Help! Vilpin liittäminen aurinkokierrukalliseen 2000 l varaajaan

Adamooppeli

Aktiivinen jäsen
Esimerkkinä, Nibe S1255-12 antaa ulos lämmitystehoa B0/50W ~ 2,5 kW - 10 kW. Tämän pumpun keruupiirin nimellinen 0.29 L/s. Max. ulkoinen paine nimellisvirtauksella 115 kpa. Keruupumpun käytettävissä oleva paine 0.47 L/s virtauksella on ~ 0.95 bar.
Keruuputken osuuden painehäviö 2*300m rinnan on vain 0.2 bar virtauksella 0.47L/s. Näin ollen tuo 2*300m rinnan toimii hienosti ja aika pienellä painehäviöllä.
 

Adamooppeli

Aktiivinen jäsen
Miten sen voin määritellä luotettavasti onko savi märkä? Onko heittää jokin keino tai tarkempi määritelmä?
En olisi huolissaan saven kosteudesta. Jos putken asennukseen on hyvin tilaa harkitsisin myös 2* 400m rinnan, mutta piirin painehäviö pitää selvittää. 2*400m painehäviö selviää, kun kysyt sitä sinun omassa mitoitus ketjussa mlp foorumilla.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
En olisi huolissaan saven kosteudesta. Jos putken asennukseen on hyvin tilaa harkitsisin myös 2* 400m rinnan, mutta piirin painehäviö pitää selvittää. 2*400m painehäviö selviää, kun kysyt sitä sinun omassa mitoitus ketjussa mlp foorumilla.
yksi 400m lenkki vastaa 200m kaivoa. Ei kaksi lenkkiä rinnan mene vielä pahalle puolelle noin pienillä virtauksilla jos putki on saman paksuista kuin kaivossa käytetty.
 

Bakkis

Jäsen
Vaakakeruupiiri, kostea savi, tarve = 563 metriä => 2 x 400 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,4 m 25 kPa = 0,25 bar, ihan kelvollinen ja toimiva..
Tuollainen vastaus sieltä tuli kumpaanhan ois viisain tähdätä?
 

roots

Vakionaama
Vaakakeruupiiri, kostea savi, tarve = 563 metriä => 2 x 400 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,4 m 25 kPa = 0,25 bar, ihan kelvollinen ja toimiva..
Tuollainen vastaus sieltä tuli kumpaanhan ois viisain tähdätä?
Kaksi rinnan pudottaa virtauksen puolikkaaseen eli pumppausvastus ei ongelma...
Mitä tarkotat 2*300 vai 2*400 vai?

Putkiahan saa ilmeisesti 100m jaolla eli 300m ja 400m, eli pääsetkö sillä 300m putkella 300m aktiiviseen keräyspituuteen vai meneekö osa 'harakoile' eli antaako 2*400m varmemmin sen vaadittavan pituuden ja jos se on mahdollinen sijoittaa.
Aurinkosaanto jos heittää jonkun haarukan niin olisko 3000-4000kwh/a... Eli ~10%
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vaakakeruupiiri, kostea savi, tarve = 563 metriä => 2 x 400 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,4 m 25 kPa = 0,25 bar, ihan kelvollinen ja toimiva..
Tuollainen vastaus sieltä tuli kumpaanhan ois viisain tähdätä?
Kyllä sitä putkea kannattaa laittaa niin paljon kuin järkevästi maata tonkien sopii, ei se tarkka metrimitta ole tärkeä. Lenkkien pitää olla suht samanmittaisia jotta niissä menee samanverran nestettä, mutta ei sekään ihan metrin tarkkaa ole. Ja voi niitä lenkkejä olla vaikka kolmekin jos se on jotenkin helpompaa - sitä paremminhan viina virtaa mitä useampi lenkki on rinnan.
 

Lappanen

Aktiivinen jäsen
Jos hintaero 2x300m vs 2x400m on vain 500e, niin se on aika halpa lisähinta sille mielenrauhalle että ei tarvi kovillakaan pakkasilla miettiä että riittääkö se keruu nyt kuitenkaan. Ja kun tila eikä painehäviökään ei ole ongelma, niin miksei suoraan 2x400m sitten?
 

