellä mainittua "pientä pränttiä lisävastuksista" ei tarvita. Laite on siis sopiva päälämmönlähteeksi.
Talvihan on ollut kova. Kymmenestä kohteesta vain yksi on tarvinnut hienosäätöä. Sekin käyttöveden tuoton optimoinnin vuoksi. Lämpö muuten on riittänyt hyvin.
Laitteet on toimineet hyvin, ei ole tarvinnut niihin kajota.
Toisaalta uudessa High Power ruiskumallistossa apuvastuksia on 2x3 kW:n sijaan 3x3kW. Laite onkin suunniteltu kovempiin pakkasiin.
Kosti
Aktiivinen jäsen
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Linkissä esite.
http://www.costella.fi/uploads/files/Waterstage_3_vaihe_FIN_screen.pdf
edit: Päivitetty maahantuojan esite
Linkissä esite.
http://www.costella.fi/uploads/files/Waterstage_3_vaihe_FIN_screen.pdf
edit: Päivitetty maahantuojan esite
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Ok, kiitoksia. Tuo on ihan uutta teknologiaa ainakin minulle, ehkä myös foorumin kylmälaiteasiantuntijoille, joten toivottavasti noita saadaan pian markkinoille ja toivottavasti ne toimivat luvatusti. COPithan eivät ole tähtitieteellisiä, mutta jos kuumaa vettä tulee yhä kakkosella alkavalla COPilla niin se on hyvä suoritus.
Mukava myös kuulla että nuo yksivaihe-waterstaget ovat riittäneet käyttäjillä. Miten noissa on käytännössä toteutettu se max kuuden kilowatin vastuspatteristo, pakko kai sen on jo olla kolmivaihevirtavehje, jos kuutta kilowattia imaistaan? Nuo hi-powerithan on esitteenkin mukaan jo kolmivaihevehkeitä, mikä käy järkeen.
Kosti sanoi:
Ok, kiitoksia. Tuo on ihan uutta teknologiaa ainakin minulle, ehkä myös foorumin kylmälaiteasiantuntijoille, joten toivottavasti noita saadaan pian markkinoille ja toivottavasti ne toimivat luvatusti. COPithan eivät ole tähtitieteellisiä, mutta jos kuumaa vettä tulee yhä kakkosella alkavalla COPilla niin se on hyvä suoritus.
Mukava myös kuulla että nuo yksivaihe-waterstaget ovat riittäneet käyttäjillä. Miten noissa on käytännössä toteutettu se max kuuden kilowatin vastuspatteristo, pakko kai sen on jo olla kolmivaihevirtavehje, jos kuutta kilowattia imaistaan? Nuo hi-powerithan on esitteenkin mukaan jo kolmivaihevehkeitä, mikä käy järkeen.
Kosti
Aktiivinen jäsen
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Comfort sarjan Waterstage tarvii sisäyksikölle 3x16A, näistä 2 vaihetta kytketään ainoastaan vastuksille, yksi kummallekin. Kolmas vaihe hoitelee sisäyksikön muut toiminnot.
Vastuksethan kytkeytyvät päälle ensin toinen, sitten toinen, vain silloin kun kompura tarvii apuja.
Ulkoyksikölle tarvitaan vielä lisäksi oma 1x16A.
Edit: Niin ja High Power mallit ovat jo maassa ja markkinoilla.
Comfort sarjan Waterstage tarvii sisäyksikölle 3x16A, näistä 2 vaihetta kytketään ainoastaan vastuksille, yksi kummallekin. Kolmas vaihe hoitelee sisäyksikön muut toiminnot.
Vastuksethan kytkeytyvät päälle ensin toinen, sitten toinen, vain silloin kun kompura tarvii apuja.
Ulkoyksikölle tarvitaan vielä lisäksi oma 1x16A.
Edit: Niin ja High Power mallit ovat jo maassa ja markkinoilla.
S
sami0283
Vieras
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Paljonko highpower 16 maksaa ilman asennusta?
Lienee hieman tehokkaampi kuin mitsun 125?
