Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Kuten jokainen foorumia viime aikoina seurannut on huomannut, on TM:n Rakennusmaailman ilmalämpöpumppuvertailu herättänyt paljon tunteita sekä puolesta, mutta enimmäkseen vastaan. Suuri huomio on luonnollista ottaen huomioon tuloksen, joka poikkeaa huomattavasti muiden tahojen vastaavista testeistä. Moni suuri ja perinteisesti hyvänä pidetty merkki menestyi testissä kehnohkosti. Vastaavasti heikompana halpapumppuna pidetty Ultimaten pumppu menestyi loistavasti. Onko kyseessä virheellinen testitulos, vai onko Kiinalaisten tuotteiden kanssa tapahtumassa sama, kuin kauan sitten Japanilaisten tuotteiden osalta? Joka tapauksessa, jatkossa tulemme varmasti näkemään huomattavasi keskustelupalstallamme käytävää laajempaakin keskustelua testin tiimoilta. Ainakin testi tekee ilmalämpöpumput huomattavasti tunnetummaksi Suomessa, mikä on pelkästään positiivista koko alan kannalta.

Lähetin TM:n Rakennusmaailman testiin liittyen Ultimatemarketille sähköpostitse lyhyehkön haastattelun. Haastatteluun vastasi Ultimatemarketin puolesta Essi Rosendahl-Silvonen.

Mikä on Ultimatemarketin mielipide testistä ja sen saamasta kritiikistä? Testissä jätettiin huomioimatta useita ilmalämpöpumppujen käytön kannalta tärkeitä ominaisuuksia, kuten suodatukset, sulatustoiminto (sulatuksen "äly" ja riittävyys) ja jäähdytyskäyttö. Olisiko näiden huomiointi vaikuttanut tulokseen?

On luonnollista että tällainen testi herättää suuria tunteita varsinkin niissä, joiden tuote ei menestynyt. Varsinkin nyt, kun markkinoiden tunnetuimmat brändit eivät olleet kärjessä, syntyi entistä enemmän kritisointia. Mielestämme Tekniikan Maailman testi oli tasapuolinen kaikille, koska kaikki olivat samalla periaatteella toimivia inverter- pumppuja ja olosuhteet olivat samat kaikille. Yksittäisillä ominaisuuksilla voidaan aina yrittää spekuloida mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että tuo tulos ei ole niin suuri yllätys meille kuin se näyttää olevan suurelle yleisölle.

Daikin on tunnetusti ominaisuuksiltaan erittäin arvostettu maailmalla, tosin myös kallis. Ultimate on maailman suurimman valmistajan Gree Electric Appliances :n valmistama tuote ja sitä on kehitetty yli kolme vuotta juuri näihin Suomen olosuhteisiin sopivaksi.

Emme lähde arvioimaan mitä Ultimaten kannalta vielä olisi pitänyt esittää enemmän, tuotteemme on hyvin tasapainoinen kaikilta ominaisuuksiltaan ja valmis kaikkiin testeihin.

Yksi epäilyksiä herättänyt asia on itseasennettavien mallien pikaliittimet, testissäkin pikaliittimien kesto mainittiin mahdollisena riskinä. Onko Ultimatelle tullut palautetta pettäneistä pikaliittimistä, vai ovatko nämä pelot turhia?

Meille ei ole tullut pikaliitinmalleista valituksia asennuksen jälkeen. Muutamassa tapauksessa asentamisen yhteydessä on rikottu pikaliittimessä oleva osa, johtuen lähinnä siitä, että asennusohjetta ei ole luettu ennen asennusta. Olemme näissä tapauksissa lähettäneet uudet osat veloituksetta.

Ultimate on hinnaltaan yli puolet testivoittajaa Daikinia halvempi, ollen samalla koko testin halvin pumppu. Onko testimenestyksen myötä odotettavissa, että myös Ultimaten pumppujen hinnat nousevat lähemmäksi muita merkkejä? Myös kysyntä tulee varmasti nousemaan entisestään, onko pumppuja saatavilla kaikille halukkaille, vai venyvätkö toimitusajat?

