Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

[JaskaTK]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Ei se korkein luku sitten tullutkaan kovimmalla pyynnöllä... ??? ??

ei kait sillä juuri ole väliä että onko se pyynti 27 vai 32, kunhan on sen pari astetta korkeampi kuin huoneilma jotta "äly" antaa puhaltaa täydellä lämmöllä ja voimakkuudella.

Pidempään kun testailee täysillä niin varmaan siinä imuilman lämpö hieman nousee, jolloin puhalluksenkin lämpö nousee.

Lämpömittarillakin voi mennä yllättävän pitkään huomata lämpötilan muutoksia.

Mittailin viimeksi Hemmo testiä kahdella erilaisella anturilla. Koteloidulla anturilla meni useita minuutteja kauemmin samaan lukemaan pääsyyn.
7 min testin alusta paljas anturi antoi lukemaksi 51°C ja koteloitu 48,5°C. Koteloitu anturi näytti 51°C vasta 8 min myöhemmin, jolloin paljas anturi olikin jo 53°C:ssä.
Tietysti anturit olivat hieman eri kohdissa, millä voi olla yllättävän suuri merkitys, mutta nopeita lämpötilan muutoksia mitattaessa on koteloinnin merkitys varmasti myös suuri.

Varmaan aika monessa yhteydessä kun ihmetellään pumppujen outoa toimintaa tai heikkoja puhalluslämpöjä, voi olla kyse siitä että ei mitata oikeasta paikasta eikä ehkä malteta odottaa riittävän kauaa että pumppu reagoi pyyntöihin ja että todellisia muutoksia vielä tapahtuisi. Edelleen pitäisi odotella että mittarikin vielä saisi todelliset lukemat. Monella taitaa loppua harrastuneisuus ja kärsivällisyys.

En kirjoitellut tätä mitenkään sillä että arvelisin Paroonin mittausten olevan pielessä, vaan pikemminkin että ihan yleisellä tasolla kannattaa ottaa huomioon mittarin hitaus.

 

[Dippa]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Virtaa sanyo ottaa juuri sen mikä teknobuukissa lukee, muistaakseni 7,19 A jollakin kelillä.

Testasin puhalluslämpöjä eri läpän asennolla ja eroa tuli jopa 6-7 astetta, kuuminta tuli kun läppä oli suoraan alas. Aika monta epävarmuustekijää tuntuu kotikopittelijalla olevan. Järkevintä varmaan onkin vertailla oman laitteen suorituskykyä eri vuosina...

Ykkösellä meni muuten 54 rikki vajaassa parissa minuutissa.

 

[jhepuu]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Säätöinä on koko ajan 3-puhallus ja pyyntinä 24. Puhallus on silloin jatkuvasti n. 47-54 C ja ottotehot suuremmat kuin Hemmo-testissä eli 1800 -2000 W. Alakerrassa lämpötila on silti karvan alle 20 C ja kohta on Oilonin aika.

Tämä voisi olla syynä siihen miksi FD25VAH testautettiin tuossa VTT:n testissä vakiolla 3-puhallusnopeudella.
Parhaat tehot kovemmilla pakkasilla irtoaakin hiukan pienemmällä sisäyksikön puhalluksella.

Rajoittaisiko tällöin siis tuo ulkoyksikön kennoston koko (höyrysteho) tehoja vaiko kompuran liian pieni tuotto?

Saman suuntaiset ovat arvot myös -15 C lämpötilassa kuin oheisen lainauksen -10 C lukemissa. Maksimipyynneillä puhalluslämpötila +43 C ja ottoteho 1600 W ja "normaaliasetuksin" eli siis koko ajan käytössä olevin säädöin (3-puhallus ja pyynti 24 C) puhalluslämpötila vaihtelee edelleen välillä 47 - 54 C ja ottotehot ovat suuremmat kuin Hemmo-testissä (1800 - 2000 W).

Heti sulatuksen jälkeen lämpötilat ovat huomattavasti alemmat kuin vaikkapa puolen tunnin jälkeen? Sulaneella kennolla Hemmo-testin tulokseksi jää kolmosella alkava lukema.

-20 C mittailut taitaa jäädä väliin (vaimo lämpenee Hemmo-testeille samaan tahtiin kuin talo viilenee, olohuoneessa enää +18...) tai pumpun kaveriksi on käännettävä patterikierron hana auki.

 

[Hemmo]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Ulkolämpötila -15-astetta.
Mitsu Fd25VABH

Pyynti +31
Puhallu min asennossa
Max puhalluslämpötila +61-astetta.


Testi toistettu ulkolämpötila -14
Pyynti +31
Puhallus MAX asennossa
Max scannattu lämpötila +56 (ir-mittarilla) Fluke68

Suoraapuhalluksesta 10cm etäisyydellä +50 "Fluke 189+vaisala (multimeter RH/T)"

MAX puhallus tuottaa ongelmia ilpin asennuspaikan lämpötila *huoneessa* nousee reiluun 35-asteeseen jo 10min:ssa 'äitee ei tykkää'..

Näyttää siltä että PauliG:n mittaus ei ole linjassa muiden mittauksien kanssa.
Tuo IR-mittarilla toteutettu mittaus antaa tulokseksi varmaan jotain muuta kuin puhallusilman lämpötilan.
Mittaa varmaan kennoston tai putkiston pintalämpöjä?
Jos olisi mahdollista, niin teeppäs PauliG vielä mittaus vaikka jollain "kinkkumittarilla" niin saadaan tulos joka on varmaan selvästi alle 50 asteen.

