Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

[janti]

Tätä on odotettu!

"Split into two of the outdoor unit heat exchanger. Heating during normal operation of both heating heat exchanger. Even when defrosting is required, one heat exchanger in the heating operation will continue"

Seinämallit RAS-SD28Z2 ja RAS-SD40Z2
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sdseries/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sdseries/feature/01/

Lattiamallit RAF-36A, RAF-40A2 ja RAF-50A2
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/rafa/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/rafa/feature/03/

Google käännöksenä
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fi&sl=ja&tl=en&u=http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sdseries/feature/01/index.html&rurl=translate.google.fi&usg=ALkJrhipml2QA_rC3ZhllHJnSUTo_s7fDw


Joulupukin toivomuslistan kärkeen vuodelle 2011 menee kyllä mulla 1 kpl RAS-SD28Z2

 

[zadah]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Eikös Sanyolla ole tuo 124 ehdxn ollut jo viisivuotta listoilla ?

 

[ref]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Voisikohan tässä sisäyksikön puhallin pyöriä sulatuksen aikana?

Tuon piirroksen mukaan näyttäis puhaltavan vähän vaaleanmpana lämpönä.

 

[janti]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Eikös Sanyolla ole tuo 124 ehdxn ollut jo viisivuotta listoilla ?

Ei ollut! Siinäkin sisäyksikön lämmityspuhallus lakkasi sulatuksen ajaksi. Sisäyksikkö oli ohitettuna sulatuksen aikana erillisellä ventiilillä, sulatukseen käytettiin tuossa vain kompressorin energiaa. Tietenkin tuo antoi sitten lämpöä välittömästi sulatuksen jälkeen, kun ei tarvinnut sisäyksikön kennomassaa ensin lämmittää.

Voisikohan tässä sisäyksikön puhallin pyöriä sulatuksen aikana?

Kyllä, lämmitys jatkuu myös sulatuksen aikana. Lämmitysteho on tuolloin pienempää eli noin puolet siitä kun koko kenno on käytössä.

Koskahan tulee eka VILP sovellutus tästä?

 

[hype]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Mielenkiintoista, kohta myynnissä vähänkäytetty Ursula

 

[zadah]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Ei ollut! Siinäkin sisäyksikön lämmityspuhallus lakkasi sulatuksen ajaksi. Sisäyksikkö oli ohitettuna sulatuksen aikana erillisellä ventiilillä, sulatukseen käytettiin tuossa vain kompressorin energiaa. Tietenkin tuo antoi sitten lämpöä välittömästi sulatuksen jälkeen, kun ei tarvinnut sisäyksikön kennomassaa ensin lämmittää.

Ei siinä Sanyossa ole mitään venttiiliä sisäyksikön ohitukseen, siinä on tuo kuumakaasu venttiili samoin kuin tuossa Hitachissa. Eronoa noissa on se, että Hitachissa on 2 kappaletta noita kuumakaasu venttiileitä ja höyrystin on jaettu kahteen osaan.

Kokonaiscopin kannalta en näe tuossa systeemissä mitään etua. Tuntuu vähän kummalliselta muutenkin. Eli pyöriikö ulkoyksikön puhallin toisen kennon osan sulaessa? Jos näin on, niin järjetelmässä ei ole mitään järkeä, sillä suurin osa sulatusenergiasta puhaltuu taivaan tuuliin...

 

[ref]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Jospa se propelleri pysähtyy, lämmityskäytössä oleva kenno ottaa energiaa sulatuksessa olevasta kennosta johtumalla. Tuosta sydeemistä on kyllä järkeäkin eipähän tule sulatuksen ääniä kohinaa ja naksumista.

 

[janti]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Ei siinä Sanyossa ole mitään venttiiliä sisäyksikön ohitukseen, siinä on tuo kuumakaasu venttiili samoin kuin tuossa Hitachissa. Eronoa noissa on se, että Hitachissa on 2 kappaletta noita kuumakaasu venttiileitä ja höyrystin on jaettu kahteen osaan.

