halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ylonve
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Mitenkäs sitä ylimääräistä pumppu ohjataan vai onko koko ajan päällä?
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

ylonve sanoi:
Mutta eikös Nibe katkaise veden kierron, kun se ei lämmitä?

Lämmityskierto lämmönjaossa pysähtyy vain silloin kun MLP lämmittää käyttövettä, muulloin vesi kiertää.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Asennetaanko tyypilisesti tätä varten oma pumppu vai jätetäänkö hetkellisesti tulevaa ilmaa lämmittämättä?
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

ylonve sanoi:
Asennetaanko tyypilisesti tätä varten oma pumppu vai jätetäänkö hetkellisesti tulevaa ilmaa lämmittämättä?

Tuon voinee itse valita, mukavuudestahan siinä vain on kyse, patteri lämmittää ilmaa muutaman asteen. Tai ilmanvaihdon voi vaikka kokonaan pysäyttää käyttöveden teon ajaksi. Senkin voinee valita, kuinka kauan lämmintä vettä tehdään kerrallaan. Oma vaihtoventtiilipumppuni on nyt säädetty antamaan 10 minuutin käyttövesijakson jälkeen vuoro lämmitykselle, jos lämmitystä tarvitaan. Tosin minulla on myös varaaja ja erillinen kiertovesipumppu, mitään totaalikatkoa ei ole tiedossa käyttöveden teon aikana muutenkaan.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

ylonve sanoi:
Asennetaanko tyypilisesti tätä varten oma pumppu vai jätetäänkö hetkellisesti tulevaa ilmaa lämmittämättä?

Sanoisin, että tyypillisesti jätetään lämmittämättä. Mitä olen oman kuutiokoneen tuloilmanlämpötiloja mittarista katsellut, niin alle +13 lukemia en muista koskaan nähneeni. Pyyntilämpötilana olen pitänyt +15c. Silloin kun meillä käyttävettä lämmitellään pidempiä jaksoja, niin sauna on kuumana ja poistoilman lämpötila jossain +28c...+35c välillä.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Lisää tyhmiä kysymyksiä: huolehtiiko Nibe tuosta esilämmityspatterin nesteen kierrosta kestä talvet vai tarvitaanko siihenkin oma pumppu?
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

ylonve sanoi:
Lisää tyhmiä kysymyksiä: huolehtiiko Nibe tuosta esilämmityspatterin nesteen kierrosta kestä talvet vai tarvitaanko siihenkin oma pumppu?

Tarvitaan ulkoinen kiertovesipumppu, jota sitten ohjaa joko Nibe, IVK tai jonkinlainen (tee-se-itse?) termostaatti-/automaatiokytkentä.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

kotte sanoi:
Sähkövastukset MLP-talon ilmanvaihtokoneen yhteydessä ovat typeryyttä muussa kuin varakäytössä. Jälkilämmityspatterissa sähkö on OK 80% koneella maaliuoskiertoisen esilämmityspatterin yhteydessä, koska sitä ei periaatteessa milloinkaan tarvita. Sähköiset ja muutkin lämmitettävät esilämmityspatterit ovat periaatteessa typeriä Suomen ilmastossa ja sitä huonompia, mitä pohjoisemmassa ollaan.

Nyt en kyllä oikein ymmärtänyt, mitä pohjoisemmassa sitä huonompi on käyttää esilämmityspatteria???
Eikös se ole just toisin päin? pitemmät kylmät kelit ja suurempi lämmityksen tarve.

esim ulkoilma tavella -20astetta ja esilämmityspatterilla saadaan hyvällä cop:lla (30-40) iv-koneelle tuleva ilma 0asteeseen, joka sen jälkeen tarvii enää lto:n avulla nousta 15-20astetta (riippuen huone tulon asetuksesta) Ja sitä kylmää keliä pohjoisessa riittää...
Edellyttäen tietysti että, esilämmityspatterin energian lähde on kaivo tai maapiiri.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

ilmainen on ilmaista sanoi:
Nyt en kyllä oikein ymmärtänyt, mitä pohjoisemmassa sitä huonompi on käyttää esilämmityspatteria???
Eikös se ole just toisin päin? pitemmät kylmät kelit ja suurempi lämmityksen tarve.