Adamooppeli

Aktiivinen jäsen
Vaakakeruupiiri, kostea savi, tarve = 563 metriä => 2 x 400 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,4 m 25 kPa = 0,25 bar, ihan kelvollinen ja toimiva..
Tuollainen vastaus sieltä tuli kumpaanhan ois viisain tähdätä?
0.25bar painehäviö on vielä aika vähän. 2*400m olisi minun valintani tässä tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Vakionaama
Muistetaan kuitenkin että talo on 100m2. Vaikka se on vanha, ei se määräänsä enempää vie energiaa.

Ja jos on -40C, voi sisälämpö jopa tipahtaa hieman. Nämä on niitä "first world problems", että jos sisälämpö heilahtaa muutaman asteen on se maailmanlopun tilanne.

Maapiiri voi olla 2x400 jos se hyvin sopii. Jos 2x300 vain sopii, niin silläkin voi mennnä.

Jos näyttää siltä että vain 1x400m sopii, niin MLP ostoon silti. Peittoaa jokaisen VILPn näinkin.

Ja aina voi hakea pari sähköpatteria varalle. Ei maksa mitään.
 

roots

Vakionaama
Muistetaan kuitenkin että talo on 100m2. Vaikka se on vanha, ei se määräänsä enempää vie energiaa.

Ja jos on -40C, voi sisälämpö jopa tipahtaa hieman. Nämä on niitä "first world problems", että jos sisälämpö heilahtaa muutaman asteen on se maailmanlopun tilanne.

Maapiiri voi olla 2x400 jos se hyvin sopii. Jos 2x300 vain sopii, niin silläkin voi mennnä.

Jos näyttää siltä että vain 1x400m sopii, niin MLP ostoon silti. Peittoaa jokaisen VILPn näinkin.

Ja aina voi hakea pari sähköpatteria varalle. Ei maksa mitään.
En kyllä lähtis alimitoittamaan milloinkaan lämmönkeruuta oli sitten kaivo tai vaakapiiri, eikä kyseessä ole vilpin peittoaminen vaan 15kiintoo koivua kuluttava talo ja lisäksi on vielä se aurinkolämpö.
Saattaa olla että lämmönjakoa muutetaankin jossain kohtaa ja maasta sillo revitään enemmän energiaa eli tarttis lisäpituutta, katsetta vähän nokkaa pidemmällekin vois harkita kun se maa tonkastaan auki.
 

Mikki

Vakionaama
Ei tietenkään alimitoiteta tahalleen: vahingossa ehkä tai sitten pakosta, jos enempää putkea ei lopulta saadakaan kaivettua tontille syystä XYZ.

Lisäksi aika harva poraa kahta kaivoa siltä varalta, että energiankulutus ehkä lisääntyy myöhemmin. Kyllä poraussyvyydestä tehdään arvio laskemalla tai hatusta vetämällä ja porataan sen perusteella yleensä yksi kaivo.

Kyllä sekä tomppelin että bergheat laskelmat ovat sanoneet että reilut 500m riittää. Jos kuitenkin 800m haluaa laittaa ja mahtuu, niin siitä vaan tietenkin. Se vastaa suuruusluokaltaan kahta 200m porakaivoa.
 

Lappanen

Aktiivinen jäsen
Kyllä minä olisin ihan mielelläni toisen samanlaisen kaivon porauttanut rinnalle, jos siitä olisi alle tonnin lisähinnalla selvinnyt. Siitähän tässä nyt on kyse, ei pakkomielteisestä ylimitoittamisesta.
 

Mikki

Vakionaama
Tonnilla saa jotain muutakin. Vaikka aika hyväisesti eristevillaa tai sitten pari kolme uutta ikkunaa taloon, jos on tarvetta.

Näillä olisi energiatalouden kannalta paljon enemmän merkitystä kuin joutilaalla muoviputkella maassa.
 

