Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

[VesA]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Itsesäätyvä pohjan sulanapito vastuksen käyttö maksaa vuodessa noin 20€ joka on koko ajan toiminnassa.Vain sulatuksen aikana ja sen jälkeen oleva vastuksen käyttö maksaa siitäkin vain murto osan.
Onkohan kyseisen mallin cop kierukan kanssa vai ilman? luultavasti ilman jos vastus asennetaan vasta asiakkaalla.Yleensä ne lämpöpumput jotka eivät ole varusteltu tehtaalla ei ole suunniteltu pohjolan olosuhteisiin.

Eli 10 vuodessa 200 Euroa! Silloinhan sulatusvastuksellisen pumpun todellinen cop laskee jokin verran! Malli on kierukan kanssa 6.13 copattu! ilman sitä se on se 6.36 mikä näkyy noissa ulkomaisissakin ekan sivun linkissä. En tiedä miksi tuollainen päätös on tehty ,että se asennetaan jälkeenpäin? 25sx8 tuo on valmiina. Noita on etelä suomessa käytetty kuulemma ihan ok ilman kierukkaakin. Ylläkselle on muutama 18sx8 kuulemma asennettu . Myös siellä oli pariin koneeseen koe mielessä koitettu ilman kierukkaa. kovimpaan aikaan talvella oli ruvennut olemaan vaikeuksia 30 pakkasella ,kun taas kierukalliset porskuttivat ilman jään häivääkään. Kyllä se suomessa pitäisi kuitenkin aina asentaa sinne asennuksen yhteydessä maahantuojan mukaan.

Miltäs se sitten näyttää ? Ensin pumppu käy ja kierukka ei tee mitään, paitsi hukkaa hiukan energiaa. Sitten tulee ensimmäinen sulatus: vesi valuu kennosta ja ainakin loppuvesi jäätyy tiukasti kierukkaan.. sitten pumppu vaihtaa taas lämmitykselle ja sulattaa hissukseen jäät pois käyntijakson aikana ? Tuo kuulostaa aika hyvältä jääpuikkogeneraattorilta.

 

[felon]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Itsesäätyvä pohjan sulanapito vastuksen käyttö maksaa vuodessa noin 20€ joka on koko ajan toiminnassa.Vain sulatuksen aikana ja sen jälkeen oleva vastuksen käyttö maksaa siitäkin vain murto osan.
Onkohan kyseisen mallin cop kierukan kanssa vai ilman? luultavasti ilman jos vastus asennetaan vasta asiakkaalla.Yleensä ne lämpöpumput jotka eivät ole varusteltu tehtaalla ei ole suunniteltu pohjolan olosuhteisiin.

Eli 10 vuodessa 200 Euroa! Silloinhan sulatusvastuksellisen pumpun todellinen cop laskee jokin verran! Malli on kierukan kanssa 6.13 copattu! ilman sitä se on se 6.36 mikä näkyy noissa ulkomaisissakin ekan sivun linkissä. En tiedä miksi tuollainen päätös on tehty ,että se asennetaan jälkeenpäin? 25sx8 tuo on valmiina. Noita on etelä suomessa käytetty kuulemma ihan ok ilman kierukkaakin. Ylläkselle on muutama 18sx8 kuulemma asennettu . Myös siellä oli pariin koneeseen koe mielessä koitettu ilman kierukkaa. kovimpaan aikaan talvella oli ruvennut olemaan vaikeuksia 30 pakkasella ,kun taas kierukalliset porskuttivat ilman jään häivääkään. Kyllä se suomessa pitäisi kuitenkin aina asentaa sinne asennuksen yhteydessä maahantuojan mukaan.

Miltäs se sitten näyttää ? Ensin pumppu käy ja kierukka ei tee mitään, paitsi hukkaa hiukan energiaa. Sitten tulee ensimmäinen sulatus: vesi valuu kennosta ja ainakin loppuvesi jäätyy tiukasti kierukkaan.. sitten pumppu vaihtaa taas lämmitykselle ja sulattaa hissukseen jäät pois käyntijakson aikana ? Tuo kuulostaa aika hyvältä jääpuikkogeneraattorilta.