Pyrimme pitämään hintamme edelleenkin erittäin kilpailukykyisellä tasolla, ja tuomaan maahan laadukkaita pumppuja lisääntyvissä määrin. Tällä hetkellä tavaraa on hyvin varastossa mutta kysynnän ollessa näin hyvällä tasolla, varastomme tyhjenevät varmasti ennen seuraavia toimituseriä ja osa asiakkaista varautuukin odottamaan haluamaansa pumppua seuraavasta erästä.

Palstallamme, kuten monella muullakin palstalla, on esitetty paljon kritiikkiä Ultimatea kohtaan. Osa varmaan on aiheellistakin, mutta joukossa on varmasti paljon myös perusteetonta kritiikkiä. Haluaisitteko välittää jonkin viestin Ultimaten kritisoijille?

Palstallanne on ollut esillä pari tapausta, joissa asiakkaallamme ovat asiat menneet pieleen, emmekä ole kyenneet hoitamaan huoltopuolta tarpeeksi hyvin. Tällöin kritiikki on ihan paikallaan ja olemme asiakaspalautteen myötä kehittäneet palveluitamme huomattavasti.

Suuri osa kritiikistä tuntuu tulevan kuitenkin henkilöiltä, jotka eivät itse asiassa tunne toimintaamme ja tuotteitamme. Joukossa tuntuu myös olevan kilpailijoidemme edustajia. Olemme iloksemme huomanneet myös positiivisia kommentteja. Luemme suurella mielenkiinnolla palstaanne joten kaikenlaiset kommentit ja kritiikki ovat tervetulleita, ja käytämme niitä jatkossakin tuotteidemme ja toimintamme kehittämiseksi.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

Nyt olisi mielenkiintoista saada Ultin asennettava pumppu Ultra thin testattavaksi Rån&Rön sekä Euroventtiin. Euroventistä puuttuu lisäksi RM testiin osallistujista kaksi muutakin pumppua. Saataisin todellista tietoa eri pumpuista.
 

kolibri

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

Olisi myös mielenkiintoista kuulla haastattelu vastapuolelta eli IVTn Jussi Hirvoselta, Toshiban edustajilta jne. Etenkin kiinnostaisi perustelut siitä miksi TMn testi ei ollut oikein ja kuinka tilanne olisi pitänyt suorittaa sekä tarkempia teknisi speksejä siitä, miten muuttunut testausolosuhde olisi vaikuttanut jne...

Voisiko Samppa järjestää näitä haastatteluja? Voisi ehkä olla myös paikallaan etukäteen kootusti haluttujen kysymysten keräys, jotka sitten yksi henkilö vie eteenpäin. Ehkä lausuntoa myös Tekniikan maailmalta?
 

jukkanen

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

kolibri sanoi:
Olisi myös mielenkiintoista kuulla haastattelu vastapuolelta eli IVTn Jussi Hirvoselta, Toshiban edustajilta jne. Etenkin kiinnostaisi perustelut siitä miksi TMn testi ei ollut oikein ja kuinka tilanne olisi pitänyt suorittaa sekä tarkempia teknisi speksejä siitä, miten muuttunut testausolosuhde olisi vaikuttanut jne...

Voisiko Samppa järjestää näitä haastatteluja? Voisi ehkä olla myös paikallaan etukäteen kootusti haluttujen kysymysten keräys, jotka sitten yksi henkilö vie eteenpäin. Ehkä lausuntoa myös Tekniikan maailmalta?

Kyllä tuo Tekniikan maailman vastaus on ainoa mikä kiinnostaa. Luulisi Tekniikan maailmaakin kiinnostavan miten vuosikymmenien työ uskottavan testauksen puolesta valuu hukkaan lapsilehden naurettavuuksien ja lapsellisuuksien takia. TM itsekin on jo ehtinyt menettää kasvonsa ala-arvoisen jarrupalatestin julkaistuaan, tuskin tämä enää tilannetta parantaisi.

Mitäpäs väliä sen sijaan noilla valmistajien tai maahantuojien kommenteilla on. Järjestys tuossa invertterimalleille järjestetyssä on-off-mallien nurinkurisessa testissä on aivan sivuseikka, ja sitä on turha merkkien edustajien lähteä edes selittelemään.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

Maahantuojat ovat SULPUN suulla tulossa antamaan vastineen lähiaikoina, eli painoarvo parempi kuin yksittäisillä toimijoilla.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

En lähde tosiaan aivan jokaista "haastattelemaan", odotellaan sitä virallista kannan ottoa. Hyvin luultavasti en tulisi mitään vastauksia kaikilta saamaankaan. Hirvonenkinhan on jo kommenttejaan testistä antanut.