Paljonko highpower 16 maksaa ilman asennusta?
Lienee hieman tehokkaampi kuin mitsun 125?
Kosti
Aktiivinen jäsen
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Hinnat ovat pysyneet ennallaan suurimpienkin mallien osalta. 11, 14 ja 16 kW hinnat suunnilleen samat, kuin Comfort-sarjan 10, 13 ja 16 kW.
Suurin 16 kW alle 10 tonnia.
Tehot ei heti lopu pakkasellakaan. Tekee 60 asteista vettä -20 pakkasessa ilman sähkövastuksia. Ohessa tehokäyriä, huomaa tehon "alenema" -20 asteessa, etenkin 11 kW-mallilla.
http://www.costella.fi/uploads/files/Waterstage_High_Power_tehot.pdf
Hinnat ovat pysyneet ennallaan suurimpienkin mallien osalta. 11, 14 ja 16 kW hinnat suunnilleen samat, kuin Comfort-sarjan 10, 13 ja 16 kW.
Suurin 16 kW alle 10 tonnia.
Tehot ei heti lopu pakkasellakaan. Tekee 60 asteista vettä -20 pakkasessa ilman sähkövastuksia. Ohessa tehokäyriä, huomaa tehon "alenema" -20 asteessa, etenkin 11 kW-mallilla.
http://www.costella.fi/uploads/files/Waterstage_High_Power_tehot.pdf
Kosti
Aktiivinen jäsen
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Siinäpä se. Aina mitoitushommissa sitä yrittää eri käyristä ja taulukoista päätellä sen sopivimman koon.
Taitaa nytkin olla niin, että nuo isommat ovat järkeviä silloin, kun kapasiteettia tarvitaan paljon jo alle -15 asteessakin. Päästään sitten ilman vastuksia suuremmassakin talossa.
Huipputehoissakin muuten sama huomaamasi ilmiö: 20,26kW ja 21,91kW ja 23,39 kW. (7/35) Eli aika liki.
repomies sanoi:
Siinäpä se. Aina mitoitushommissa sitä yrittää eri käyristä ja taulukoista päätellä sen sopivimman koon.
Taitaa nytkin olla niin, että nuo isommat ovat järkeviä silloin, kun kapasiteettia tarvitaan paljon jo alle -15 asteessakin. Päästään sitten ilman vastuksia suuremmassakin talossa.
Huipputehoissakin muuten sama huomaamasi ilmiö: 20,26kW ja 21,91kW ja 23,39 kW. (7/35) Eli aika liki.
Kosti
Aktiivinen jäsen
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Monoblock on nimensä mukaisesti yksi murikka ulos asennettavaksi. Ulkona kiertää vesi, siksi on varustettu jäätymisen esto-ohjelmalla. On uusi Suomessa, itse emme ole vielä asentaneet yhtään.
Asennus ei tarvi kylmämiestä. Monoblokin voi liittää massavaraajaan ja sopii saneerauskohteisiin. Sisällehän tulee vain ohjausyksikkö, eli tilaa ei paljon tarvitse.
ekomies sanoi:
Monoblock on nimensä mukaisesti yksi murikka ulos asennettavaksi. Ulkona kiertää vesi, siksi on varustettu jäätymisen esto-ohjelmalla. On uusi Suomessa, itse emme ole vielä asentaneet yhtään.
Asennus ei tarvi kylmämiestä. Monoblokin voi liittää massavaraajaan ja sopii saneerauskohteisiin. Sisällehän tulee vain ohjausyksikkö, eli tilaa ei paljon tarvitse.
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Minun tapauksessa tarvitsee varmaan vielä lämpimän käyttöveden tulistusvaraajan, kun se nykyisellään tuotettaan 2000 L varaajan kierukoissa. Hinnaltaan tämä Monobloc on kaiketi edullisempi kun sisäyksikköä ei tule, onko tälle "noin" hintaa tiedossa?