Noin se ei kuitenkaan KÄYTÄNNÖSSÄ jäädy niinkuin esitit! HITACHIssa ei ole ollut minulla mitään ongelmaa jäiden kanssa

 

[RAFU]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Olen samaa mieltä felon kanssa, ei jäätymisongelmia. Hitachi SX Premium käyttäjät tietävät luonnollisesti parhaiten miten oma ILP käyttäytyy. Teoretisointi hataralta pohjalta on turhaa.

 

[vth-kylmä]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Olen samaa mieltä felon kanssa, ei jäätymisongelmia. Hitachi SX Premium käyttäjät tietävät luonnollisesti parhaiten miten oma ILP käyttäytyy. Teoretisointi hataralta pohjalta on turhaa.

Sulatusaikana kierukka on nestelinjana joka on hiukan lämmin ei se jäädy mutta hukkaa energiaa

 

[VesA]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Olen samaa mieltä felon kanssa, ei jäätymisongelmia. Hitachi SX Premium käyttäjät tietävät luonnollisesti parhaiten miten oma ILP käyttäytyy. Teoretisointi hataralta pohjalta on turhaa.

Sulatusaikana kierukka on nestelinjana joka on hiukan lämmin ei se jäädy mutta hukkaa energiaa

hmm.. ainakin tuon minun pumppuni nestelinja on sulatuksen lopussa -25C. Eli onko Hitachin sulatuksessa sisäyksikön kierto seis ?

 

[vth-kylmä]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

hmm.. ainakin tuon minun pumppuni nestelinja on sulatuksen lopussa -25C. Eli onko Hitachin sulatuksessa sisäyksikön kierto seis ?

Sulatuksen lopussa on nestelinja lämmin koska ulkoyksikön kenno on noin 8-10 astetta

 

[RAFU]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Kyllä Hitachin (18SX8 Hot Pipellä) sisäyksikkö on seis sulatuksen aikana. Liitteenä sisäyksiköstä tulevan ilman lämpötilakäyrä, saakohan asiantuntijat siitä irti jotain aiheeseen liittyvää oleellista tietoa?

 

[kotte]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Sulatuksen lopussa on nestelinja lämmin koska ulkoyksikön kenno on noin 8-10 astetta

Tuo on mahdollista vain, jos ILP:ssä on tavanomaisesta poikkeava venttiilijärjestely (esimerkkejä mahdollisuuksista: sisäkierron ohitusmahdollisuus venttiilillä, selkosen selälleen avattavissa oleva EEV -- ainakin noin teoreettisena mahdollisuutena tai ulkoyksikön höyrystimen sulatus kuumakaasulla erillisen venttiilin kautta kääntämättä nelitieventtiilin asentoa -- jollaisen skeeman muistaakseni janti esitti jonkin koneen osalta äskettäin). Muussa tapauksessa kone ei kelpaisi jäähdytykseen lainkaan!

 

[vth-kylmä]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Sulatuksen lopussa on nestelinja lämmin koska ulkoyksikön kenno on noin 8-10 astetta

Tuo on mahdollista vain, jos ILP:ssä on tavanomaisesta poikkeava venttiilijärjestely (esimerkkejä mahdollisuuksista: sisäkierron ohitusmahdollisuus venttiilillä, selkosen selälleen avattavissa oleva EEV -- ainakin noin teoreettisena mahdollisuutena tai ulkoyksikön höyrystimen sulatus kuumakaasulla erillisen venttiilin kautta kääntämättä nelitieventtiilin asentoa -- jollaisen skeeman muistaakseni janti esitti jonkin koneen osalta äskettäin). Muussa tapauksessa kone ei kelpaisi jäähdytykseen lainkaan!