Daikinilta (Lining oy:ltä) ehdin jo kommentteja pyytämään, mutta vielä ei ole kuulunut mitään.

Täällä on tullut paljon asioita esille, jotka on testissä tehty "väärin", tai jätetty huomioimatta. Nämä voisi tietenkin kasata yhteen. Mutta luulenpa, että Sulpun vastineessa tulee samoja juttuja esille ja varmaan jotain muutakin.
 

glocker

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

Aippi sanoi:
Maahantuojat ovat SULPUN suulla tulossa antamaan vastineen lähiaikoina, eli painoarvo parempi kuin yksittäisillä toimijoilla.

Onko Daikin mukana tässä rintamassa? Äkkiseltään kuulostaa aivan Ultimate vastaan muu maailma :cool:

Sulpun olen itse arvioinut juuri maahantuojien etujärjestöksi vastoin virallista julkilausumaa.
 

jukkanen

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

Tuskinpa Daikinillakaan mitään asiallisesti suoritettua vertailua vastaan on. Ultimatesta en sen tähänastisten floppitestiin pohjautuvien toimien osalta arvaisi mennä sanomaan. Toivoa kuitenkin sopii, ettei heilläkään mitään pitäisi olla kunnolla tehtyä testiä vastaan? ???
 

glocker

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

jukkanen sanoi:
Tuskinpa Daikinillakaan mitään asiallisesti suoritettua vertailua vastaan on. Ultimatesta en sen tähänastisten floppitestiin pohjautuvien toimien osalta arvaisi mennä sanomaan. Toivoa kuitenkin sopii, ettei heilläkään mitään pitäisi olla kunnolla tehtyä testiä vastaan?

Arvaat mutta et arvaa? Kyllähän nuo laitteet on testiin lähetetty aivan samoilla oletuksilla kaikkien osalta.
 

jukkanen

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

glocker sanoi:
jukkanen sanoi:
Tuskinpa Daikinillakaan mitään asiallisesti suoritettua vertailua vastaan on. Ultimatesta en sen tähänastisten floppitestiin pohjautuvien toimien osalta arvaisi mennä sanomaan. Toivoa kuitenkin sopii, ettei heilläkään mitään pitäisi olla kunnolla tehtyä testiä vastaan?

Arvaat mutta et arvaa? Kyllähän nuo laitteet on testiin lähetetty aivan samoilla oletuksilla kaikkien osalta.

Se ei muuta suoritetun testauksen arvoa miksikään. Käytetyt on-off-mallien testusmenetelmät invertterimallien testauksessa saavat minulta 0 pistettä, eli yhden tähden huonosta yrityksestä. ::)
 

glocker

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

jukkanen sanoi:
Se ei muuta suoritetun testauksen arvoa miksikään. Käytetyt on-off-mallien testusmenetelmät invertterimallien testauksessa saavat minulta 0 pistettä, eli yhden tähden huonosta yrityksestä. ::)

Käsitin ulosantisi väärin, jos tästä oli viestissäsi kysymys. Ei muuta kuin uusintaan koko testi sitten. Yksittäiset irtotestit eivät mielestäni kelpaa.
 
E

eeros

Vieras
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

Jos testauksessa olisi ollut järjestys toinen,eli mennyt siihen järjestykseen mitä näillä keskustelusivuilla ilman testejä on mainostettu,tuskin olisi tullut hävineiden puolelta tälläistä ruikutusta mutta näin vain on testi on testi ja ei muuksi muutu,enemmän arvoa annan tälle testille kuin omia koneitaan mainostavat ja itse niitä testailevat.
Eli kun TM tekee seuraavan testin on kehitys mennyt paljon eteenpäin ja uskoisinkin suurien valmistajien olevan kärjessä eli Kiinalaisten,mutta tälläkin hetkellä ne valmistavat suurimman osan myydyistä IP laitteista.
 

glocker

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

eeros sanoi:
enemmän arvoa annan tälle testille kuin omia koneitaan mainostavat ja itse niitä testailevat.