Laita "äiteelle" vaikka hiihtotrikoot päälle ja pyydä hiihtämään 10km lenkki.
Siinä ajassa varmaan kerkeät "Hemmo-testin" suorittamaan

 

[Hemmo]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

löylyä lissäää..näillä tehoilla sisäyksiköstä vois saada saunan kiukaan...onko ketään kokeillut ??

Pumppupettää:n mittaukset ovatkin sitten ihan omilla aaltopituuksilla.
Oliko niin, että olet ruksannut tuon +55 astetta tuonne äänestykseen.
Jos nyt oikein ymmärrän, tämä liitetaulukkosi kertoo että ulkoyksikkö saa -12 asteen luokkaa olevaa imuilmaa.
Jolloin tämäkin tulos kuuluisi mieluummin tuonne -10 asteen mittauksien joukkoon.

Lisäksi en pidä kovin luotettavana tuota ulkoyksikön saaman ilman lämpötilaa, jos sinne johdetaan sisäilman poistoputkesta apuja.
Näinhän nuo sinun piirrustuksesi antavat ymmärtää.

Mutta ei se mitään, ainahan näitä poikkeustapauksia mukaan mahtuu...

 

[PauliG]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Ulkolämpötila -15-astetta.
Mitsu Fd25VABH

Pyynti +31
Puhallu min asennossa
Max puhalluslämpötila +61-astetta.


Testi toistettu ulkolämpötila -14
Pyynti +31
Puhallus MAX asennossa
Max scannattu lämpötila +56 (ir-mittarilla) Fluke68

Suoraapuhalluksesta 10cm etäisyydellä +50 "Fluke 189+vaisala (multimeter RH/T)"

MAX puhallus tuottaa ongelmia ilpin asennuspaikan lämpötila *huoneessa* nousee reiluun 35-asteeseen jo 10min:ssa 'äitee ei tykkää'..

Näyttää siltä että PauliG:n mittaus ei ole linjassa muiden mittauksien kanssa.
Tuo IR-mittarilla toteutettu mittaus antaa tulokseksi varmaan jotain muuta kuin puhallusilman lämpötilan.
Mittaa varmaan kennoston tai putkiston pintalämpöjä?
Jos olisi mahdollista, niin teeppäs PauliG vielä mittaus vaikka jollain "kinkkumittarilla" niin saadaan tulos joka on varmaan selvästi alle 50 asteen.

Laita "äiteelle" vaikka hiihtotrikoot päälle ja pyydä hiihtämään 10km lenkki.
Siinä ajassa varmaan kerkeät "Hemmo-testin" suorittamaan

HUOM! niin teinkin Fluke ja Vaisalan anturi +50-astetta.... kuten tuossa edellä jo kerroinkin....

Tosiaankin IR-mittaus ja 'puhallus aukon scannaus' asteen tarkuudella sama tulos kuin jos mittaisi lämpötilän suoraa ulkoyksikön putkistosta...
Sääli tarkin lämpömittarini toimii vain alueella 18,8-22,4-astetta ja lukema tarkkuutta 0.01-astetta elohopea/vetykaasussa...

 

[Nobody]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Pienennä vähän kuvia PauliG, ei meinaa mahtua edes olohuonen seinälle noi kuvat

 

[janti]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

MAX puhallus tuottaa ongelmia ilpin asennuspaikan lämpötila *huoneessa* nousee reiluun 35-asteeseen jo 10min:ssa 'äitee ei tykkää'..

Tämä selittää korkeat puhalluslämpötilat.
Jos imu olisi esim. +30C ja lämpenemä -10 C kuten VTT:n testissä 20C => puhallus +50C

 

[PauliG]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

MAX puhallus tuottaa ongelmia ilpin asennuspaikan lämpötila *huoneessa* nousee reiluun 35-asteeseen jo 10min:ssa 'äitee ei tykkää'..

Tämä selittää korkeat puhalluslämpötilat.
Jos imu olisi esim. +30C ja lämpenemä -10 C kuten VTT:n testissä 20C => puhallus +50C

Imu ilman lämpötila ei npuse yli 23-asteen, ei homma ole niin yksinkertaista..
Odottakaahan kunhan saan rakennettua lämpötilamittaus menetelmäni kuntoon.
Täytyy avata ulkoyksikkö ja lisätä antuteita jne..

Mittaustuloksiin vaikuttaa suuresti mittausanturin tyyppi sijoituspaikka...
Aika iso vaikutus mitataanko puhallusilmasta vai suoraa sisäykikön puhallusaukosta harmaan/tumman pinnan pintalämpötila.
Täytyneen testailla epäsuorasti suurempaa kappaletta jota sisäyksikkö lämmitää epäsuorasti puhaltamalla.
Sisäyksikön lämpötila heti puhalusaukon tuntumassa nousee jopa reiluun +60-asteeseen, lähes samaan joka on mitattavissa suoraa ulkoyksiköltä lähtevän kylmäputken pinnasta..

 

[janti]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Alkoivat hiukan epäilyttämään nuo omat testitulokset ja varsinkin tuo ottoteho joka välillä nousi ylös ja välillä ei. Teimpä tuon -10 C:n Hemmo-testin uudestaan heti sulatuksen jälkeen, mutta tällä kertaa 4 kertaa perän jälkeen. Sukkahousut olin poistanut suodattimista tätä ennen. 