esim ulkoilma tavella -20astetta ja esilämmityspatterilla saadaan hyvällä cop:lla (30-40) iv-koneelle tuleva ilma 0asteeseen, joka sen jälkeen tarvii enää lto:n avulla nousta 15-20astetta (riippuen huone tulon asetuksesta) Ja sitä kylmää keliä pohjoisessa riittää...
Edellyttäen tietysti että, esilämmityspatterin tuo energian lähde on kaivo tai maapiiri.
Huomasithan, että kirjoitin ennen muuta sähkölämmitteisestä esilämmityspatterista viestissäni, johon viittaat. Kun tehokkaan (80%) LTO-koneen tuloilma esilämmitetään esimerkiksi -20 asteesta nollaan, niin käytetty sähkö "palautuu" 80-prosenttisesti suoraan harakoille jäteilman mukana. Esilämmitysenergian "COP" on 20% (siis 0,2).

Esilämmitystä ei sen takia kannata periaatteessa käyttää milloinkaan, ellei energia sitten ole lähes ilmaista (kuten se maasta suoraan siirrettynä lähestulkoon on). Hukkaan tuokin maasta siirretty lämpö pääasiassa menee, mutta eipä haittaa, kun vain kiertopumppu vie hiukan sähköä ja LTO-laitteen sulatuksessa muutoin hukkaan menevää energiaa säästyy tällä menettelyllä ja LTO:n tekninen toiminta on varmempaa.

Sähköinen esilämmitys on pohjoisessa hölmömpää kuin etelässä, koska tarve on pohjoisessa suurempi tuolle energiatalouden kannalta kannattamattomalle toiminnalle.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Kaveri asentanut digit2:n malli MLV VKL. Ulkona 21 astetta, keruuliuos 6, puhallusteho 4 eli (n. 40 l/s), kanavaan lähtee 18:sta, eikös lämpötila pitäisi olla lähellä 10:tä? Mikä pielessä? Jos puhallustehoa nostaa ei kanavaan lähtevässä ilman lämpöstilassa tapahdu muutosta.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

KAVERI rekisteröityi ja osallistuu ongelman ratkaisuun :o

Eli valloxin etupuolella on kv-pumppu sekä magneettiventtiili, joita vallox ohjaa. Magneettikytkin napsuttelee, eli ohjaus ainakin toimii. Viilennysteho vaan on heikko. Olen soittanut asiasta myös valloxille, ja heidän mukaansa 19C 21C:sen ulkolämpötilasta on hyvä tulos! wtf Tekninen ohje heidän sivuillaan jossa mlv patterin suoritusarvoja on esitelty, näyttää ihan muuta (mikäli sitä oikein luen).

Yksi epäilyksen aihe on, että saako erillinen kv-pumppu liuoksen liikkeelle, vai pitäisikö Niben LK-puoli laittaa "jatkuvalle". Tätäkin kyllä jo pikaisesti koitin, mutta 10min odotuksen jälkeen ei muutosta havaittu.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Mittaa kennolle menevän ja palaavan liuoksen lämpötilat, niistä voi päätellä jotain.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

ylonve sanoi:
Kaveri asentanut digit2:n malli MLV VKL. Ulkona 21 astetta, keruuliuos 6, puhallusteho 4 eli (n. 40 l/s), kanavaan lähtee 18:sta, eikös lämpötila pitäisi olla lähellä 10:tä? Mikä pielessä? Jos puhallustehoa nostaa ei kanavaan lähtevässä ilman lämpöstilassa tapahdu muutosta.
Siis jos esiviilennyspatteri on kylmä (lähellä 6 astetta), niin kaiketi LTO-kenno on käytössä? Eihän tuon noin edes pitäisi viilentää, ellei kesäviilennystä ole erikseen kytketty päälle. Kesäviilennyksellä voi olla jokin raitisilman lämpötilaan perustuva raja-arvo (12 astetta tai jotakin), jota pitäisi alentaa viiteen asteeseen tai alle, jotta LTO putoaa pois ja sisään otetaan raakaa jäähdytettyä ilmaa kesäviilennysportista (minkä jälkeen tuloilman sitten pitäisi olla alle 10-asteista).
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Eli Valloxista valitaan "kesämoodi" niin, että ohjainpaneelista poistetaan "talvimoodi" käytöstä :D . Elikkä tällöin LTO ohitetaan. mlv patteri toimii tällöin automaattisesti kun asetettu tavoiteltu TULOilma on alle ULKOilman.