Kuin myös. Entä jos uusintatesti tehtäisiin "hyväksytysti" ja lopputulos olisi samanlainen. Eiköhän siitäkin jotain hammastenkiristystä keksittäisi :cool:
 

jukkanen

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

;D
Voi tätä teidän narinaanne. Kyse ei yksinkertaisesti ole järjestyksestä. Vaikka sen sanoisi miten monta kertaa tahansa, aina löytyy joku joka ei ymmärrä. En minä sille mitään mahda, jos joku ei vain ymmärrä.

Kyse on siitä että testi ja vertailu on epäonnistunut. Se ei täytä minkäänlaisia vakavasti otettavalle testaukselle asetettuja vaatimuksia. Vertailuun osallistuneiden laitteiden järjestys kyseisessä vertailun irvikuvassa on vain merkityksetön sivuseikka. Jos lämpöpumppumyyjältä löytyy vähänkin asiantuntemusta hän jättää tämän testin omaan arvoonsa joka ei ole kummoinen.

Kuka "hävinnyt" muuten on ruikuttanut? :eek:
 

glocker

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

jukkanen sanoi:
Kyse on siitä että testi ja vertailu on epäonnistunut. Se ei täytä minkäänlaisia vakavasti otettavalle testaukselle asetettuja vaatimuksia.

Olet siis aidosti sitä mieltä, että testi on kaikissa arvioissaan täydellisesti epäonnistunut?

Siitä sitten vain järjestämään paremmin suoritettu testi ja vertailu.
 

jukkanen

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

glocker sanoi:
jukkanen sanoi:
Kyse on siitä että testi ja vertailu on epäonnistunut. Se ei täytä minkäänlaisia vakavasti otettavalle testaukselle asetettuja vaatimuksia.

Olet siis aidosti sitä mieltä, että testi on kaikissa arvioissaan täydellisesti epäonnistunut?

Siitä sitten vain järjestämään paremmin suoritettu testi ja vertailu.

En. En ole sitä mieltä, että testi on kaikissa arvioissaan täydellisesti epäonnistunut. Sen testimenetelmät ovat jo kuitenkin lähtökohtaisesti nurinkurisia joten todennäköisyys saada niiden perusteella käytännön kannalta hyödyllisiä tuloksia on yhtä hyvä kuin haastattelemalla porilaisella nakkikioskilla satunnaisotannalla 20 asiakasta kello neljältä aamuyöllä. Näin ollen paremmin suoritettua testiä ja vertailua ei olisi mitenkään vaikeaa lähteä tekemään. Koska olen kuitenkin asiallisestatestauksesta maksanut, haluan myös saada maksamilleni rahoille vastinetta. TM on aiemminkin joutunut virheensä myöntämään ja suorittamaan uuden testin, kun alihankkijan suorittama testi on todettu ala-arvoiseksi ja harhaanjohtaneeksi. Saa nähdä miten on sen lapsuslehden laita... ;D
 
K

kriitikko_o

Vieras
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

Juupas - eipäs väittely ei koskaan ole kovin hedelmällistä. Enemmänkin se kuvastaa väittelijöiden tietämyksen ja ymmärtämyksen tasoa. Kyllähän mittaustulosten pitäisi olla sopusoinnussa muiden vastaavien mittaustulosten kanssa, muutoin voidaan puhua jopa mittausvirheestä.

Palautetaan mieleen joitain fysiikaalisen mittaukseen liittyviä käsitteitä. Mittausvirhe tarkoittaa mittaustuloksen ja oikean arvon erotusta. Mittausvirheet voidaan luokitella seuraavasti:
1) Karkea virhe = mittaajan huolimattomuus tai ympäristön hetkellinen häiriö, Puhutaan myös satunnaisesta virheestä. Satunnaista virhettä pienennetään toistoja lisäämällä.
2) Systemaattinen virhe = mittari on virheellinen tai mittaria käytetään virheellisesti.
3) Mittaustapa voi myös häiritä tutkittavaa ilmiötä

Fysikaalisissa mittauksessa on aina epätarkkuutta, jolloin erityistä syytä on kiinnittää mittaustarkkuuteen ja virhearviointiin. Tutkimusta ei voida pitää luotettavana, jos saavutettuja tuloksia ei esitetä virherajoineen.