Tässäpä tuloksia testeistä. Ulkona -10 C ja kosteus 88%.

1. testi
pyynti 30C ja puhallusnopeus III (498 m3/h)
Puhallus +41,5 C ja imu +23,5C => lämpenemä 18 C => antoteho 2915 W
(Ulkoyksiköltä lähtevän kuumakaasuputken pintalämpötila ~+41,5 C)
Ottoteho 1116 W => koti-COP 2,6

2. testi
pyynti 30C ja puhallusnopeus IV (612 m3/h)
Puhallus +38,5 C ja imu +23,5C => lämpenemä 15 C => antoteho 2986 W
(Ulkoyksiköltä lähtevän kuumakaasuputken pintalämpötila ~+42 C)
Ottoteho 1060 W => koti-COP 2,8

3. testi
pyynti 31C ja puhallusnopeus III (498 m3/h)
Puhallus +42,5 C ja imu +24C => lämpenemä 18,5 C => antoteho 2996 W
(Ulkoyksiköltä lähtevän kuumakaasuputken pintalämpötila ~+50,5 C)
Ottoteho 1097 W => koti-COP 2,7

4. testi
pyynti 31C ja puhallusnopeus IV (612 m3/h)
Puhallus +39 C ja imu +24C => lämpenemä 15 C => antoteho 2986 W
(Ulkoyksiköltä lähtevän kuumakaasuputken pintalämpötila ~+51 C)
Ottoteho 1035 W => koti-COP 2,9

Ottoteho, lämpenemä ja laskettu antoteho IV-nopeudella aivan samoja kuin VTT:n testeissä -10C! 

Ottoteho siis aina hiukan korkeampi III-puhallusnopeudella kuin IV-puhallusnopeudella.

Mikä rajoittaa antotehoa IV-puhallusnopeudella?
Olisiko tuo ulkoyksikön (vain) yksi rivinen kennosto höyrystysteholtaan liian pieni suurimmalle puhallusnopeudella pakkasella vaiko pieni kylmäaineen vajaus?

Miksi III ja IV puhallusnopeuksille tulee sama antoteho? Rajoittaako ulkoyksikön höyrystysteho myös laitteen antotehoa?

Mulla meni nyt nuo -15 C ja -5 C mittaukset myös uusiksi.

 

[pumppu pettää]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Lisäksi en pidä kovin luotettavana tuota ulkoyksikön saaman ilman lämpötilaa, jos sinne johdetaan sisäilman poistoputkesta apuja.

mitä täällä taas säädetään..? eikö tehot riitä ?

venttiili on yleensä suljettu 95 %:sti talvella, en ole muuten huomannut kenenkään muun ilmoittavan ulkoyksikön lämpötiloja imu/puhallus, uusi sääntö pitää tietysti olla kaikille sama.


PS. onko kelläään tietoa missä lämpötilassa sisäyksikön kuoret sulaa ?? varmuuden vuoksi jos kokeilen ottaa Ultista täydet tehot...

 

[PauliG]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Alkoivat hiukan epäilyttämään nuo omat testitulokset ja varsinkin tuo ottoteho joka välillä nousi ylös ja välillä ei. Teimpä tuon -10 C:n Hemmo-testin uudestaan heti sulatuksen jälkeen, mutta tällä kertaa 4 kertaa perän jälkeen. Sukkahousut olin poistanut suodattimista tätä ennen.

Tässäpä tuloksia testeistä. Ulkona -10 C ja kosteus 88%.

1. testi
pyynti 30C ja puhallusnopeus III (498 m3/h)
Puhallus +41,5 C ja imu +23,5C => lämpenemä 18 C => antoteho 2915 W
(Ulkoyksiköltä lähtevän kuumakaasuputken pintalämpötila ~+41,5 C)
Ottoteho 1116 W => koti-COP 2,6

2. testi
pyynti 30C ja puhallusnopeus IV (612 m3/h)
Puhallus +38,5 C ja imu +23,5C => lämpenemä 15 C => antoteho 2986 W
(Ulkoyksiköltä lähtevän kuumakaasuputken pintalämpötila ~+42 C)
Ottoteho 1060 W => koti-COP 2,8

3. testi
pyynti 31C ja puhallusnopeus III (498 m3/h)
Puhallus +42,5 C ja imu +24C => lämpenemä 18,5 C => antoteho 2996 W
(Ulkoyksiköltä lähtevän kuumakaasuputken pintalämpötila ~+50,5 C)
Ottoteho 1097 W => koti-COP 2,7

4. testi
pyynti 31C ja puhallusnopeus IV (612 m3/h)
Puhallus +39 C ja imu +24C => lämpenemä 15 C => antoteho 2986 W
(Ulkoyksiköltä lähtevän kuumakaasuputken pintalämpötila ~+51 C)
Ottoteho 1035 W => koti-COP 2,9

Ottoteho, lämpenemä ja laskettu antoteho IV-nopeudella aivan samoja kuin VTT:n testeissä -10C!

Ottoteho siis aina hiukan korkeampi III-puhallusnopeudella kuin IV-puhallusnopeudella.

Mikä rajoittaa antotehoa IV-puhallusnopeudella?
Olisiko tuo ulkoyksikön (vain) yksi rivinen kennosto höyrystysteholtaan liian pieni suurimmalle puhallusnopeudella pakkasella vaiko pieni kylmäaineen vajaus?