Mittailen noita lämpöjä patterista ja ilmoittelen tuloksia.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Putte sanoi:
Eli Valloxista valitaan "kesämoodi" niin, että ohjainpaneelista poistetaan "talvimoodi" käytöstä :D . Elikkä tällöin LTO ohitetaan. mlv patteri toimii tällöin automaattisesti kun asetettu tavoiteltu TULOilma on alle ULKOilman.

Mittailen noita lämpöjä patterista ja ilmoittelen tuloksia.

Saattaa ottaa LTO:n käyttöön myös kesämoodissa. Ainakin vanhemmassa Valloxissa on aseteltavissa alin sallittu TULOilman lämpötila, jonka alittuessa LTO otetaan käyttöön vaikka olisi ns. kesämoodissa.
Tämän tarkoitus on kaiketi estää kosteuden kondesoituminen IV-putkien pintaan.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

En tiedä tuosta kesä/talvi-moodista onko se ainoastaan tuossa mlv mallissa? Sellaista kun ei vkl mallista löydy (2011), mutta ainakin tämä kone käyttää kesällä lto:ta viilennykseen, kun ulkolämpötila on korkeampi kuin poistolämpötila.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

En saanut kunnon mittatuloksia mittarillani, johtuen eristeyistä putkista ja mittarin huonosta kontaktista. Joka tapauksessa referenssit sain Nibelle menevistä keruuputkista, jotka siis näyttivät samaa hehtaaria kun valloxille menevät putket (kv-pumpun ja magneettikytkimen jälkeen katsottuna). Nibe näyttää Keruumenoksi noin 6-7C, mutta mittatulokset sain vain 11C paikkeille. En siis usko niihin. Joka tapauksessa tällä 11C:llakin pitäisi valloxin speksien mukaan päästä jo parempiin tuloksiin.

KV-pumppu, jota vallox ohjaa on mallia Wilo 25/4. Ei kerro mulle mitään, joten voisiko joku kommentoida onko pumppu riittävä tekemään tehtävänsä? Pumpussa on kolmiportainen säätö (pieni talo, keskikokoinen talo ja iso talo). Näiden välillä en ole huomannut TULOilmassa mitään poikkeavuuksia. Mitä pumpu keskellä olevasta talttapäisestä ruuvistä säädetään? Magneettiventtiilin asennussuuntaa en voinut tarkistaa, joska eristykset pitäisi purkaa. Usko kyllä että on oikein päin, koska putki on yhtä viileä ennen ja jälkeen sitä.

Koitin vielä Nibestä LK-pumpun asentoa "jatkuva", mutta ei vaikutusta. Lopputulema kaikilla kombinaatioilla siis viilennystehoa noin 1-3C noin 22C ulkolämpötilalla. Kuumemmalla ilmalla en tiedä miten käyttäytyy, eli jää nähtäväksi.

Noviisin kotikonstit on käytetty, eli vinkkejä otetaan vastaan.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Olisit vielä mitannut sen paluuputken....

Onkohan tuo patteri koneen sisällä varmasti tiivis?

Ainakin minulla meni ilma todella pahasti patterin ohi. Piti tilkitä reunat palovaahdolla jotta alkoi patteri toimimaan oikein.
Kyseessä siis vkl ja talvella pätki jäätymisvaaraa ennen korjausta.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

kotte sanoi:
Huomasithan, että kirjoitin ennen muuta sähkölämmitteisestä esilämmityspatterista viestissäni, johon viittaat. Kun tehokkaan (80%) LTO-koneen tuloilma esilämmitetään esimerkiksi -20 asteesta nollaan, niin käytetty sähkö "palautuu" 80-prosenttisesti suoraan harakoille jäteilman mukana. Esilämmitysenergian "COP" on 20% (siis 0,2).

Esilämmitystä ei sen takia kannata periaatteessa käyttää milloinkaan, ellei energia sitten ole lähes ilmaista (kuten se maasta suoraan siirrettynä lähestulkoon on). Hukkaan tuokin maasta siirretty lämpö pääasiassa menee, mutta eipä haittaa, kun vain kiertopumppu vie hiukan sähköä ja LTO-laitteen sulatuksessa muutoin hukkaan menevää energiaa säästyy tällä menettelyllä ja LTO:n tekninen toiminta on varmempaa.