Mitä tuo ylimääräinen 2-tieventtiili tuossa Sanyon kylmäainepiirissä sitten tekee? /n055
Sulatuksessa Sanyossa nelitieventtiili pysyy lämmitysasennossa.

 

[repomies]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Minusta tuo näyttää siltä että Say-No lämmittää sekä sisäyksikköä että ulkoyksikköä yhtä aikaa pelkällä kompuralla. Onko järkeä vai ei, sitä en tiedä, mutta eipä ainakaan taida kokonaan lopettaa lämmitystä.

 

[tms]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Minusta tuo näyttää siltä että Say-No lämmittää sekä sisäyksikköä että ulkoyksikköä yhtä aikaa pelkällä kompuralla. Onko järkeä vai ei, sitä en tiedä, mutta eipä ainakaan taida kokonaan lopettaa lämmitystä.

Näin näyttää olevan. Venttiili avaa vain oikotien ulkoyksikön kennolle. Jääpähän ainankin nelitieventtiilin "renkutus" pois eikä tule varmaan niitä suhina eikä porina ääniä sisälle.

 

[janti]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Näin näyttää olevan. Venttiili avaa vain oikotien ulkoyksikön kennolle. Jääpähän ainankin nelitieventtiilin "renkutus" pois eikä tule varmaan niitä suhina eikä porina ääniä sisälle.

Näinpä siinä käy. SAP-124 omistajat raportoivat että sisäyksikön puhallin todellakin pysähtyy (tai pyörii hyvin hiljaa) tuon sulatuksen ajaksi => ei tuota lämpöä sisälle.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=308.msg11570#msg11570
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=308.msg11252#msg11252

Nyt jää arvoitukseksi miten tuo Hitachin kenno on jaettu kahtia, vaakasuuntaisesti vaiko pystysuuntaisesti? Kuvat vittaisivat vaakasuuntaiseen jakoon.
Ulkoyksikön puhallin varmaankin pysäytetään sulatuksen ajaksi, tai sitten ei. Huuru sulatetaan ja kenno kuivuu puhaltimen vaikutuksesta (tällöin kenno voi olla vaakan jaettua kahtia esim. yläosa kennosta sulatetaan ensin ja sitten alaosa.

Hitachi on tainnut esitellä tämän ominaisuuden jo 2008
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/08/0820.html
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fi&sl=ja&tl=en&u=http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/08/0820.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjf8tcQ7-x08z7p6HPsOU6dBGjMdQ

 

[repomies]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Nyt jää arvoitukseksi miten tuo Hitachin kenno on jaettu kahtia, vaakasuuntaisesti vaiko pystysuuntaisesti?
Ulkoyksikön puhallin varmaankin pysäytetään sulatuksen ajaksi, tai sitten ei. Huuru sulatetaan ja kenno kuivuu puhaltimen vaikutuksesta (tällöin kenno voi olla vaakan jaettua kahtia esim. yläosa kennosta sulatetaan ensin ja sitten alaosa.

Kuulostaa hasardilta tuollainen vaakajako. Aina siitä vähän valahtaa alapuolelle ja jämähtää heti kylmään kennoon. Veikkaan että on pystysuuntainen jako.

 

[janti]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Kuulostaa hasardilta tuollainen vaakajako. Aina siitä vähän valahtaa alapuolelle ja jämähtää heti kylmään kennoon. Veikkaan että on pystysuuntainen jako.

Niin se tuntuisi noiden kuvien perusteella olevan. Ja mitä sitten vaikka hiukan kosteutta menee alapuolelle, sehän menee sitten seuraavaksi sulatukseen.