Miksi III ja IV puhallusnopeuksille tulee sama antoteho? Rajoittaako ulkoyksikön höyrystysteho myös laitteen antotehoa?

Mulla meni nyt nuo -15 C ja -5 C mittaukset myös uusiksi.

Odotitko riittävän kauan lämpötila nouseen ensimmäiset 20min ajan joten ei ole hätäisen miehen touhua?

 

[janti]

Vs: "Hemmo-testi" 2008 Ulkolämpötila -20 astetta

Siihen loppui Sanyon 124:stä paukut!

Tässä Sanyon P-testi. Tuossa nuo -15 C mittauksen antoteho ja puhallus vastaisivat 760 m3/h puhallusnopeutta???
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/P601456_060608_Shiki_Sai_Kan.pdf

Aikas samanlainen oli Sanyon toiminta -15'C mittauksessa, ensin puolisen tuntia laite puhaltaa ~40-asteista ilmaa ja tarpeeksi kauan, ilmeisesti paineita kehiteltyään, alkoi vasta puhkua n. 46-asteista. Mitäs raati on mieltä, lievä vajaatäytös vai normaalia toimintaa? Mites muilla satakaksnelosella pumppaavilla?

Mitsulla tuo EEV alkaa säätämään ilmeisesti vasta 15 min startin jälkeen. Tämä voi aiheuttaa sen että tehot nousevat vasta tämän jälkeen huippuunsa, kun höyrystimelle syötetään sopivasti ainetta ja tulistus nousee kohdalleen. Em. tuli esille myös tuossa mun -10 C testissä, jossa tuo kuumakaasun lämpötila nousi loppuakohden koko ajan.

 

[janti]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Odotitko riittävän kauan lämpötila nouseen ensimmäiset 20min ajan joten ei ole hätäisen miehen touhua?

Juu menihän siinä aikaa lähes tunti kokonaisuudessaan. 1. ja 2. mittaus tuli varmaankin tehtyä ekan 20 min aikana, jolloin EEV:n asetus on vakio. 3. ja 4. mittauksissa olikin EEV ilmeisesti jo oikeassa asennossa.

Pitäisiköhän aina (ainakin pakkasella) kellottaa ~20 min sulatuksesta ennenkuin alkaa Hemmo-testejä vetelemään?

Voi olla että tuo vakio EEV:n asetus on oikein noille plussakelin mittauksille, mutta ei enään näille pakkaskeleille.

 

[PauliG]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Havainnoin samaa testailessa lämpötilat nousevat, kunnes uusi sulatusjakso sotkee kuviot.
Pitäisi varmistaa, että mittausjakso alkaa aika nopeasti sulatuksen jälkeen ja odotusta tarkkailua niin kauan kunnes lämpötila nousee ainakin 20min hiljalleen ylöspäin...

 

[Hemmo]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Lisäksi en pidä kovin luotettavana tuota ulkoyksikön saaman ilman lämpötilaa, jos sinne johdetaan sisäilman poistoputkesta apuja.
mitä täällä taas säädetään..? eikö tehot riitä ?
venttiili on yleensä suljettu 95 %:sti talvella, en ole muuten huomannut kenenkään muun ilmoittavan ulkoyksikön lämpötiloja imu/puhallus, uusi sääntö pitää tietysti olla kaikille sama.
PS. onko kelläään tietoa missä lämpötilassa sisäyksikön kuoret sulaa ?? varmuuden vuoksi jos kokeilen ottaa Ultista täydet tehot...

Kyllä se on kaikille sama.
Mittausohjeessa sanotaan:
-mittaa sisäyksikön puhalluksen lämpötila kun ulkolämpötila on XX-astetta.
Normaaleilla ihmisillä tuo ulkoyksikkö on imemässä suoraan raakaa ulkoilmaa.

Eli sulla tuo mittausohjeessa mainittu ulkolämpötila on ulkoilman, vinttitilan ja poistokanavasta tulevan ilman sekoitus.
Varmaan sen lämpötilan mittaaminen onkin sitten jo hankalanpaa.

Tarkoitus on tuoda se sinunkin masiinasi samalle viivalle noiden muiden mittauksien kanssa.
Tuo asennuspaikan tuoma ero ("hyöty") onkin sitten ihan oma, jo monesti keskusteltu aihe.

Eli sinun pitäisi saada mitattua ulkoyksikölle tulevan ilman lämpötila, jossa on mukana ulkoilma, jo kertaalleen lämmitetty vinttitilan- ja poistoputkesta hönkivä huoneilma.

 

[Hemmo]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

PauliG:lle ja Jantille.

Älkääs nyt tehkö tästä Hemmo-testaamisesta liian tieteellistä.
Osanottoaktiivisuus saattaa kärsiä

Jos aiotte kiristää mittausperiaatetta oma-aloitteisesti, niin saadaan aikaan tilanne että immeisiltä puuttuu välineet testaamiseen.
Omasta mielestäni tämän mittailun tarkoitus alkuaan oli että uusille(tavallisille )käyttäjille syntyy tuntuma laitteen toiminnasta.
Ja pahasti vialliset ja vajaatäyttöiset laitteet tulisivat ajoissa havaituksi ja korjatuksi.