Lappanen

Aktiivinen jäsen
No niinhän se on, mutta nyt ei olekkaan puhe muusta kuin lämpöpumpusta. Ja onhan siinä vähän isompi homma alkaa lisäeristämään kuin kaivaa parisataa metriä enemmän putkea maahan. Kun se lämpöpumppu nyt on kuitenkin asennettava joka tapauksessa.

Ja kait nuo lisämetrit myös COPissa näkyy pakkasilla.
 
Niin, piti alun perin korvata puulämmitystä VILPillä. Kun maalämpömiehet pääsevät valloilleen, alkaakin kaivaminen, jolle ei loppua tule ennen kuin on remontoijan massi tyhjennetty kokonaan. Siinä vaiheessa kun lämpöpatteritkin on vaihdettu, talon hinta on ilmeisesti jo kaksinkertaistunut ja silti ollaan kaukana etelässä sijaitsevasta lattialämmityskohteesta.
Pala palaltahan se Roomakin rakennettiin. Eikä kukaan kysynyt, kannattaako vai ei.
 

Mikki

Vakionaama
Vähän nyt MLP kaverit innostui. Tonni muuttui pikkurahaksi. Ja 200m 1,4m syvää ojaa lisää menee vaikka lapiolla kun on niin pikkuhomma.

Laskelmat sanoo että reilu 500m riittää ja 600m sisältää jo turvamarginaalia ja vastaa 300m kaivoa.

Mutta eihän se riitä... Tonni lisää ei tunnu missään, vaikka lisärahalla ei saa käytännössä yhtään mitään. TMA ääretön.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ajattelin lämmityksen vaivattomutta.... VILP:llä jää puunpoltto riesaksi ja maakeruussa nurmikon ajo :p minä olen supistamassa kovasti nurmikkoalaa ja klapitkin on tontilla riesana. Kalpin poltto ajoittuu talveksi, nurmikon leikkuu ja lannoitustouhut kesäksi. Jos tontti on iso ja piiriä ei joudu asentamaan paraatipaikalle niin luonnonniityksi voisi kanssa ajatella jolloin kyse on sitten pörriäsiten kesähottelista. Ekoteko sekin.
 
Viimeksi muokattu:

Lappanen

Aktiivinen jäsen
Vähän nyt MLP kaverit innostui. Tonni muuttui pikkurahaksi. Ja 200m 1,4m syvää ojaa lisää menee vaikka lapiolla kun on niin pikkuhomma.

Laskelmat sanoo että reilu 500m riittää ja 600m sisältää jo turvamarginaalia ja vastaa 300m kaivoa.

Mutta eihän se riitä... Tonni lisää ei tunnu missään, vaikka lisärahalla ei saa käytännössä yhtään mitään. TMA ääretön.
Aloittaja itse innostui MLP+maapiiri, kun huomasi että se on järkevämpi vaihtoehto. Aloittaja itse sanoi, että 2x300m vs 2x400m hintaero on 500e.

Eikö tosiaan vaikuta COPpia parantavasti lisämetrit?

Kukas tässä nyt innostuu tai lämpenee tässä asiassa?
 

Mikki

Vakionaama
Minä en oikeasti usko että ne lisämetrit tuo mitään enää 600->800 välillä. Kun se 600 on jo yltäkylläisesti.

Oikeasti onko joku kaivanut pienelle talolle 800m putken saveen? Ehkä... Mutta tarvetta ei sille ole.

400m kaivokin olisi aikamoinen jo.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Keskustellaan mieluummin asiasta kuin keskustelijoista. On kaikin puolin kehittävämpää // Espejot
 

Adamooppeli

Aktiivinen jäsen
Vähän nyt MLP kaverit innostui. Tonni muuttui pikkurahaksi. Ja 200m 1,4m syvää ojaa lisää menee vaikka lapiolla kun on niin pikkuhomma.
Laskelmat sanoo että reilu 500m riittää ja 600m sisältää jo turvamarginaalia ja vastaa 300m kaivoa.
Mutta eihän se riitä... Tonni lisää ei tunnu missään, vaikka lisärahalla ei saa käytännössä yhtään mitään. TMA ääretön.
200m keruuputkea uppoaa aika kivuttomasti savimaahan leveällä kauhalla 100m matkalle.
 