Minun tapauksessa tarvitsee varmaan vielä lämpimän käyttöveden tulistusvaraajan, kun se nykyisellään tuotettaan 2000 L varaajan kierukoissa. Hinnaltaan tämä Monobloc on kaiketi edullisempi kun sisäyksikköä ei tule, onko tälle "noin" hintaa tiedossa?
Kosti
Aktiivinen jäsen
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Comfort mallit 5, 6, 8, 10, 13 ja 16 kW ovat yksivaiheisella kopmressorilla. 5-8kW malleille riittää 3x16 A sulakkeet. 10-16 kW malleille tarvitaan yhteensä 4 kpl 16 A sulakkeita.
Näillä syötetään sisä- ja ulkoyksikkö, apuvastukset ja käyttövesivaraaja.
Yksivaiheisia malleja voisi kyllä ruokkia yhdellä 25 A sulakkeella ja 6 neliön johdolla, mutta jos taulussa on tilaa, niin helpompi on hajottaa kuormat 16 A ryhmiin.
High Power mallit 11, 14 ja 16 kW ovat kolmivaiheisella ruiskukompuralla. Näille 3x16 A. Ja käyttövesivaraajalle taas 1x16 A.
Monobloc 8 ja 10 kW on taas yksivaiheinen. Tarvii yhden 25 A sulakkeen.
Comfort mallit 5, 6, 8, 10, 13 ja 16 kW ovat yksivaiheisella kopmressorilla. 5-8kW malleille riittää 3x16 A sulakkeet. 10-16 kW malleille tarvitaan yhteensä 4 kpl 16 A sulakkeita.
Näillä syötetään sisä- ja ulkoyksikkö, apuvastukset ja käyttövesivaraaja.
Yksivaiheisia malleja voisi kyllä ruokkia yhdellä 25 A sulakkeella ja 6 neliön johdolla, mutta jos taulussa on tilaa, niin helpompi on hajottaa kuormat 16 A ryhmiin.
High Power mallit 11, 14 ja 16 kW ovat kolmivaiheisella ruiskukompuralla. Näille 3x16 A. Ja käyttövesivaraajalle taas 1x16 A.
Monobloc 8 ja 10 kW on taas yksivaiheinen. Tarvii yhden 25 A sulakkeen.
J
jsa
Vieras
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Itse harkitsin aikoinaan daikinin pumppua,joka sekin on varmaan hyvä, mutta niissäkin tuo yksivaihesyöttö aiheuttaa kyllä päänvaivaa. Käytännössä yhden vaiheen kuorma menee kokonaan pumpulle. Nuo highpower mallit vaikuttaa hyviltä kamppeilta.Kosti sanoi:
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Noi High power mallit vaikuttavat ihan OK sähköjen puolesta kun on 3-vaihe inverteri.
Mitäköhän nuo comfort 10kw ylöspäin ottavat virtaa käynnistyessä, maksimivirta ja normivirta. Invertereissähän tuo käynnistysvirta on yleensä pieni, mutta huiput ovat sitten aika pahoja
Monoblocin 25A on aika paha.
Kun ajatellaan taloja niin yleisin pääsulake on 3x25 ja kuormitus on jaettu tasaisesti vaiheille. Myös VILP asennuksen jälkeen vaihekuorman pitäisi olla mahdollisimman tasainen. Kyllähän tuo pääsulakkeen isonnuskin yleensä onnistuu kohtuullisella rahalla mutta yhden vaiheen suuret kuormat voivat kyllä aiheuttaa harmaita hiuksia. Mutta onhan ammattitaitoinen myyjä käynyt sähköihinkin liittyvät kustannukset läpi ostajan kanssa ennen kauppoja.
Noi High power mallit vaikuttavat ihan OK sähköjen puolesta kun on 3-vaihe inverteri.
Mitäköhän nuo comfort 10kw ylöspäin ottavat virtaa käynnistyessä, maksimivirta ja normivirta. Invertereissähän tuo käynnistysvirta on yleensä pieni, mutta huiput ovat sitten aika pahoja
Monoblocin 25A on aika paha.