Normaali ilpissä toimii näin kun kirjoitin

 

[felon]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Sulatusaikana kierukka on nestelinjana joka on hiukan lämmin ei se jäädy mutta hukkaa energiaa

Eipä kuitenkaan sitä 200 euroa Cop 6.13 kierukoineen. Monessa on se 4-5 miinus lämpövastus!

 

[vth-kylmä]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Eipä kuitenkaan sitä 200 euroa Cop 6.13 kierukoineen. Monessa on se 4-5 miinus lämpövastus!

taitaa hukata vähän enemmänkin ei se cop 6.13 ole silloin kun sulatusta tarvitaan

 

[felon]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

taitaa hukata vähän enemmänkin ei se cop 6.13 ole silloin kun sulatusta tarvitaan

Voittaa vastuksen Ja homma toimii!

 

[vth-kylmä]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Voittaa vastuksen Ja homma toimii!

Missä mielessä??

 

[felon]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Missä mielessä??

Hyvempi on parempi!

 

[janti]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Ohessa "normi-ILPin" jäähdytysainekierto. Siinä on myöskin sulatuskierto kuvattu yhtenäisellä nuolella. Katkonuolella on lämmityskiero.

Hitachin "alijäähdytyskierukka" on ilmeisesti tuossa kaksitieventtiilissä ennen EEV:tä. Sulatuksella tämä nesteputki menee kyllä pakkasen puolle normi ILPissä. Em. vuoksi kysyinkin tuolla aluksi onko sulatukselle ja jäähdytyksellä "alijäähdytyskierukalle" ohitusventtiiliä (kuten kapillaari koneiden CHECK VALVE).

Ilmeisesti tällainen tuossa on, koska muuten jäähdytyksellä tuo putki olisi hyvin kylmänä ja kondensoisi vettä ulkoimasta pintaansa kesä helteillä.

 

[Lämpö]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Siis kyllä se putki siellä kondensoi, jos sisätilaa jäähdytetään. Ei siinä mitään ohitusventtiiliä ole

 

[vth-kylmä]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Siis kyllä se putki siellä kondensoi, jos sisätilaa jäähdytetään. Ei siinä mitään ohitusventtiiliä ole

Eikös ohituslenkin jälkeen ole vasta paisuntaventtiili ja sisäyksikön edessä vielä kapillaarit.Joten lenkissä on vielä lämmintä nestettä
Edit sorry katoin väärin ko kuvaa

 

[zadah]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Sulatuksen lopussa on nestelinja lämmin koska ulkoyksikön kenno on noin 8-10 astetta

Tuo on mahdollista vain, jos ILP:ssä on tavanomaisesta poikkeava venttiilijärjestely (esimerkkejä mahdollisuuksista: sisäkierron ohitusmahdollisuus venttiilillä, selkosen selälleen avattavissa oleva EEV -- ainakin noin teoreettisena mahdollisuutena tai ulkoyksikön höyrystimen sulatus kuumakaasulla erillisen venttiilin kautta kääntämättä nelitieventtiilin asentoa -- jollaisen skeeman muistaakseni janti esitti jonkin koneen osalta äskettäin). Muussa tapauksessa kone ei kelpaisi jäähdytykseen lainkaan!

Eikös Sanyon 124:ssa ole ollut tuo kuumakaasusulatus jo vuosia...

Edit. Joo tässä olikin "vain" tuo alijäähdytys sulatus.... Tuon putken saa kyllä pysymään aina sulana, kun se asennetaan vasta EEV:n jälkeen ja käyttämällä pientä kapilaarin pätkää ennen höyrystintä...

Eli mielestäni sitä putkea ei kannata asentaa ennen EEV:tä.

 

[kotte]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Eikös Sanyon 124:ssa ole ollut tuo kuumakaasusulatus jo vuosia...

Edit. Joo tässä olikin "vain" tuo alijäähdytys sulatus.... Tuon putken saa kyllä pysymään aina sulana, kun se asennetaan vasta EEV:n jälkeen ja käyttämällä pientä kapilaarin pätkää ennen höyrystintä...