Nuo moninaiset mittauspisteet, hienot käyrät ja kuvaajat on kyllä kivoja katsella ja varmaan asiaan enempi syventyneelle tarpeellisia.
Ei siinä mitään.
Mutta yritetään nyt kumminkin pysytellä tässä "Hemmo-testissä" hyväksi havaitulla ns. karvalakki-linjalla

Toivoopi Hemmo

 

[Espejot]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Taidan laittaa ylijääneen rakennusaikaisen sähkölämmittimen avittamaan ulkoyksikköä :

 

[illi]

Vs: "Hemmo-testi" 2008 Ulkolämpötila -20 astetta

Tässä Sanyon P-testi. Tuossa nuo -15 C mittauksen antoteho ja puhallus vastaisivat 760 m3/h puhallusnopeutta???
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/P601456_060608_Shiki_Sai_Kan.pdf
Mitsulla tuo EEV alkaa säätämään ilmeisesti vasta 15 min startin jälkeen. Tämä voi aiheuttaa sen että tehot nousevat vasta tämän jälkeen huippuunsa, kun höyrystimelle syötetään sopivasti ainetta ja tulistus nousee kohdalleen. Em. tuli esille myös tuossa mun -10 C testissä, jossa tuo kuumakaasun lämpötila nousi loppuakohden koko ajan.

No nyt mä putosin (eikä ole eka kerta...) ??? . Siis mun mittaamat lämmöt tohon sijotettuna, heidän mittaamat vai mitkä ja missä?!? Laskin nuo copit ja muut tuolla COP_TEHO_laskuri.xls -tiedostolla, ja tosiaan oletin maksimipuhalluksen olevan 630m3 tunnissa, enkä edes yrittänyt huomioida sulatuksia.

Joo-o, voi olla parempi etten edes yritä alkaa miettiä näitä, menee pian viimesetkin yöunet...

- illi -

 

[janti]

Vs: "Hemmo-testi" 2008 Ulkolämpötila -20 astetta

No nyt mä putosin (eikä ole eka kerta...) ??? . Siis mun mittaamat lämmöt tohon sijotettuna, heidän mittaamat vai mitkä ja missä?!? Laskin nuo copit ja muut tuolla COP_TEHO_laskuri.xls -tiedostolla, ja tosiaan oletin maksimipuhalluksen olevan 630m3 tunnissa, enkä edes yrittänyt huomioida sulatuksia.

P-testin tuloksista voi laskea kunkin mittauspisteen puhallustehon takaperin.
PDF:n sivulla 9 on Bilaga 1 sivulla 1/3 ilmoitettu kunkin mittauspisteessä sisäyksikön puhalluslämpötila ja imulämpötila ja antoteho.

=> antoteho = (puhallus lt - imu lt.) * puhallusmäärä *1,165*1,005/3,6

Tuosta siis ratkaistaan tuo puhallusmäärä m3/h, kun muut suureet on tiedetty.

+7 C puhallusnopeus noin 650 m3/h, +2C se on 735 m3/h ja -7 C se onkin jo 750 m3/h. -15 se olisi tuon 760 m3/h.

 

[janti]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

PauliG:lle ja Jantille.

Älkääs nyt tehkö tästä Hemmo-testaamisesta liian tieteellistä.
Osanottoaktiivisuus saattaa kärsiä

Mutta yritetään nyt kumminkin pysytellä tässä "Hemmo-testissä" hyväksi havaitulla ns. karvalakki-linjalla

Halusin noilla testeilläni tuoda esiin että korkeat puhalluslämpötilat eivät välttämättä kerro totuutta vaan lämpenemä vs. puhallusmäärä elikä antoteho. Eri puhalluslämpötiloilla ja puhallusmäärillä voidaan kuitenkin päästä samaan antotehoon. Kaikilla ei tietenkään mahdollisuutta mitata tuota lämpenemää, mutta se on lähellä sisälämpötila + 2-3 C siihen päälle. :-\

Itsellänikin tuli pakkasmittauksissa selviä virheitä. Välttämättä yksittäinen mittaustulos ei kerro totuutta, vaan mittaus/tulos tulisi olla toistettavissa.

 

[illi]

Vs: "Hemmo-testi" 2008 Ulkolämpötila -20 astetta

P-testin tuloksista voi laskea kunkin mittauspisteen puhallustehon takaperin.
PDF:n sivulla 9 on Bilaga 1 sivulla 1/3 ilmoitettu kunkin mittauspisteessä sisäyksikön puhalluslämpötila ja imulämpötila ja antoteho.

=> antoteho = (puhallus lt - imu lt.) * puhallusmäärä *1,165*1,005/3,6

Tuosta siis ratkaistaan tuo puhallusmäärä m3/h, kun muut suureet on tiedetty.

+7 C puhallusnopeus noin 650 m3/h, +2C se on 735 m3/h ja -7 C se onkin jo 750 m3/h. -15 se olisi tuon 760 m3/h.

Ookei, kiitos, nyt meni jakeluun mitä ajoit tolla takaa. Mä tyydyin vaan ihan serviisimanuaalin lukemaan, muuten tulee tehoiksi liian hurjia lukemia (melkein 6kW...) Toki näyttää joku saaneen 124:llä vielä paljon huimempiakin lukemia...

 

[Expert]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Ulkona -22.2 C, puhallusilma +37 C, imuilma +22,5 C. Toshiba ras-10 gavp-e:n lämpöpyynti +30 C ja puhallinnopeus täysillä eli 0,17 kuutiota/sekunnissa. Antoteho on siis 0,17*1.2*14,5= 2,958 kW. Ottotehomittausta ei ole. Laite on asennettu syksyllä-06 ja toiminut erittäin hyvin ja tehokkaasti.