Harmin paikka että varastivat tuon mun idean.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=308.msg24078#msg24078

 

[janti]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

JEP JEP, se ulkoyksikön kennohan on tietenkin 2 rivinen
=> Ensin voisi sulattaa ulomman rivin ja sitten sisemmän. Vedet pääsevät valumaan alas ihan vapaasti ja pohjalla on vielä se alijäähdytyskierukka varmistamassa vedenpoistumisen pohjalevyltä.

 

[zadah]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Oli niin tai näin, niin tuo systeemi on mielestäni todella huono, en näe siinä mitään etua

Eihän siinä ole mitään järkeä, että kennoa lämmitetään ja jäähdytetään yhtäaikaa ! Sama kuin kantaisi vettä avannosta toiseen...

Ilmeisesti tuolla haetaan sitä, että pumppu puhaltelee mukavuuslämpöä kokoajan tai jotakin vastaavaa, mutta tuolla järjestelyllä menee sulatukseen enemmän energiaa kuin normi systeemillä.

Plussaa kuitenkin siitä, että ovat ottaneet astetta isommat aihiot ulkoyksiköihinsä.

 

[hype]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Kyllä tuosta kovemmalla pakkasella on etua ainakin siinä mielessä että ei huonelämpötila laske paljon, sulatuksen aikana. Olis kiva tietää tietysti et haukkaako tehoa paljon sulatuksessa ?

 

[tms]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Kyllä tuosta kovemmalla pakkasella on etua ainakin siinä mielessä että ei huonelämpötila laske paljon, sulatuksen aikana. Olis kiva tietää tietysti et haukkaako tehoa paljon sulatuksessa ?

Veikkaan, että ottaa aika reilusti, kun sitä tehoa joutuu tekemään vähän joka suuntaan.

 

[janti]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Ilmeisesti tuolla haetaan sitä, että pumppu puhaltelee mukavuuslämpöä kokoajan tai jotakin vastaavaa, mutta tuolla järjestelyllä menee sulatukseen enemmän energiaa kuin normi systeemillä.

Näinhän se oli jo tuossa Sanyollakin, kaikki energia sulatukseen revittiin verkosta. Siinä pyrittiin nostamaan sisälämpötilaa ennen sulatuksia, ettei lämpötila laskisi sultuksen aikana. Mielummin kuitenkin kaikki sulatusenergia sähköverkosta, kuin sisäilmasta.

=> Koskahan saadaan sähkövastukset takaisin ulkoyksikön kennoston sulatukseen, niillä tuo sulatus hoituisi ehkä nopeiten.

Kuinkahan paljon Sanyo repi sulatuksen aikana tehoa verkosta?

Vastaushan oli 1200-1300 W (P-todistus), eipä tuo ole paljoa enemmän kuin normisulatuksen tekevillä laitteilla
Sulatus on nopea noin 2,5 min keskiottoteho 1300 W => 54 Wh. (Kompressorin) teho ei käy sulatuksen alussa ja lopussa 0W, kuten normaalisti sulattavissa. 2-tieventtiili avataan ja suljetaan "lennossa".
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=908.msg8635#msg8635

Liitteenä vertailunvuoksi SAP-123 normisulatuksen ottotehokäyrä +2 C (P-testi). 5 min keskiottoteho 600 W = 50 Wh
Suora verkosta kulutettu energia ei kerro totuutta, koska osa sultusenergiasta on otettu sisäyksikkön jäähdytyksestä ja se pitää myö lämmittää takaisin lähtöpisteeseen.

=> Noin 10% suurempi energiamäärä sultukseen ei mielestäni ole kovin paha, etuihin nähden.

 

[tms]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Eihän siinä ole mitään järkeä, että kennoa lämmitetään ja jäähdytetään yhtäaikaa ! Sama kuin kantaisi vettä avannosta toiseen

Eikös tämä ole tavallaan kolmen lämmönvaihtimen järjestelmä eli vettä kannetaan kaivosta toiseen eikä avannosta toiseen

 

[zadah]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Eikös tämä ole tavallaan kolmen lämmönvaihtimen järjestelmä eli vettä kannetaan kaivosta toiseen eikä avannosta toiseen

Mikäli kennot ovat mekaanisesti kiinni toisissaan on avonto vertaus parempi, koska lämpö tuppaa johtumaan melko hyvin alumiinia pitkin.