Eli mielestäni sitä putkea ei kannata asentaa ennen EEV:tä.

Eikös tuon alijäähdytyssulatuksen ideana ole käyttää alijäähdytysenergia pitämään laitteen pohjan kriittiset kohdat sulana varsinaisen käyntijakson ajan. Jos tähän siis jäisikin jäätä (varsinaiselta sulatusjaksolta), tuo kohta saadaan ainakaan sulamaan. Menetetty lämpöenergiahan saadaan varsin edullisesti takaisin, kunhan höyrystimen mitoitus on riittävä.

Tuo kapillaariviritelmä tuntuu vaikealta mitoittaa/säätää ja vie tehoa pois em. idealta. Vai ajatko takaan jotakin aivan muuta?

PS. Sanyon kuumakaasusulatushan tuolla oli äskettäin muualla esillä (mutta vastaavaa kytkentää ei kukaan ainakaan ole esittänyt olevan puheena olevan Hitachin yhteydessä; Sanyon kytkentää vastaava ratkaisu veisi tarpeen keskustella mainitun alijäähdytyssulatuksen lämpötilasta Hitachinkin kohdalla, jos sellainen olisi, koska kiertosuunta ei muutu sulatuksen aikana).

 

[zadah]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Eikös Sanyon 124:ssa ole ollut tuo kuumakaasusulatus jo vuosia...

Edit. Joo tässä olikin "vain" tuo alijäähdytys sulatus.... Tuon putken saa kyllä pysymään aina sulana, kun se asennetaan vasta EEV:n jälkeen ja käyttämällä pientä kapilaarin pätkää ennen höyrystintä...

Eli mielestäni sitä putkea ei kannata asentaa ennen EEV:tä.

Eikös tuon alijäähdytyssulatuksen ideana ole käyttää alijäähdytysenergia pitämään laitteen pohjan kriittiset kohdat sulana varsinaisen käyntijakson ajan. Jos tähän siis jäisikin jäätä (varsinaiselta sulatusjaksolta), tuo kohta saadaan ainakaan sulamaan. Menetetty lämpöenergiahan saadaan varsin edullisesti takaisin, kunhan höyrystimen mitoitus on riittävä.

Tuo kapillaariviritelmä tuntuu vaikealta mitoittaa/säätää ja vie tehoa pois em. idealta. Vai ajatko takaan jotakin aivan muuta?

Juu alijäähdytystähän se kierukka käytää... Tuolla mainitsemallani kapilaarin pätkällä saadaan kuitenkin höyrystyminen tapahtumaan vasta sen kapilaarin jälkeen ja näin sulatus toimii käytännössä aina, myös oikean sulatuksen aikana...

Toisaalta sen kapilaarin pätkän voi laittaa myös ennen EEV:tä, eli kapilaari -> sulatusputki -> EEV, käytännössä ajaa saman asian.

Kapilaarin mitoituskaan ei ole hankalaa, ainut asia mikää pitää huomioida on se, että ei laita liian pitkää kapilaaria, jotta EEV:n tehot riittävät.

Todennäköisesti näissä Hitacheissa on kuvaamani viritys...

 

[janti]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Todennäköisesti näissä Hitacheissa on kuvaamani viritys...

Lueppa tuo "Hot Pipen" asennusohje ajatuksella ja kommentoi sitten uudestaan.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10370.msg124598#msg124598

 

[zadah]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Todennäköisesti näissä Hitacheissa on kuvaamani viritys...

Lueppa tuo "Hot Pipen" asennusohje ajatuksella ja kommentoi sitten uudestaan.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10370.msg124598#msg124598

Niin putki on palaavassa nestelinjassa, kapilaaria en nähnyt kyllä missään, mutta kapilaarin virkaa voi ajaa monella eri tavalla...