Mikki

Vakionaama
No lopetan tästä vääntämisen. 100m2 talo ja 3000m2 tontti. Kannattaa tosiaan tehdä sitten pisin tunnettu savimaan keruupiiri, kun näin sanotaan.

Sillä ei ole väliä että mitoituslaskelmat sanoo että 550m on täystehoisen piirin pituus. Ja eiköhän tuossa ole jo varmuuskerrointa myös mukana.

Niin paljon jokainen toki kaivaa putkea tontilleen kuin haluaa. Käyttökelvottomaksi se tonttialue vain muuttuu missä piiriä on. Siis ajatellen mahdollista lisärakentamista vaikka.
 
Viimeksi muokattu:

roots

Vakionaama
Sillä ei ole väliä että mitoituslaskelmat sanoo että 550m on täystehoisen piirin pituus. Ja eiköhän tuossa ole jo varmuuskerrointa myös mukana.
Mitoituslaskelmasta puuttuu käsittääkseni se aurinkolämmitys, sitä ei kannata unohtaa...
Käyttökelvottomuus pelottelut ilman perusteluita saa laittaa roskikseen.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eise edelleenkään niin tarkkaa ole.. Jos putkea on enemmän maata vedetään vähemmän jäähän, kun piiri pyörii lämpöisempänä ja COPpi on vähän parempi. Ja jos vähemmän maata vedetään enempi jäähän ja COPpi on vähän huonompi varsinkin loppukaudesta. Tässä on hyvin iso ikkuna jossa homma pelaa - mitään hätää ei ole. Kuinkahan lähekkäin noita lenkkejä on hyvä laittaa ? 4000m2 tontin ympäri menee parisataa metriä jos reunalle sopii.
 

Bakkis

Jäsen
Jep. Kiitokset kaikille pohdinnoista! Mietin tuossa että tuo vaakapiirin veto tulee varmaan väkisinkin käymään parissa kohtaa per. linja noin 70cm-100cm syvyydessä vaikka muuten tulisi siihen ohjeen n.1.4 metriin. Onkohan tuo minkäänlainen ongelma ilmauksen tai muun suhteen?
 

janhunen

Jäsen
Missäs ryhmässä hella, kiuas ja kahvin/vedenkeitin ovat? Mahdollinen kuumavesivaraaja?
Kommentoidaas vanhaa, kun on vähän hiljaista Vilp-osiossa. Itellä sattuu tuohon 3.vaiheelle, jossa siis Vilp, olohuone(normaalit härpäkkeet) , pannuhuone(kiertovesipumput, valaistus, öljypoltin) eteinen( valaistus, ulkovalot, ulkopistorasia, jossa kausivalot) ja pojan huone. Noilla saa hädin tuskin 750w kuormaa vaikka kaikki laitteet olisivat päällä. Tuohon mahtuu vielä mukaan kiukaan 1~ 2.26kw, eikä vielä pitäisi nallin palaa. Induktioliesi onkin sitten oma lukunsa max. 11.3kw tehontarpeensa kanssa. Lähinnä joulunpyhinä voisi tuollainen skenaario toteutua, eli joulusauna, puuro uunissa ja Vilp luukuttaa 3kw ottoteholla. Itse en laskenut tuolle kuitenkaan 500€ lisäarvoa.