 

[ref]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Tuntuu että lämpöpumppuja ihan turhaan kehitetään jos vertaa esim mitsun koneisiin joissa vain 1 -rivinen kenno ja silläkin päästään smoihin lukemiin
kuin kaksrivisillä, yksirivisellä sulatuskin nopeampi ???

 

[PauliG]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Tuntuu että lämpöpumppuja ihan turhaan kehitetään jos vertaa esim mitsun koneisiin joissa vain 1 -rivinen kenno ja silläkin päästään smoihin lukemiin
kuin kaksrivisillä, yksirivisellä sulatuskin nopeampi ???

Mitsun FD ja FA malleissa 2-rivinen kennosto!

 

[janti]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Mitsun FD ja FA malleissa 2-rivinen kennosto!

Tarkennukseksi, FA25 ja GE25 laitteissa on 1-rivinen kenno ja FA35 ja GE35 2-rivinen kenno.
Vanhoissa GA25 ja GA35 sama kenno kuin FA25 elikä 1-rivinen (varaosa nro E02 927 630)

FD25 ja FD35 2-riviset kennot (varaosa nro E12 C34 630).

 

[akiville]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

lennosta sulatukseen pitais asentaa paluupuolelle autoista tuttu lampoakku jonka lampoa kaytettaisiin sulatuksiin...

-a-

edit:
tai sitten lampoakusta lammitettaisiin sisakennoa ettei puhaltais kylmaa. Voi olla yksinkertasempaa.

 

[KylmäCenter]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Jos tuo Hitachi sulatuksen aikana ajaa vain kuumakaasua jommalle kummalle (höyrystimen) "lohkolle", niin hieman tavanomaista käyttöä kovemmalle rasitukselle joutuu kompura sitten. Höyrystin (ulkokenno lämmityksessä) on jaettu kahtia ja kuumakaasuputkesta ilmeisesti haarat puoliskoille ja mankkarit väliin. Kun nähdään sulatus tarpeelliseksi jommassa kummassa puoliskossa, niin ajetaan sinne kuumakaasua yhtälailla, kuin sisäyksikköönkin. Tämä toki nostaa imupainetta ja aiheuttaa lisäkuormaa kompuralle. Scroll on siinä suhteessa hyvä valinta kompressoriksi, kun sietää paremmin nestettä, kuin esim. rotaatio kompura. Suht' isolla pisaraneroittimella varustaisin tämän kaltaisen lämpöpumpun. Olisi mukava saada tästäkin putkikaavio esille. Äkkiseltään laskettuna tuo tarvitsee nelitieventtiilin lisäksi 3 mankkaria lisää toimiakseen.

 

[felon]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

On hienoa ,että jotkut valmistajat kehittävät tosissaan laitteita meille lämmitäjillekin. Tietenkin sulatusenergiaa on otettava kompurasta ,mutta on se paljon järkevämpää ja mukavampaa kuin hampaat irvessä huoneilmasta.

 

[torwinen]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Onko kukaan tiedustellut milloin uudet mallit tulevat Suomessa myyntiin?

edit: Pistin kysymyksen ahsellille. Mahtavatkohan tietää näistä vielä mitään

 

[torwinen]

Vs: Hitachilta aidosti "lennossa" kennon sulattava lämpöpumppu

Vastaus Ahlsellilta kysymykseen milloin nämä pumput tulevat myyntiin:

"
Hei,
Kiitos mielenkiinnosta.
Hitachin markkinointiryhmä ilmoitti, että uusien mallien tuontia Eurooppaan (ja Suomeen) käsitellään
heidän tulevassa kokouksessaan tehtaan kanssa. Joudumme siis vielä odottelemaan tietoa.
"