Kun ajatellaan taloja niin yleisin pääsulake on 3x25 ja kuormitus on jaettu tasaisesti vaiheille. Myös VILP asennuksen jälkeen vaihekuorman pitäisi olla mahdollisimman tasainen. Kyllähän tuo pääsulakkeen isonnuskin yleensä onnistuu kohtuullisella rahalla mutta yhden vaiheen suuret kuormat voivat kyllä aiheuttaa harmaita hiuksia. Mutta onhan ammattitaitoinen myyjä käynyt sähköihinkin liittyvät kustannukset läpi ostajan kanssa ennen kauppoja.
Kosti
Aktiivinen jäsen
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Maksimivirrat manuaalin mukaan ovat 16,1A 8 kW:n ja 18,3A 10 kW:n laitteella. Käynnistysvirtoja ei tarvi huomioida, eivät ole merkittäviä.
25 A:n sulakekoko on kopsattu manuaalista, se taas perustuu "Japan Electrotechnical Standard and Codes Committee" kuten myös liitoskaapelin poikkipinta 3,5 - 4.0 mm.
Käytännössä molemmat toimivat sillä 16 A sulakkeella, mutta en tohdi vielä varmuudella ohjeistaa toisia, kun emme ole itse vielä Monoblocia kytkeneet.
Toisaalta Comfort-sarjan kaikki 10 kW:n koneet ovat toimineet koko kovan talven ilman mitään häiriöitä 16 A sulakkeella.
ekomies sanoi:
Maksimivirrat manuaalin mukaan ovat 16,1A 8 kW:n ja 18,3A 10 kW:n laitteella. Käynnistysvirtoja ei tarvi huomioida, eivät ole merkittäviä.
25 A:n sulakekoko on kopsattu manuaalista, se taas perustuu "Japan Electrotechnical Standard and Codes Committee" kuten myös liitoskaapelin poikkipinta 3,5 - 4.0 mm.
Käytännössä molemmat toimivat sillä 16 A sulakkeella, mutta en tohdi vielä varmuudella ohjeistaa toisia, kun emme ole itse vielä Monoblocia kytkeneet.
Toisaalta Comfort-sarjan kaikki 10 kW:n koneet ovat toimineet koko kovan talven ilman mitään häiriöitä 16 A sulakkeella.
Kosti
Aktiivinen jäsen
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Käynnistysvirrat voi jättää sähköistystä suunniteltaessa huomiotta. Eivät ole merkittäviä inverttereillä.
Monoblockin osalta katso edellinen vastaus.
Kolmivaiheisten laitteiden osalta ei varmaan tule kenellekään kytkentäongelmia.
Aina Vilppien hankinnassa, etenkin noiden yksivaiheisten kyseessä ollessa kannattaa vaatia tosiaankin hinta avaimet käteen. Ei sitten jälkikäteen erillinen sähköasennuslasku yllätä.
juhanahm sanoi:
Käynnistysvirrat voi jättää sähköistystä suunniteltaessa huomiotta. Eivät ole merkittäviä inverttereillä.
Monoblockin osalta katso edellinen vastaus.
Kolmivaiheisten laitteiden osalta ei varmaan tule kenellekään kytkentäongelmia.
Aina Vilppien hankinnassa, etenkin noiden yksivaiheisten kyseessä ollessa kannattaa vaatia tosiaankin hinta avaimet käteen. Ei sitten jälkikäteen erillinen sähköasennuslasku yllätä.
Vs: Fujitsu Waterstage testitulokset
Vielä noista VTT: testituloksista.
Kysymys, olisiko laitteesta irronnut enemmän tehoja -20 C ulkolämpötilassa (aikajana 15-16 h, LIITE 3), jos siltä olisi pyydetty lisää lämmitystehoa? Laite otti verkosta tehoa "vain" 1,7-1,8 kW. Valmistajan spec. mukaan pitäisi ottaa yli 2 kW.