Sähköinen esilämmitys on pohjoisessa hölmömpää kuin etelässä, koska tarve on pohjoisessa suurempi tuolle energiatalouden kannalta kannattamattomalle toiminnalle.
Sori, en huomannut tuota sanaa sähköinen...
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Putte sanoi:
KV-pumppu, jota vallox ohjaa on mallia Wilo 25/4. Ei kerro mulle mitään, joten voisiko joku kommentoida onko pumppu riittävä tekemään tehtävänsä? Pumpussa on kolmiportainen säätö (pieni talo, keskikokoinen talo ja iso talo). Näiden välillä en ole huomannut TULOilmassa mitään poikkeavuuksia. Mitä pumpu keskellä olevasta talttapäisestä ruuvistä säädetään? Magneettiventtiilin asennussuuntaa en voinut tarkistaa, joska eristykset pitäisi purkaa. Usko kyllä että on oikein päin, koska putki on yhtä viileä ennen ja jälkeen sitä.


Noviisin kotikonstit on käytetty, eli vinkkejä otetaan vastaan.
Eiköhän tuo pumpun päässä oleva talttapäinen ruuvi ole ilmausta varten, ei muuten olis pahitteeksi että pumpun pyöriessä varovasti aukaseisit tuota ruuvia ja kääntäisit kiinni jos tulee nestettä, mut jos pihisee, niin oota että pihinä muuttuu nesteeksi ja sit kiinni.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Putte sanoi:
En saanut kunnon mittatuloksia mittarillani, johtuen eristeyistä putkista ja mittarin huonosta kontaktista. Joka tapauksessa referenssit sain Nibelle menevistä keruuputkista, jotka siis näyttivät samaa hehtaaria kun valloxille menevät putket (kv-pumpun ja magneettikytkimen jälkeen katsottuna). Nibe näyttää Keruumenoksi noin 6-7C, mutta mittatulokset sain vain 11C paikkeille. En siis usko niihin. Joka tapauksessa tällä 11C:llakin pitäisi valloxin speksien mukaan päästä jo parempiin tuloksiin.

KV-pumppu, jota vallox ohjaa on mallia Wilo 25/4. Ei kerro mulle mitään, joten voisiko joku kommentoida onko pumppu riittävä tekemään tehtävänsä? Pumpussa on kolmiportainen säätö (pieni talo, keskikokoinen talo ja iso talo). Näiden välillä en ole huomannut TULOilmassa mitään poikkeavuuksia. Mitä pumpu keskellä olevasta talttapäisestä ruuvistä säädetään? Magneettiventtiilin asennussuuntaa en voinut tarkistaa, joska eristykset pitäisi purkaa. Usko kyllä että on oikein päin, koska putki on yhtä viileä ennen ja jälkeen sitä.

Koitin vielä Nibestä LK-pumpun asentoa "jatkuva", mutta ei vaikutusta. Lopputulema kaikilla kombinaatioilla siis viilennystehoa noin 1-3C noin 22C ulkolämpötilalla. Kuumemmalla ilmalla en tiedä miten käyttäytyy, eli jää nähtäväksi.

Noviisin kotikonstit on käytetty, eli vinkkejä otetaan vastaan.

Niin oliko se LTO päällä vai pois päältä?

Jotta LTO olisi asetuksien puolesta varmasti poissa päältä tee seuraavat säädöt:

IVK, kesätilaan eli jälkilämmityksen ohjaus pois päältä.
Lämpötila-asetus niin pienelle kuin saat.
Kennonohitus lämpötila niin pienelle kuin saat.

Tämän jälkeen LTO:n pitäisi olla poissa pelistä ja POISTO lämpötilan pitäisi olla sama kuin JÄTE lämpötila.