 

[JaskaTK]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Tänään muuten puhalteli 52°C, kun pyynti oli 22°C ja tuvassa 21°C. Tarkoittanee että pumppu ei riitä näillä keleillä enää yksin tupaa lämmittämään. Oli tänäänkin jo vähä apuja.

OT: hyvinhän se hönkii, nosta vaan pyyntiä pykälä tai pari pakkasilla.. ja onhan puhallus med tai max.

Meinasi lähteä vähä OT linjalle tuolla testiosastolla, mutta jatketaanpa täällä.

Päättelin tuon, että tehot hyytyy, siitä että juurikaan tuon kuumempaa tuosta laitteesta ei saa, vaikka pyyntiä nostaisikin, ja jos se ei riitä pitämään tupaa lämpimänä, niin apuja tarvitaan. Puhallus on mulla ollu aina täysillä. Sijoituspaikka on sellainen ettei puhallus eikä äänet häiritse.

Imuroin tosin suodattimet tänään. Puhalluslämmöt varmaan vähä putoaa, mutta tehot ehkä pikkuisen kasvaa (tai siten ei), mutta ainakin lämpö leviää jonkin verran paremmin. Yllättävän nopeesti menee aika ja joulun jäljiltä pölyä oli kertynyt aika paljon kun on oltu enemmän kotosalla.

 

[VesA]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Tänään muuten puhalteli 52°C, kun pyynti oli 22°C ja tuvassa 21°C. Tarkoittanee että pumppu ei riitä näillä keleillä enää yksin tupaa lämmittämään. Oli tänäänkin jo vähä apuja.

OT: hyvinhän se hönkii, nosta vaan pyyntiä pykälä tai pari pakkasilla.. ja onhan puhallus med tai max.

Meinasi lähteä vähä OT linjalle tuolla testiosastolla, mutta jatketaanpa täällä.

Päättelin tuon, että tehot hyytyy, siitä että juurikaan tuon kuumempaa tuosta laitteesta ei saa, vaikka pyyntiä nostaisikin, ja jos se ei riitä pitämään tupaa lämpimänä, niin apuja tarvitaan. Puhallus on mulla ollu aina täysillä. Sijoituspaikka on sellainen ettei puhallus eikä äänet häiritse.

Imuroin tosin suodattimet tänään. Puhalluslämmöt varmaan vähä putoaa, mutta tehot ehkä pikkuisen kasvaa (tai siten ei), mutta ainakin lämpö leviää jonkin verran paremmin. Yllättävän nopeesti menee aika ja joulun jäljiltä pölyä oli kertynyt aika paljon kun on oltu enemmän kotosalla.

Vehkeen COP paranee, ( vähäksi aikaa..) kun otat koko luukun filttereineen pois. Tästäkin on tuolla jossain potkurihattuketjussa mittauksia.

 

[zadah]

Vs: \\\\

tossu 10eavp
ulkona -20
puhallus 40
imu 24
ottoteho 1100w
puhallusvoimakkuus 5

Näkyy olevan "linjoissa" minun "tossuni" kanssa. Mittasin viimeviikolla -22 C pakkasessa puhalluslämpötilaksi +37 C täydellä lämpöpyynnillä ja täydellä puhallusnopeudella. Sain antotehoksi n. 3 kw, ottotehon mittaria ei ole. Sulatteleeko sinunkin laite erittäin harvoin näin kuivilla keleillä.

ps. Laitteesi cop (n. 2.9 ) ja tehot ovat kohdallaan!

No niin, menee ihan höpöksi nämä laskelmat täällä. Palautetaan välillä maanpinnalle :

 

[Expert]

Vs: \\\\

tossu 10eavp
ulkona -20
puhallus 40
imu 24
ottoteho 1100w
puhallusvoimakkuus 5

Näkyy olevan "linjoissa" minun "tossuni" kanssa. Mittasin viimeviikolla -22 C pakkasessa puhalluslämpötilaksi +37 C täydellä lämpöpyynnillä ja täydellä puhallusnopeudella. Sain antotehoksi n. 3 kw, ottotehon mittaria ei ole. Sulatteleeko sinunkin laite erittäin harvoin näin kuivilla keleillä.

ps. Laitteesi cop (n. 2.9 ) ja tehot ovat kohdallaan!

No niin, menee ihan höpöksi nämä laskelmat täällä. Palautetaan välillä maanpinnalle :

Kyllä tässä on luotettava käytännön kokemuksiin eikä johonkin "hutaistuun" testiin ( niinkuin pyhäänsanaan). Testin sulatukset näyttäisi olevan täysin "hihasta vedettyjä". Tänään täällä on -21-22 C kuivaa pakkasta. Päivän ensinmäinen ja luultavasti ainoa sulatus tapahtui n. kl 16.40. Kts. muidenkin "tossun" omistajien tietoja ja huomaa että tulokset ovat linjassa keskenään. Tämä on sitä todellista totuutta eikä tyhjänpäiväistä arvailua.

 

[zadah]

Vs: \\\\

Kyllä tässä on luotettava käytännön kokemuksiin eikä johonkin "hutaistuun" testiin ( niinkuin pyhäänsanaan). Testin sulatukset näyttäisi olevan täysin "hihasta vedettyjä". Tänään täällä on -21-22 C kuivaa pakkasta. Päivän ensinmäinen ja luultavasti ainoa sulatus tapahtui n. kl 16.40. Kts. muidenkin "tossun" omistajien tietoja ja huomaa että tulokset ovat linjassa keskenään. Tämä on sitä todellista totuutta eikä tyhjänpäiväistä arvailua.