Hieman vielä kyseenalaistan tätä VTT:n testijärjestelyä. Kun laitteeseen on asetettu lämmityskäyrän asento 0,4 ja lisäksi sisäilman ei anneta alentua alle +20 C asteen. Tästä seurasi tuossa -20 C ulkolämpötilan kohdalla se että lyötiin "mieluimmin" vastuksia päälle, kun sisälämpö laski alle 20 C. Ts. Oltiin "naimisissa" tuohon lämmityskäyrään, joka ei vaadittua lämmitystehoa olisi kuitenkaan antanut.
Miksi laitteen säätökäyrää ei korjattu jyrkemmälle käyrälle ja yritetty ottaa laitteesta enemmän irti? Käytännössä testi ajettiin osatehoilla.
Toinen mikä tässä paljastaa hieman väärät testiasetukset, on se mikä tuossa jo aikaisemminkin mainittiin: 6 kW lämmitystehoa -26 C ulkolämpötilassa ei koskaan tarvittu missään olosuhteissa, koska sisälämpö ei laskenut vähemmilläkään tehoilla alle +20 C.
Osaako joku muu tulkita tätä kohtaa -20 C ulkolämpötilassa (aikajana 15-16 h, LIITE 3) vai tulkitsinko väärin?
Edit: Mitäkö olisi pitänyt tehdä toisin... ???
1) Olisi pitänyt oikeasti vaatia 6 kW ulkolämpötilassa -26 C
2) Fujitsun laitteesseen asetukseksi jyrkempi tehonantotokäyrä, jolloin siitä olisi saatu kaikki irti -20 C ulkolämpötilassa tai aikaisemmin
3) Vastuksien kytkeytymisessä olisi pitänyt olla viive, nyt vaikuttaa sitä että lämpöpumppu jää osakuormalle (itse asiassa niinhän se oli koko testin ajan) kun 1,5 kW vastus napsahtaa päälle
Vielä noista VTT: testituloksista.
Kysymys, olisiko laitteesta irronnut enemmän tehoja -20 C ulkolämpötilassa (aikajana 15-16 h, LIITE 3), jos siltä olisi pyydetty lisää lämmitystehoa? Laite otti verkosta tehoa "vain" 1,7-1,8 kW. Valmistajan spec. mukaan pitäisi ottaa yli 2 kW.
Hieman vielä kyseenalaistan tätä VTT:n testijärjestelyä. Kun laitteeseen on asetettu lämmityskäyrän asento 0,4 ja lisäksi sisäilman ei anneta alentua alle +20 C asteen. Tästä seurasi tuossa -20 C ulkolämpötilan kohdalla se että lyötiin "mieluimmin" vastuksia päälle, kun sisälämpö laski alle 20 C. Ts. Oltiin "naimisissa" tuohon lämmityskäyrään, joka ei vaadittua lämmitystehoa olisi kuitenkaan antanut.
Miksi laitteen säätökäyrää ei korjattu jyrkemmälle käyrälle ja yritetty ottaa laitteesta enemmän irti? Käytännössä testi ajettiin osatehoilla.
Toinen mikä tässä paljastaa hieman väärät testiasetukset, on se mikä tuossa jo aikaisemminkin mainittiin: 6 kW lämmitystehoa -26 C ulkolämpötilassa ei koskaan tarvittu missään olosuhteissa, koska sisälämpö ei laskenut vähemmilläkään tehoilla alle +20 C.
Osaako joku muu tulkita tätä kohtaa -20 C ulkolämpötilassa (aikajana 15-16 h, LIITE 3) vai tulkitsinko väärin?
Edit: Mitäkö olisi pitänyt tehdä toisin... ???
1) Olisi pitänyt oikeasti vaatia 6 kW ulkolämpötilassa -26 C
2) Fujitsun laitteesseen asetukseksi jyrkempi tehonantotokäyrä, jolloin siitä olisi saatu kaikki irti -20 C ulkolämpötilassa tai aikaisemmin
3) Vastuksien kytkeytymisessä olisi pitänyt olla viive, nyt vaikuttaa sitä että lämpöpumppu jää osakuormalle (itse asiassa niinhän se oli koko testin ajan) kun 1,5 kW vastus napsahtaa päälle