Käyttöohjeet:
http://www.vallox.com/tiedostot/4/documents/Ohjeistot_FI/KAHUkaukosaadin.pdf
http://www.vallox.com/kayttoohjevideot-digit-sed-saatoiset-koneet

Olisi mielenkiintoista nähdä niitä Valloxin näyttämiä lämpötiloja verrattuna todelliseen ulkolämpötilaan.
Ulko xx C
Tulo xx C
Poisto xx C
Jäte xx C
Todellinen ulkolämpötila xx C (varjossa/aurigossa?)
Vielä jos saa jonkin mittarin mittaamaan lämpötilaa LTO:n ja MLV:n välistä....
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Vallox 95:een ei saa takkakytkintä. Tekeekö moisella mitään?
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

ylonve sanoi:
Vallox 95:een ei saa takkakytkintä. Tekeekö moisella mitään?

Ei ainakaan talvipakkasilla vesipatterikoneen kanssa. Takkakytkin sammuttaa poistopuhaltimen ja patterin jäätymissuoja tuloilmapuhaltimen. Ihan saman asian ajaa kun sammuttaa koko iv-koneen sytytyksen ajaksi, jos on tarvetta kikkailla.
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Raksaaja sanoi:
Takkakytkin sammuttaa poistopuhaltimen ja patterin jäätymissuoja tuloilmapuhaltimen.
(Vesi-) patterin jäätymissuoja on kaiketi patterin jälkeen ilmavirrassa (vrt. http://www.vallox.com/tiedostot/4/pdf/726_TEKN75-95norm_sf_140509/)? Patterin tyypillä ei siis pitäisi olla merkitystä ja kaiketi automatiikka osaa pitää tulopuhaltimen päällä takkakytkinkellon määräämän ajan, vaikka LTO-kenno jäähtyykin pakkaselle?

Tämän koneen kohdallahan ei merkitystä ole, mutta on muita ja ainakin muunmerkkisiä, joissa on takkakytkin ja vesijälkilämmityspatteri (ja konstruktio muutoin periaatteessa samanlainen).
 
Vs: halvin LTO lämpöpatterilla (VKL) ja kylmäpatterilla (MLV)

Putte,

Selvisikö asia? Meille asennettin täsmälleen sama kombo ja tulokset on oikeastaan täysin identtisiä. Tuloilman lämpö putoaa vain 0-3 astetta 22 - 28C välillä ja siis hetkittäin ei yhtään (äkkipäätä näyttäisi toimivan niin, että sitä enemmän se putoaa mitä lämpimämpi ulkona on, mutta tämä on vielä vain mutua). Nibe näyttää tulevan veden lämpötilaksi 7.3 astetta. Digit 2 on kesätilassa ja koetan pyytää siltä sisään 10 astetta testin vuoksi.

Putte sanoi:
En saanut kunnon mittatuloksia mittarillani, johtuen eristeyistä putkista ja mittarin huonosta kontaktista. Joka tapauksessa referenssit sain Nibelle menevistä keruuputkista, jotka siis näyttivät samaa hehtaaria kun valloxille menevät putket (kv-pumpun ja magneettikytkimen jälkeen katsottuna). Nibe näyttää Keruumenoksi noin 6-7C, mutta mittatulokset sain vain 11C paikkeille. En siis usko niihin. Joka tapauksessa tällä 11C:llakin pitäisi valloxin speksien mukaan päästä jo parempiin tuloksiin.

KV-pumppu, jota vallox ohjaa on mallia Wilo 25/4. Ei kerro mulle mitään, joten voisiko joku kommentoida onko pumppu riittävä tekemään tehtävänsä? Pumpussa on kolmiportainen säätö (pieni talo, keskikokoinen talo ja iso talo). Näiden välillä en ole huomannut TULOilmassa mitään poikkeavuuksia. Mitä pumpu keskellä olevasta talttapäisestä ruuvistä säädetään? Magneettiventtiilin asennussuuntaa en voinut tarkistaa, joska eristykset pitäisi purkaa. Usko kyllä että on oikein päin, koska putki on yhtä viileä ennen ja jälkeen sitä.

Koitin vielä Nibestä LK-pumpun asentoa "jatkuva", mutta ei vaikutusta. Lopputulema kaikilla kombinaatioilla siis viilennystehoa noin 1-3C noin 22C ulkolämpötilalla. Kuumemmalla ilmalla en tiedä miten käyttäytyy, eli jää nähtäväksi.

Noviisin kotikonstit on käytetty, eli vinkkejä otetaan vastaan.
 
Takaisin
Ylös Bottom