No tuossa VTT:n testissä ei Tossu sulatellut ollenkaan -20 asteessa... joten eiköhän ne ole ihan oikeita tuloksia.

Mielestäni noiden Coppien ilmoittaminen on aika turhaa näissä hemmo testeissä, koska näyttävät huitelevan niin paljon yli reaalielämästä kuin vaan voi. Tuo 2,9 coppi noissa olosuhteissa totetuisi optimi prosessissa, eli ei yhtään painehäviötä putkissa, eikä kompurassa

 

[janti]

Vs: \\\\

Kyllä tässä on luotettava käytännön kokemuksiin eikä johonkin "hutaistuun" testiin ( niinkuin pyhäänsanaan). Testin sulatukset näyttäisi olevan täysin "hihasta vedettyjä". Tänään täällä on -21-22 C kuivaa pakkasta. Päivän ensinmäinen ja luultavasti ainoa sulatus tapahtui n. kl 16.40. Kts. muidenkin "tossun" omistajien tietoja ja huomaa että tulokset ovat linjassa keskenään. Tämä on sitä todellista totuutta eikä tyhjänpäiväistä arvailua.

No tuossa VTT:n testissä ei Tossu sulatellut ollenkaan -20 asteessa... joten eiköhän ne ole ihan oikeita tuloksia.

Mielestäni noiden Coppien ilmoittaminen on aika turhaa näissä hemmo testeissä, koska näyttävät huitelevan niin paljon yli reaalielämästä kuin vaan voi. Tuo 2,9 coppi noissa olosuhteissa totetuisi optimi prosessissa, eli ei yhtään painehäviötä putkissa, eikä kompurassa

VTT testasi eri laitteeen elikä 10SAVP-ND mallin ja ongelmana tuossa testissä ja sen tuloksia tulkittaessa on se että laite ei suostunut puhaltamaan testissä läheskään sitä mitä laitteelle luvataan. Parhaimmillaan laite puhalteli 115-120 dm3/s => ~414-432 m3/h.
Tämän vuoksi COP jäi tuonne ~1,7 kieppeille tuolla -20 C (~2,0 olisi voinut olla saavutettavissa jos puhallus olisi ollut manuaalisesti täysillä)

Ruotsissa mitattiin -15 C antotehoksi tuolle laitteelle 2,8 kW, ottoteho tällöin ~1220W ja COP 2,3.
http://www.swedishenergyagency.se/WEB/STEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC12574E4004A3DD8/$file/luftluft_Toshiba-Polar-RAS-10SKVP-ND.pdf

10EAVP-E tulokset -15 C olivat aivan samat
http://www.energimyndigheten.se/Global/Filer%20RoT-hush%C3%A5ll/Tester/Luft-luft/9.pdf

Noilla -20 C pakkasella hetkelliset COPit parhaimmilla testatuilla laitteilla on pyörinyt noin 2,0 kieppeeillä elikä kannattaa suhteuttaa omat mittaustulokset tähän.

 

[janti]

Vs: "Hemmo-testi" 2008 Ulkolämpötila -20 astetta

Mitsubishi Electric FA25
Ulkolämpö -19 astetta
Imulämpö +22 astetta
Pyynti 31 astetta

ULOSPUHALLUS LÄMPÖ 42 astetta    4 (täysiteho) puhallusteholla
ULOSPUHALLUS LÄMPÖ 44 astetta    3

Late kovasti ihmettelen näitä sun tuloksia.  ???
Itse en pääse lähellekkään tuollaisia 20 asteen lämpenemiä edes -15 asteessa.

Tuossa VTT:n testissä tuolla -20 C saatiin täydellä puhalluksella vain 10 asteen lämpenemiä (18-20C).
http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-09972-06e.pdf

Mikä teillä on sisälämpötila? Onko se tuo sama minkä ilmoitit imulämpötilaksi?

 

[maketsu]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Ensimmäinen Hemmo testi suoritettu. Lämpötila ulkona -9C.
Suoritin testin näin. Lämpöpyynti maksimiin 30C, puhallus maksimiin.
Ulospuhalluksen lämpötila 57C. Sisälämpötila ~22C Lämpenemä 35C.

Mittauksen lopetin kun lämpötilan nousua ei ollut enään havaittavissa.

Pumppu LG 12 Inverter.

Mittareina ulkona oleva elohopeamittari ja puhallusläpötila mitattu paistomittarilla.

 

[Dippa]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Tuli tuossa mittailtua turbiinianemometrillä vähän ilmavirran nopeutta Sanyo 93 VS Sanyo 123. Molemmissa läppä oli samassa asennossa ja mittauskohta oli sama.

Puhallin Sanyo 93 Sanyo 123
I 4,3 m/s 5,1 m/s
II 5,4 m/s 6,2 m/s
III 6,4 m/s 7,1 m/s

Käytännössä tuo isoveli tuntuu puhaltavan vielä kovemmin, ainakin äänen perusteella. Kuitenkin manuaali antaa saman ilmamäärän molemmille 500 m3/h. Taitaa tuo ilmamäärä pitää kutinsa nimenomaan nimellisteholla.

Kotikopitteluun tulee vaan lisää epävarmuuksia...