Olisi kummallista jos eivät olisi tuota kapilaaria / vastaavaa siihen putkeen laittaneet, sillä se laajentaa putken toimintaalueen myös sinne sulatuspuolle... Tosin ei niiltä Hitachin insinööreiltä voi liikaa vaatia...

 

[janti]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Joko Hitachissa on oikea kuumakaasusulatus (kuten Sanyolla 91/94/124 malleissa) tai sitten tuo putki on kylmä sulatuksissa ja jäähdytyksellä.

 

[zadah]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Joko Hitachissa on oikea kuumakaasusulatus (kuten Sanyolla 91/94/124 malleissa) tai sitten tuo putki on kylmä sulatuksissa ja jäähdytyksellä.

Niin tätä yritin sanoa, eli jos ovat laittaneet jonkinlaisien kuristuksen tuon putken syöttöpäähän, pysyy se lämpimänä myös jäähdytyksellä/ sulatuksella...

 

[felon]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Toiminta tapaa en osaa tarkasti sanoa. katselin tuota ja pikkusen purinkin tänään pumppua. se heittää kierukan ja tulee ikäänkuin paluulinjan väliin niinkuin kuvissa. Kyllä sen talvella huomasi,että selvästi se välillä lämmitti kennon alaosaa ja piti myös pohjalevyn jäästä vapaana.

 

[janti]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Tuossapa laitteen asennusohje jos jotakuta kiinnostaa esim. ulkoyksikön jalkojen mitat ja sisäyksikön mitat
http://www.hapm.hitachi-asia.com/index/techsupp/installationmanual/(EN)INS_RAS_SX8.PDF

Ja laitteen käyttöohje (UK)
http://www.hapm.hitachi-asia.com/index/techsupp/operationmanual/(EN)RAS-SX8.pdf

Tämä ei viittaa ainakaan siihen että lämmittäisi ja sulattaisi yhtäaikaan (ellei tarkoitettu että tuo Hot Pipe jotenkin ihmeellisesti kennoa sulattelisi), kuten aiemmin joku väitti.

"When outside temperature becomes lower while humidity remains high, condensation forms on the heat
exchanger of the outdoor unit and the heating efficiency may be affected if condensation is not removed. To
prevent this problem, the air conditioner performs condensation-removing operation automatically. At this
time, the heating operation is suspended and it usually takes approximately 5~10 minutes (maximum of 20
minutes) to resume the heating operation."

Tässäpä esite jossa COP on 6,36
http://www.hawco.co.uk/userfiles/file/Hawco%20AC%20Price%20Guide%20Hitachi%20(14).pdf

 

[felon]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Tuossapa laitteen asennusohje jos jotakuta kiinnostaa esim. ulkoyksikön jalkojen mitat ja sisäyksikön mitat
http://www.hapm.hitachi-asia.com/index/techsupp/installationmanual/(EN)INS_RAS_SX8.PDF

Ja laitteen käyttöohje (UK)
http://www.hapm.hitachi-asia.com/index/techsupp/operationmanual/(EN)RAS-SX8.pdf

Tämä ei viittaa ainakaan siihen että lämmittäisi ja sulattaisi yhtäaikaan (ellei tarkoitettu että tuo Hot Pipe jotenkin ihmeellisesti kennoa sulattelisi), kuten aiemmin joku väitti.

"When outside temperature becomes lower while humidity remains high, condensation forms on the heat
exchanger of the outdoor unit and the heating efficiency may be affected if condensation is not removed. To
prevent this problem, the air conditioner performs condensation-removing operation automatically. At this
time, the heating operation is suspended and it usually takes approximately 5~10 minutes (maximum of 20
minutes) to resume the heating operation."

Tässäpä esite jossa COP on 6,36
http://www.hawco.co.uk/userfiles/file/Hawco%20AC%20Price%20Guide%20Hitachi%20(14).pdf

Tuossa oleva s sarjan kuvassa oleva ulko yksikkö ei ole samanlainen päällisin puolin kuin suomeen tuleva nordic malli. Ellei se ole 35sx malli jota en ole ikinä nähnyt livenä.