Fysikaalisessa mittauksessa (työselostus) pitää määritellä:
1) Tutkittava ilmiö
2) Mittauslaitteisto ja koejärjestely
3) Mittatulokset
4) Mittaustarkkuus ja virhearviointi
5) Työn ja tuloksen tarkastelu

Kun mitataan laitteen käyttäytymistä täydellä teholla ja tehdään päätelmiä laitteen käyttäytymisestä osatehoilla, niin tätä voisi verrata ekstrapolointiin. Kaikki fysiikkaa lukeneet tietävät mikälaiset riskit ektrapolointiin liittyvät.
Olisipa kiva nähdä vaikka TM:n verkkosivulla mittauspöytäkirjoja ja työselostuksia. Kestäisköhän kritiikin?

TM:ssä on siis vain tiettyjen mittausten lopputulokset ja toimittajan päätelmät siitä. Itse mittaustapahtumasta ei voida tehdä sen suurempia johtopäätöksiä, koska tietoa ei ole tarpeeksi. Mutta lukiessa selostusta, niin löytää monta kohtaa, jossa on todennäköisesti menty metsään. Mielestäni suurin ongelma on siinä, että TM:n mittauksessa ei mitata täysin samaa asiaa, mistä tehdään johtopäätöksiä. Samoin mittaustuloksia on dramatisoitu (=populismia) eli jos ottaa ainoaksi kriteeriksi testin tähdet perässä, niin on hyvin helppo vetää herneet nenään ja aloittaa se juupas - eipäs väittely. Siis laittakaa perään myös perusteluja.

Että tämmöistä täällä.
 
P

PP_78

Vieras
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

kriitikko_o sanoi:
Että tämmöistä täällä.

Nyt tuli täyttä asiaa. Olen lukenut fysiikkaa ja olen 100 % samalla kannalla. Yksityiskohtana tästä nimenomaisesta "työselostuksesta" eli RM:n testistä lisään, että siinä on selkeitä virheitä, jotka paremman tiedon (mittausjärjestelystä ja tulosten käsittelystä) puutteessa herättävät pahoja epäilyjä koko testin luotettavuudesta. Pahimpia näistä ovat yksikkövirheet ja energiansäästön arviointi. Jos yksinkertaisimmat perusasiat ovat testin tekijöiltä hukassa, mistä tietää ovatko muutkaan asiat hallussa, kun sitä ei artikkelista voi päätellä. Tämän näkeminen vaatii kieltämättä hieman kokemusta mittaamisesta ja raportoinnista, joten "maallikon" voi olla hankala nähdä testissä ongelmia.
 
P

pumppu pettää

Vieras
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

..jos autokilpailussa äärimmäistä suorituskykyä testattaessa, keskeyttänyt talli alkaisi syytellä muita kuskeja ja talleja epäreilusta kilpailusta kun omasta Formulasta tehonsäätäjä/ylikuumenemissuoja sammutti moottorin...ei muuta kun testi uusiksi..!
 

jukkanen

Aktiivinen jäsen
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

pumppu pettää sanoi:
..jos autokilpailussa äärimmäistä suorituskykyä testattaessa, keskeyttänyt talli alkaisi syytellä muita kuskeja ja talleja epäreilusta kilpailusta kun omasta Formulasta tehonsäätäjä/ylikuumenemissuoja sammutti moottorin...ei muuta kun testi uusiksi..!

Ihan mielenkiinnosta vain; tiedätkö edes itse mitä tällä kysymyksellä ajat takaa...? ;D
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Haastattelu TM:n testiin liittyen: Ultimatemarket

pumppu pettää sanoi:
..jos autokilpailussa äärimmäistä suorituskykyä testattaessa, keskeyttänyt talli alkaisi syytellä muita kuskeja ja talleja epäreilusta kilpailusta kun omasta Formulasta tehonsäätäjä/ylikuumenemissuoja sammutti moottorin...ei muuta kun testi uusiksi..!

Ilmalämpöpumppu ei ole formula 1, sillä ei ole tarkoitus ajaa mahdollisimman kovaa vaan mahdollisimman taloudellisesti. Et tunnu tätä asiaa ymmärtävän, mutta ei se mitään: eivät ymmärtäneet testaajatkaan! :D
 
Back
Ylös Bottom