Mutta jos sitten vielä imuroidaan sattumalta samassa vaiheessa ja isäntä laittaa sirkkelin ja puruimurin käyntiin tallissa. Tuliko mietittyä missä vaiheessa kaikki pistorasiat on... Sen takia itse en tuosta säästäisi.
Mielestäni asiansa osaava sähköasentaja ottaa nämä asiat huomioon keskusta kytkiessään.
 

korsteeni

Aktiivinen jäsen
Mielestäni asiansa osaava sähköasentaja ottaa nämä asiat huomioon keskusta kytkiessään.
Jollei itse ole perillä asioista, kytkennöistä, ei kukaan asentaja eikä myyjä mainitse vaiheistuksista mitään, en ole tavannut yhtään paneliasennusta, asiantuntijoiden myymää ja ammattimiehen asentamaa missä vaiheistus olisi otettu huomiooon, optimoitu
 

roots

Vakionaama
Aikamoinen spinoff tämä vaiheiden siirto AP:sta...saattais olla ihan eriytettävä juttu, mutta kommentoidaan nyt sen verran että ei kukaan sähkäri ala talon vaiheita tutkimaan/mulkkailemaan jos ei häntä ole semmoiseen hommaan tilattu. Jos esim paneeliurakka niin tietysti niille paneeleille etsitään vaan se sähkösyötön paikka keskuksesta ja laitetaan toimimaan...ei noihin avaimet käteen urakoihin liity mitään kiinteistön vaiheoptimointeja jollei nimenomaisesti ole sovittu. Sama koskee jotain lämpöpummpua, sille katotaan se kytkentäpaikka ja thats it...
Optimointeihin ja mulkkauksiin pitää tilata sähkäri erikseen ja varmaan mielellään tulee tuntiveloituksella kun ei yhtään tiedä miten asiat on lähteissä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Optimointeihin ja mulkkauksiin pitää tilata sähkäri erikseen ja varmaan mielellään tulee tuntiveloituksella kun ei yhtään tiedä miten asiat on lähteissä.
Näinhän se menee, salapoliisityötä siinä on muutama tunti että saa vaihekuormat selville ja homman kuntoon.
 

pamppu

Vakionaama
Eikä satunnaisesti pistorasioista tulevia isojakin kuormia voi arvata kukaan. Se joko osuu ilkeästi tai ei osu. Siksi isot kiinteät kuluttajat tarttismolla 3-vaihe aina kun voi.
 

korsteeni

Aktiivinen jäsen
^
Kuten sanoin , ei kiinnosta vaikka maksaisi 3kWp systeemistä ~3 vaiheisena 10000€ asennettuna, virtuaaliakut xx,xx€/kk + + muuta extraa !!
Ei se ole kaupankäyntiä, se on ryöstö
 

janhunen

Jäsen
Jollei itse ole perillä asioista, kytkennöistä, ei kukaan asentaja eikä myyjä mainitse vaiheistuksista mitään, en ole tavannut yhtään paneliasennusta, asiantuntijoiden myymää ja ammattimiehen asentamaa missä vaiheistus olisi otettu huomiooon, optimoitu
Varmaankin on näin. Tuskin kuitenkaan haittaisi, jos näitä asentaessa hieman miettisi, varsinkin jos keskuksella on ryhmät merkitty.

Eikä satunnaisesti pistorasioista tulevia isojakin kuormia voi arvata kukaan. Se joko osuu ilkeästi tai ei osu. Siksi isot kiinteät kuluttajat tarttismolla 3-vaihe aina kun voi.
Suunnilleen pystyn arvaamaan, millaisia kuormia noihin ryhmiin kohdistuu, myönnän toki tietäväni oman taloni sähköistä jotain. Tätä viimeistä virkettäsi en missään tapauksessa kiellä, vaan asia on juuri kuten sanot, mutta jos tietää itsellään 1-vaiheisen laitteen toimivan, voi sille erotukselle(minun tapauksessani n.500€) keksiä muutakin käyttöä. Esimerkkinä, meidän sähköyhtiössä liittymäkoon suurentaminen 3x25A ->3x35A maksaa 770€, jos siis muut edellytykset toteutuvat. (lähinnä kai syöttöjohdon poikkipinta-ala on riittävä ja pääkeskukseen mahtuvat isommat sulakkeet) Tuostahan voi sitten asentaa vaikka yhden 3-vaiheisen syötön esim sähköauton latausasemalle, jos sellainen tulee joskus ajankohtaiseksi.
 
Ylös Bottom