 

[huuhaa]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Pumppu olisi tulossa 106 neliöiseen 1-tasoiseen rivariin, jossa olohuoneen ja keittiön huonekorkeus on reilu. Pinta-alasuositus on 18 mallilla 60-100 neliötä. Toki kun otetaan vessa ja kylppäri pois lämmitettävistä neliöistä niin hyvin mennään alle tuon 100 neliön.

Mutta kun hintaero näiden mallien välillä ei ole älytön, niin onko mahdollisesti jotain haittaa isomman mallin hankinnasta? Olen ymmärtänyt että isompi malli tuottaisi lämpöä hieman kovemmillakin pakkasilla. Mutta onko pienempi pumppu sitten tehokkaampi sillä lämpötila-alueella, jossa täällä espoon korvilla ollaan suurin osa lämmityskaudesta?

 

[Kokkare]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

[.

 

[pumppuasentaja]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Pumppu olisi tulossa 106 neliöiseen 1-tasoiseen rivariin, jossa olohuoneen ja keittiön huonekorkeus on reilu. Pinta-alasuositus on 18 mallilla 60-100 neliötä. Toki kun otetaan vessa ja kylppäri pois lämmitettävistä neliöistä niin hyvin mennään alle tuon 100 neliön.

Mutta kun hintaero näiden mallien välillä ei ole älytön, niin onko mahdollisesti jotain haittaa isomman mallin hankinnasta? Olen ymmärtänyt että isompi malli tuottaisi lämpöä hieman kovemmillakin pakkasilla. Mutta onko pienempi pumppu sitten tehokkaampi sillä lämpötila-alueella, jossa täällä espoon korvilla ollaan suurin osa lämmityskaudesta?

18sx ja 25sx on aika pitkälle samaa kauraa. 25:lla saat jonkin verran lisää lämpötehoja ja vähän puhallusta. Molemmat ne tuottavat lämpöä kovemmillakin pakkasilla tietysti 25 vähän enempi. Samanlaisia noi on käytännössä osatehoilla! En tiedä kummemmin lämpötarvettasi ,mutta uskoisin 18sx:n riittävän sinulle tuohon rivitaloon. Eipä tuon isomman hankinnassa verratuna pienempään mitään haittaa sinulle ole, mutta miten paljon siitä sitten hyötyä saat.

 

[huuhaa]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Mistäpä sait tuon tilasuosituksen,tuolla sanotaan 18 mallille 80-150 neliötä ???http://www.ilmalampopumppu.fi/hitachi.htm

Täältä: http://www.ilmalampopumput.fi/index.php?node_id=15384

Vähän näköjään vaihtelee suositukset. Olin alunperin jo hankkimasa mitsun fd-25:ttä, mutta se putosi pois esteettisistä syistä. Sen myyjä oli sitä mieltä että tuo Hitachin 25 sarjalainen on vastaava malli Hitachin leiristä.

Näistä hatarista lähtökohdista ajattelin että tuo 18 olisi mahdollisesti liian pieni.

 

[Kokkare]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

.

 

[felon]

Vs: Hitachin 18XS8 vs. 25SX8

Kyllä tosikovilla pakkasilla tarvitaan jo lisälämpöä sivummalla teet sen sitten takkalla tai pattereilla. Itse ajattelisin 18sx8 riittävän normaalisti ihan hyvin huuhaalla. 25:lla pärjäät todennäköisesti pari astetta kylmemmällä ilman apuja. Asunnon kauimmaiset nurkat alkaa kuitenkin luultavasti viilenemään jossain vaiheessa ilman apulämmitystä. Siinä tarvii mitata kannattaako maksaa tuo erotus? Itse säästäisin ja ottaisin 18sx8:n Haittaa ei ole vaikka 25:n laitat. Se toimii pikkutehoilla samanlailla,kuin pienempikin.