 

[PauliG]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Tässä mittarillamitatut puhallus nopeudet Mitsu MSZ-Fd25VAH

Puhallin nopeudet:
I 3,9km/h
II 5,9km/h
III 8,0km/h
IV 11,4km/h

Onko sinulla Dippa yksiköt oikein m/s omassa mittarissani km/h

 

[janti]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Tuli tuossa mittailtua turbiinianemometrillä vähän ilmavirran nopeutta Sanyo 93 VS Sanyo 123. Molemmissa läppä oli samassa asennossa ja mittauskohta oli sama.

Puhallin Sanyo 93 Sanyo 123
I 4,3 m/s 5,1 m/s
II 5,4 m/s 6,2 m/s
III 6,4 m/s 7,1 m/s

Käytännössä tuo isoveli tuntuu puhaltavan vielä kovemmin, ainakin äänen perusteella. Kuitenkin manuaali antaa saman ilmamäärän molemmille 500 m3/h. Taitaa tuo ilmamäärä pitää kutinsa nimenomaan nimellisteholla.

Tässäpä vertailun vuoksi P-testeistä laskettuja ja puhallusnopeuksia muista testeistä näille malleille
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5460.msg67295#msg67295

 

[Dippa]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Onko sinulla Dippa yksiköt oikein m/s omassa mittarissani km/h

Kyllä tuo on m/s. Arvot heittelee kovasti tuolla puhaltimen puolella, mitatut arvot olivat niitä korkeimpia lukemia.

Mittasin vielä molemmat laitteet impuolelta täsmälleen samalta kohtaa ritilää, keskeltä sanyo tekstin yläpuolelta:


Puhallin Sanyo 93 Sanyo 123
I 1,4 m/s 1,7 m/s
II 1,8 m/s 2,2 m/s
III 2,1 m/s 2,5 m/s

Ei ihme, että molemmat laitteet antaa suunnilleen saman lämpenemän vaikka teho onkin eri.. Tuntuu olevan suunnilleen yhden 'pykälän ero'. Kokeilin 123:sta vielä high powerilla, nyt ilmamäärä 2,6 m/s läpän kääntö ylöspäin nosti nopeuden 2,8 m/s lukemiin. Alas sojottava läppä siis ilmeisesti vähän kuristaa ilmamäärää.

 

[Dippa]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Jatkoin vielä mittailua.

Mittailin erikohdista imuaukkoa ja sain keskiarvovirtausnopeudeksi on noin 0,8 kertaa maksimi. Imuaukon koko kertaa tämä virtausnopeus tekisi imuilmamääräksi:

Puhallin Sanyo 93 Sanyo 123
I 375 m3/h 464 m3/h
II 561 m3/h 667 m3/h
III 637 m3/h 758 m3/h

 

[Dippa]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Tein hemmo testin ykkösellä ja kolmosella

Ykkösellä nousi 56 asteeseen, sisäänmeno oli 24 ja ilmavirrannopeus 1,7 m/s. Näistä räknäsin tehoksi 4,82 kW. Ottoteho oli luokkaa 1600 W, kopiksi tulisi noin kolme

Täydellä puhalluksella lämpötila laski 51 asteeseen, sisäänmeno oli jo 25 ja ilmavirrannopeus 2,4 m/s, teho 5,52 kW. Kun pääsin sähkötaululle oli ottoteho jo pudonnut (kenno huurtui?) 1500 Watin tietämille ja taas ylös kavutessani puhallus 49... Coppi siis joko 5,5/1,6 = 3,43 tai sitten 5,1/1,5=3,4 ??

Pakkasta mittaushetkellä noin 3 astetta.

Kuten arvata saattaa lukuarvoihin ei välttämättä ole luottamista, mutta ainakin 10 % parannus copissa näyttäisi olevan käytettäessä suurinta puhallinnopeutta.

 

[teukka]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Olen joskus mietiskellyt tuota puhallettavaa ilmamärää. Jos se mitattaisiin sieltä imupuolelta, niin sitten se olisi noin 10 % pienempi kuin puhallus. Johtuu siis lämpölaajenemisesta.

 

[tet]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Jatkoin vielä mittailua.

Mittailin erikohdista imuaukkoa ja sain keskiarvovirtausnopeudeksi on noin 0,8 kertaa maksimi. Imuaukon koko kertaa tämä virtausnopeus tekisi imuilmamääräksi:

Puhallin Sanyo 93 Sanyo 123
I 375 m3/h 464 m3/h
II 561 m3/h 667 m3/h
III 637 m3/h 758 m3/h

Aika isot lukemat olet saanut. Teknomanuaalin mukaan lämmityksessä nuo molemmat puhaltaisivat 530 m3/h maksimipuhalluksella. Itse sain joskus lainaan sellaisen ilmastointimiesten kuumalankavempeleen, jolla mittailin virtausnopeuksia ja sain itse pienempiä lukuja kuin manuaalissa. Muistaakseni jotain 470 m3/h eli suunnilleen samat mitä luvataan jäähdytyksellä.

 

[Dippa]

Vs: Huomio, uudet "Hemmo-testaajat".

Olen kyllä saanut isoja lukuja. Lukuarvot eivät välttämättä ole oikein, mutta suhdeluku noiden kahden vempeleen välillä ehkä..

Toisaalta taas lämpenemä on aikas matala suhteessa ottotehoon. EHFP:ssä on ilmeisesti erilainen sisäyksikön peitelevy?